ГОСТ на основную надпись для "схема электрическая"

[Pav]

По какому ГОСТу определяется графическое изображение основной надписи для схем электрических в частности схем Э3 ? (схема электрическая принципиальная)

[Goran]

Основные ГОСТ 2.711 и 2.701
(нюансы учесть конкретнее будет если просмотрите все стандарты от 2.701....до 2.797)

[Pav]

ГОСТ 2.711

Это ГОСТ на "схему деления", он тут не при чем, у меня "схема электрическая"

2.701

Этот ГОСТ я читал, в нем я не нашел информации по поводу основной надписи для "схемы электрической". Может я слепой, тогда прошу указать пальцем

(нюансы учесть конкретнее будет если просмотрите все стандарты от 2.701....до 2.797)

Чтож не с 0.000 по 9.999 ? 

[Goran]

ГОСТ 2.701 (кроме прочего) определяет код и наименование документа. Кроме того, допускает возможность создания "своих" наименований (см. примечание п 4.4). Код добавляется к обозначению изделия, а наименование документа к наименованию изделия (в ГОСТ 7.111 приведен пример с основной надписью).
В нормативных ссылках ГОСТ 2.701 касательно основных надписей отсылает  к ГОСТ 2.104, который допускает не указывать наименование документа если код (который указывается в обозначении обязательно) определен ГОСТ 2.701. А в случае использования "своих" наименований (неучтенных ГОСТом 2.701), они должны указываться в основной надписи обязательно.
Укажите в основной надписи в графе обозначение "АБВГ.ХХ.ХХХ Э3", а в графе наименование "Наименование изделия. Схема электрическая принципиальная'

[Pav]

Укажите в основной надписи в графе обозначение "АБВГ.ХХ.ХХХ Э3", а в графе наименование "Наименование изделия. Схема электрическая принципиальная'

Это все хорошо, только вопрос не про обозначение и наименование, а про графическое изображение основной надписи...

В нормативных ссылках ГОСТ 2.701 касательно основных надписей отсылает  к ГОСТ 2.104

Где такое сказано, можно скрин сделать и обвести ?

[2VMS]

Графическое оформление основной надписи для конструкторских документов выполняется по ГОСТ 2.104-2006. Раздел 1 и 2 (ссылка на ГОСТ 2.701).

[Goran]

... вопрос ... про графическое изображение основной надписи...

ГОСТ 2.004
"2.2. Основная надпись документов должна соответствовать требованиям ГОСТ 2.104, ГОСТ
21.101, ГОСТ 3.1103 и настоящего стандарта."

... Где такое сказано, можно скрин сделать и обвести ?

Смотри вложение

[Pav]

Все эти документы я уже перечитал, но конкретных указаний типа "делай основную надпись для схем по ГОСТ 2.104-2006" я не вижу

Попробуем "притянуть за уши", но рассуждать при этом логично.

Довод 1.
ГОСТ 2.102-68*. ЕСКД. Виды и комплектность конструкторских документов, касательно схем отсылает нас на ГОСТ 2.701-2008 ЕСКД. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению, в котором не говорится о том как оформлять основную надпись, но есть ссылка в разделе 2.Нормативные ссылки на ГОСТ 2.104-2006 Единая система конструкторской документации. Основные надписи . Из этого возникает вопрос, что значит нормативные ссылки ? Является ли этот прямым указанием "делай основную надпись так-то так-то" или это просто как список литературы ? Это на мой взгляд сомнительный довод..

Довод 2.

Графическое оформление основной надписи для конструкторских документов выполняется по ГОСТ 2.104-2006. Раздел 1 и 2 (ссылка на ГОСТ 2.701).

Рассуждаем так: схема- конструкторский документ, значит основная надпись выполняется по ГОСТ 2.104-2006, вроде логично если не учитывать что на схемы есть свой ГОСТ.

Используя эти два довода и не имея другой опровергающей информации, примем что данных доводов достаточно полагать, что нужно делать основную надпись для схем по ГОСТ 2.104-2006, но в этом же ГОСТе сказано в разделе 4 Реквизиты основной надписи и дополнительных граф
О том, что реквизиты "масса" и "масштаб"- являются обязательными. Как можно для электрической схемы указать массу и масштаб ? Во первых это не укладывается просто логически, а во вторых тогда появляются прямые противоречия ГОСТ 2.701-2008 и ГОСТ 2.104-2006

5.3.1 Схемы выполняют без соблюдения масштаба, действительное пространственное расположение составных частей изделия (установки) не учитывают или учитывают приближенно.

[Goran]

...Используя эти два довода....
... Во первых это не укладывается просто логически, а во вторых тогда появляются прямые противоречия ГОСТ 2.701-2008 и ГОСТ 2.104-2006

...Попробуем ... рассуждать ...логично

А если доводы логики приводить в другом порядке? 

1. ГОСТ 2.104 - устанавливает форму, размеры .....основных надписей для КД.
2. ГОСТ 2.101 - определяет виды КД (код и номенклатуру схем отсылает к ГОСТ 2.701).
3. ГОСТ 2.701 - кроме прочего устанавливает дополнительный вид самостоятельного КД (перечень элементов) и по оформлению основной надписи отсылает напрямую к ГОСТ 2.104.
4. ГОСТ 2.701 - оговаривает существование некоторых нюансов при заполнении основной надписи (учитывать/не учитывать код и наименования, неиспользования масштаба), которые оговорены в самом ГОСТе 2.104 (раздел 6 порядок заполнения).
5. Указание о заполнения граф "массы" и "масштаба" отсылает (см.вложение) непосредственно к стандарту на конкретный вид КД  (ГОСТ 2.109 требования к чертежам, который в свою очередь уже допускает массу не указывать для некоторых чертежей). 

[Pav]

(ГОСТ 2.109 требования к чертежам, который в свою очередь уже допускает массу не указывать для некоторых чертежей). 

Да, только в этом списке нет электрических схем...

На габаритных и монтажных чертежах, а также на чертежах деталей опытных образцов и единичного производства допускается массу не указывать.

[2VMS]

ГОСТ 2.104-2006 подразумевает ЕДИНУЮ основную надпись для всех видов конструкторской документации, как чертежей, так и текстовой документации. Масса и масштаб относятся к ведению ГОСТ 2.109, но никак к ГОСТ 2.701. Форматка листа электрической принципиальной схемы определяется содержанием схемы и выполнением элементов принципиальной схемы в соответствии с ГОСТ 2.721 ... ГОСТ 2.780, т.е. их габаритами. Обычно для выполнения схемы с помощью электронных САПР (eCAD, EDA) элементы схем имеются или создаются в библиотеках этих САПР, а также в корпоративной библиотеке, которая имеет ссылку на библиотеку конкретной САПР. Вся информация о компоненте передаётся вместе с УГО в принципиальную схему, а оттуда при автоматическом заполнении в перечни элементов и другие текстовые документы.

[Goran]

(ГОСТ 2.109 требования к чертежам, который в свою очередь уже допускает массу не указывать для некоторых чертежей).
****
Да, только в этом списке нет электрических схем...

Их там и не должно быть....Это требования к чертежам...И допущение о не заполнении касается тоже чертежей.
Странно как-то Вы купируете цитаты....Основную суть вырезали.

...в ГОСТе 2.104....
5. Указание о заполнения граф "массы" и "масштаба" отсылает (см.вложение) непосредственно к стандарту на конкретный вид КД  ...

Посмотрите еще раз прошлое вложение или сам раздел 6. ГОСТа 2.104

[Pav]

Масса и масштаб относятся к ведению ГОСТ 2.109, но никак к ГОСТ 2.701

Где об этом сказано ?

...Рассуждаем так: схема- конструкторский документ, значит основная надпись выполняется по ГОСТ 2.104-2006, вроде логично...

Получается, что это не просто Довод, сегодня я все таки смог найти прямое указание:

5.1 Содержание, расположение и размеры граф основной надписи, дополнительных граф к ней, а также размеры рамок на чертежах и схемах должны соответствовать форме 1...

Но вопрос с массой и масштабом остается открытым...Форма 1 содержит поля "масса" и "масштаб"  и в этом же ГОСТе указывается на то, что эти поля обязательны для заполнения...Если никто не видит логичного объяснения, получается недоработки в ГОСТе...

[2VMS]

Но вопрос с массой и масштабом остается открытым...Форма 1 содержит поля "масса" и "масштаб"  и в этом же ГОСТе указывается на то, что эти поля обязательны для заполнения...

Ничего подобного. По поводу массы и масштаба всё чётко оговорено в ГОСТ 2.109. По поводу массы и масштаба для электрической схемы, так это полный бред, не может быть у схемы ни массы, ни масштаба. Схема относится к категории чертежей и поэтому основная надпись у неё ЕДИНАЯ для любых чертежей. Я не понимаю зачет так упорствовать и подменять понятия.