ГОСТ 1050 и 4543.

[Андрей Владимирович]

Коллеги, не кажется ли вам странным, что пределы прочности и текучести в этих ГОСТах никак не зависят от толщины/диаметра.

[Kirilius83]

А в остальных гостах по другому?
Вообще, испытания вроде производятся на образцах определенного размера.

[Андрей Владимирович]

Возьмите ГОСТ 14637 или 19281 - тоже прокат, а механика от толщины зависит!

[filipovski]

В ГОСТах 19281, 1517, 16523 и т.д. тоже пределы прочности и текучести никак не зависят от толщины/диаметра.
Исключение ГОСТ 535-2005.

[Андрей Владимирович]

НЕУЖЕЛИ?!!!

[filipovski]

Насчет данного ГОСТа я поторопился. Есть еще ГОСТ 27772-88 там тоже предел текучести зависит от толщины проката. Но во многих ГОСТах данной зависимости нет. 

[Андрей Владимирович]

Вот мне и интересно - ПОЧЕМУ?!

[filipovski]

ГОСТ 1050-88 пункт 2.3.9. Прокат с нормированными механическими свойствами (М3) определяемыми на образцах, вырезанных из термически обрабатываемых заготовок (закалка+отпуск), указанного в заказе размера, в соответствии с требованиями табл.8.
Предел текучести сортамента изготавливаемого с механическими свойствами М1 (пункт 2.1.11, табл.1) и М2 (пункт 2.2.9, табл.5) от размера заготвки независит.

[Kirilius83]

видимо, связано с технологией производства. лист - он валками катается, тонкий лист можно при этом немного упрочнить, сжав по сильнее. с толстым так уже не получится - усилия слишком большие потребны.
у круг - он вроде тянется (волочится). с проволокой прокатывает её упрочнить (кстати, тонкая проволока по соотношению сечение/нагрузка получается очень прочной, именно за счет упрочнения), а вот прутки - уже не сжать. там ведь трение скольжения, в на валках - качения....

[Андрей Владимирович]

Вот я и имею в виду М1 и М2, но в основном М1. Да и в М2 текучести нет!

[filipovski]

В ГОСТах есть пункт: нормы механических свойств устанавливаются по согласованию изготовителя с потребителем. Т.е. если Вас не устраивают механические свойства в базовом варианте, то Вы в заказе указываете размер сортамента и конкретно указываете с каким пределом текучести Вам его изготовить.

[Андрей Владимирович]

... Вы в заказе указываете размер сортамента и конкретно указываете с каким пределом текучести Вам его изготовить.

А как в чертеже это указать? Только если указать М3 - если эта механика нас устроит.

[Kirilius83]

Написать в технических требованиях?
Сдается мне, что данный вопрос уже решается совместно с технологами. А у них как все это записывается?

[Андрей Владимирович]

Технологам приходят чертежи и пишут они с чертежей. Как написать в чертеже?

[filipovski]

ГОСТ 2.316-68
Пункт 13.
а) требования, предъявляемые к материалу, заготовке, термической обработке и к свойствам материала готовой детали (электрические, магнитные, диэлектрические, твердость, влажность, гигроскопичность и т.д.), указание материалов-заменителей.
Например:
Пункт 1 технических требований на чертеже.
Запись сортамента из справочника МиС (Размер круга не указывается, так как заготовку выбирает технолог, исключение, если деталь по наружному диаметру идет без механообработки).
Круг В1-II ГОСТ 2590-2006/ 20-3ГП-М1-ТВ1-ГС ГОСТ 1050-88
Предел текучести (какой Вам нужен).
В материальной спецификации будет запись из справочника МиС:
Круг В1-II-20 ГОСТ 2590-2006/ 20-3ГП-М1-ТВ1-ГС ГОСТ 1050-88 плюс в примечании (предел текучести ....Н/мм2)