Трубопроводы, сосуды и аппараты

[AlexNick]

Впервые пришлось выполнять работы с трубопроводами. Выполнял проектирование сварного узла регулирования (обвязки) воздухонагревателей. Слепо доверился библиотеке - трубопроводы, сосуды и аппараты – трубопроводная арматура – элементы трубопроводной арматуры: Переходы ГОСТ 17378-2001, Отводы крутоизогнутые ГОСТ 17375-2001......
Рисовалось всё красиво, а когда привезли комплектующие и стали выполнять сварку размеры поплыли. 36 шт. узлов весом по 380 кг. с арматурой, чуть не отправили в металлолом.
Монтажные длины на переходы, отводы крутоизогнутые....не соответствуют ГОСТ.
Кто сталкивался с такой проблемой? Как исправить размеры в библиотеке?

[kaktus]

Размеры можно подправить (и впринципе дополнить) меняя текстовые фаилы *.loa, которые находятся в каталоге Компаса "Libs-ArmTrub-Load". Открыть можно в любом текстовом редакторе. Номер имени файла это номер ГОСТа, с приставкой *_01 - ГОСТы 2001 года.
Я по работе с подобным несоответствием сталкиваюсь часто и насколько я понял проблемы не в библиотеках, а в:
1. Несоответствии размеров реальных деталей ГОСТам.
2. Разные производители делают детали по ГОСТам разных годов (-83, -2001) - размеры диаметров похожи (плюс/минус 1-2мм), а длины разные.
Вобщем надо четко контролировать, что есть (или будет) в реальности, что записано в ГОСТе (и каком) и пользуясь библиотекой постоянно контролировать, какую деталь вставляешь.

[Sammy]

Почему пишете сюда, а не в техподдежку КОМПАС?

Опишите ошибки, найденные в библиотеке здесь:
http://www.support.ascon.ru/bugtrack.php

Или отправьте e-mail по адресу: kompas@ascon.ru или support@kompas.kolomna.ru

[kaktus]

Так я же и говорю, что библиотеки соответствуют ГОСТам (я во всяком случае ошибок не находил), а вот РЕАЛЬНЫЕ детали поступающие на производство не всегда соответствуют тому, что заложил в чертеже.
КОНТРОЛИРОВАТЬ все это надо. Поставщикам и снабженцам "по барабану" - номер ГОСТа соответствует тому, что в чертеже, а на год издания никто не смотрит. А потом надо ходить с ГОСТом в руках и всем доказывать, что в чертеже и ГОСТе ТО, а в реальности ЭТО.
Ладно! Вобщем это не проблемы библиотек Компаса, а проблемы людей (я так считаю).

[AlexNick]

Один из примеров.
Проверте длину!

http://otvod.web.ur.ru/pereh_koncen.htm

ПЕРЕХОДЫ КОНЦЕНТРИЧЕСКИЕ ГОСТ 17378-01.
Переходы ГОСТ 17378-2001.
Настоящий стандарт распространяется на стальные бесшовные концентрические и эксцентрические переходы.
Тех. характеристики:
Ру ? 10,0 Мпа (? 100 кгс/см2), температура среды от минус 70 до 450°С.
Материалы изготовления:
сталь марки 20 по ГОСТ 1050-74, сталь марки 09Г2С по ГОСТ 19282-73.
Минимальная температура применения деталей, изготовленных из стали марки 20 по ГОСТ 1050-74 – минус 40°С, из стали марок 09Г2С, 10Г2 по ГОСТ 19282-73 – минус 70°С.
Присоединительные концы переходов должны быть прямыми на длине не менее 5 мм.
Пределы применения деталей по температуре и условному давлению, работающих в условиях гидравлических ударов, резких теплосмен, переменных нагрузок, воздействия значительных внешних нагрузок дополнительно к внутреннему давлению, специфических физико-химических свойств среды (в т.ч. агрессивности, требующей прибавки толщины стенки) и др. должны устанавливаться в технических условиях и (или) конструкторской документации на конкретные изделия.
 
DN   D   S   D1   T1   L   Масса, кг
32   38   2   32   2   30   0,1
      3      3      0,2
      4      4      0,2
      2   25   1,6      0,1
      3      3      0,2
      4      3      0,2
40   45   2,5      1,6      0,1
      4      3      0,2
      5      3      0,3
      2,5   32   2      0,1
      4      4      0,2
      5      5      0,3
      2,5   38   2      0,1
      4      4      0,2
      5      5      0,3
50   57   3   25   1,6   45   0,2
      4      1,6      0,3
      5      3      0,3
      6      3      0,4
      3   32   2      0,2
      4      2      0,3
      5      3      0,3
      6      4      0,4
      3      2      0,2
      4      4      0,3
      5      4      0,3
      6      4      0,4
      3   45   2,5   60   0,2
      4      2,5      0,3
      5      4      0,3
      6      5      0,4
65   76   3   38   2   55   0,3
      3,5      2,5      0,4
      5      3      0,6
      6      3      0,6
      7      4      0,7
      3   45   2,5   70   0,4
      3,5      2,5      0,5
      5      4      0,6
      6      4      0,7
      7      5      0,8
      3   57   3      0,3
      3,5      3      0,4
      5      4      0,6
      6      5      0,7
      7      6      0,8
80   89   3,5   45   2,5   75   0,6
      6      4      0,9
      8      5      1,2
      3,5   57   3      0,6
      6      4      0,9
      8      5      1,2
      3,5   76   3,5      0,6
      6      5      0,9
      8      6      1,2
100   108   4   57   3   80   0,9
      6      4      1,2
      8      5      1,6
      9      6      1,8
      4   76   3,5      0,9
      6      5      1,2
      8      6      1,6
      9      7      1,8
      4   89   3,5      0,9
      6      6      1,2
      8      8      1,6
      9      8      1,8
   114   4   57   3      1
      6      4      1,3
      8      5      1,7
      9      6      1,9
      4   76   3,5      1
      6      5      1,3
      8      6      1,7
      9      7      1,9
      4   89   3,5      1
      6      6      1,3
      8      8      1,7
      9      8      1,9
125   133   4   57   3   100   1,3
      8      4      2,5
      10      5      3,1
      5   76   3,5      1,6
      8      5      2,5
      10      6      3,1
      4   89   3,5      1,3
      6      5      1,9
      8      6      2,5
      5   108   4      1,6
      8      6      2,5
      8      8      2,5
      10      9      3,1
      5   114   4      1,6
      8      6      2,5
      8      8      2,5
      10      9      3,1
150   159   4,5   57   3   75   1,5
      8      4      2,6
      10      5      3,2
      12      6      3,9
      4,5   76   3,5      1,5
      8      5      2,6
      10      6      3,2
      12      7      3,9
      4,5   89   3,5   130   2,3
      8      6      3,9
      10      8      4,8
      12      8      5,9
      4,5   108   4      2,3
      8      6      3,9
      10      8      4,8
      12      9      5,9
      4,5   114   4      2,3
      8      6      3,9
      10      8      4,8
      12      9      5,9
      4,5   133   4      2,3
      8      8      3,9
      10      10      4,8
      12      10      5,9
   168   4,5   57   3   75   1,6
      8      4      2,7
      10      5      3,3
      12      6      4
      4,5   76   3,5      1,6
      8      5      2,7
      10      6      3,3
      12      7      4
      4,5   89   3,5      2,6
      8      6      4,1
      10      8      5,1
      12      8      6,2
      4,5   108   4      2,6
      8      6      4,1
      10      8      5,1
      12      9      6,2
      4,5   114   4      2,6
      8      6      4,1
      10      8      5,1
      12      9      6,2
      4,5   133   4      2,6
      8      8      4,1
      10      10      5,1
      12      10      6,2
200   219   6   57   3   95   2,9
      10      4      4,6
      12      4      5,5
      14      5      6,4
      16      6      7,3
      6   76   3,5      2,9
      10      5      4,6
      12      5      5,5
      14      6      6,4
      16      7      7,3
      6   89   3,5      2,9
      10      5      4,6
      12      5      5,5
      14      6      6,4
      16      8      7,3
      6   108   4      2,9
      10      6      4,6
      12      8      5,5
      14      8      6,4
      16      9      7,3
      6   114   4      2,9
      10      6      4,6
      12      8      5,5
      14      8      6,4
      16      9      7,3
      6   133   4   140   4,4
      10      8      7,2
      12      8      8,8
      14      10      10
      16      10      12
      6   159   4,5      4,4
      10      8      7,2
      12      10      8,8
      14      12      10
      16      12      12
      6   168   4,5      4,4
      10      8      7,2
      12      10      8,8
      14      12      10
      16      12      12
250   273   7   108   4      6
      10      6      8,5
      12      8      10
      14      8      12
      16      9      13
      18      9      15
      7   114   4      6
      10      6      8,5
      12      8      10
      14      8      12
      16      9      13
      18      9      15
      7   133   4      6
      10      6      8,5
      12      8      10
      14   

[kaktus]

Ткните пальцем, в какой детали размер не верный.
Проверял у себя не все, но то, что проверял соответсвует ГОСТу.
Возможно проблема может быть вот в чем:
В библиотеке есть "Исполнение", исполнение "2" - соответствует нашему ГОСТу 17378-2001, исполнение "1" - соответствует DIN2616.

[AlexNick]

.....В библиотеке есть "Исполнение", исполнение "2" - соответствует нашему ГОСТу 17378-2001, исполнение "1" - соответствует DIN2616.

Извиняюсь!!!
Работал с соединительными элементами первый раз и не знал про такую хитрость.
Наше снабжение приобрело DN, хотя в спецификации заявлено исполнение 1.
Большое спасибо, просветили.
Наверное, предпочтительно в дальнейшем использовать DN, кто подскажет?

[AlexNick]

Ещё раз извиняюсь.
В ответе перепутал исполнения 1 и 2.

[AlexNick]

Дополнение к сказанному.

..... Разные производители делают детали по ГОСТам разных годов (-83, -2001) - размеры диаметров похожи (плюс/минус 1-2мм), а длины разные.
Вобщем надо четко контролировать, что есть (или будет) в реальности, что записано в ГОСТе (и каком) и пользуясь библиотекой постоянно контролировать, какую деталь вставляешь.

Полностью согласен.
Заказал фланцы плоские приварные:
1.   Ду80
2.   Вариант 1
3.   Исполнение 2
4.   Ряд 1
Снабжение приобрело фланцы у одного поставщика, поставщик у одного производителя, но партии изготовления разные и фланцы оказались тоже разные. Как мы работаем?

[конструктор]

Ребята я тут недавно сталкнулся с такой же проблемой и хочу вам сказать следущее
что с библиотекой все нормально ну в части КЗ отводов для Dy 32 и 35
так вот прикол в том что сами железки (отводы КЗ) не соответсвуют ГОСТ ( щас вообше их по ТУ делают если мне память не изменят) так вот я промерил партию из 20 шт и в ней разбег размеров доходил до 10-20 мм в самом отводе те размеры по вертикали и гороризонтали (если смотреть сверху на отвод) и в самой партии попались только 4 отвода с одинаковыми размерами а с размерами соответсвующеми ГОСТ вообще только 1 ))))))
и если внимательно почитать ГОСТ то в нем сказано что размеры в допуске + - 5%
а что сказанно в ТУ одному аллаху известно)))))
такие вот делы))

[AlexNick]

Приобрели фланцы Ду80, которые с трудом собирались между собой в свободном состоянии.
Часть фланцев Ду80 по ГОСТ 12820-80 имели отклонения по размеру, а именно:
межцентровое расстояние на отверстия d=18 мм во фланцах вместо D=160 мм, выполнено D=155 мм.
Отклонение по размеру выявлено выборочным контролем изготовленных узлов.
Замена фланцев была невозможна, т.к. они подверглись механической обработке. (Часть приварена, часть подготовлена под сварку).

http://gaps-gw.tstu.ru/win-1251/rik/Katalog/flantr/12816-80tt.htm

"После допуска размеров, обработанных поверхностей h14, H14, между обработанной и необработанной – по классу «очень грубый» вариант3." (D=160+-0,5) у производителя (D=160+-5).

Вывод: необходимо все комплектующие проверять и дорабатывать под ГОСТ.

[конструктор]

ну а я вам про что говрю..что тербования ГОСТ или ТУ и то что мы имем на самом деле это небо и земля.
я например поступал сл образом
рисовал эскиз для снабжения и они подбирали необходимые
или сам ехал со снабженцами..
есть вариант торценуть КЗ на фрезерном станке в ужный размер (этот вариант более быстрый но более дорогой)
желаю удачи..