ГОСТ 2.109-2023

[Assenisator]

Здравствуйте. Кто нибудь может дать разъяснения по возвращению п. 5.12 в предыдущих редакциях. На кой фиг?" Размеры и шероховатости в скобках- после сборки".  Размеры в скобках нужны, так как дают технологу информацию для определения размера припуска, обеспечивающего выполнение размера в сборке. Но зачем шероховатость?  Затрудняет чтение чертежа детали и не несет полезной информации. Режим обработки и контроль определяется по сборке, так как обработка осуществляется в составе сборки. Ну и программы вроде как эту фигню не поддерживают, а в ручную делать это бред. Порой складывается впечатление, что люди разрабатывающие современные госты, к конструкторской деятельности и производству никакого отношения не имели от слова совсем.

[lavgirb]

Но зачем шероховатость?

Наверное, за тем же, зачем и в чертежах деталей после обработки. Нет?

[Assenisator]

Наверное, за тем же, зачем и в чертежах деталей после обработки. Нет?

прочитайте пожалуйста вопрос внимательно

[lavgirb]

На кой фиг?

Этот?

[Assenisator]

Этот?

объяснить смысл сего действия, если он есть разумеется

[Helicoid]

Тут нужно смотреть что там в ISO стандартах, последние ЕСКД причесываются под них.

[Nogmov]

Размеры в скобках нужны, так как дают технологу информацию для определения размера припуска, обеспечивающего выполнение размера в сборке. Но зачем шероховатость? 

Пока не вижу противоречий, разве обеспечение шероховатости не относится к мех.обработке и разве на нее не нужно давать припуск?

[Ольга Б]

Размер после сборки может обеспечиваться не только мех.обработкой, но и самой сборкой, например (или другими методами). Наличие значка шероховатости указывает именно на необходимость мех.обработки. Если мех.обработка не нужна, то и значка не будет.

[lavgirb]

...Наличие значка шероховатости указывает именно на необходимость мех.обработки. Если мех.обработка не нужна, то и значка не будет.

Не указывается шероховатость для поверхностей

шероховатость которых не обусловлена требованиями конструкции

Цитата из ГОСТ 2.309
В чертеже детали из бумаги, например, понятно, просто не указываем.
Но если бумажная наклейка обрезается при сборке и нужно указать место реза, то не понятно как это сделать, чтоб было просто и понятно: обрезать нужно (мехобработка) и шероховатость не измерять.

[Ольга Б]

Не указывается шероховатость для поверхностейЦитата из ГОСТ 2.309
В чертеже детали из бумаги, например, понятно, просто не указываем.
Но если бумажная наклейка обрезается при сборке и нужно указать место реза, то не понятно как это сделать, чтоб было просто и понятно: обрезать нужно (мехобработка) и шероховатость не измерять.

Не совсем поняла, что Вы имеете ввиду в первой части. Я о том говорила, что без значка шероховатости (вообще, в данном конкретном случае это будет знак механической обработки) однозначно определить метод получения поверхности нельзя. То есть если в кд на деталь есть "размер после сборки" и знак обработки, то понятно, что дальше в кд на СЕ будет мех.обработка в сборе. Если значка нет, то, наверное, такой вывод однозначно сделать нельзя. Вообще, я не знаю, что еще и в каком виде можно выносить в кд на деталь. Это как-бы был ответ на вопрос "нафига", без тонкостей гостов, так сказать.
С бумагой это конечно не прокатит там, наверное, словами пишут, типа "резать тут"