Обозначение однотипных сварных соединений

[Goran]

Еще раз повторюсь, абсолютно со всемИ согласен. Только во всех вопросах присутствует огромное количество НО!
Все РД и ПБ узконаправленные нормативы. Уважаемый Андрей Владимирович вы специализируетесь по ГПМ, обращали ли внимание на такой документ как ПУиБЭГК. Интересные вещи встречаются. Я не буду приводить в пример правила Казахстана (это отдельная тема), а вот белорусы (вы вроде как одно государство) даже в самих правилах регламентируют (отдельным разделом ) применение материалов при проектировании и ремонте! А в правилах для атомной отрасли вообще оговаривают даже стыки рельсов (должны быть под 45 градусов).
ГОСТы ЕКСД  созданы (мое личное убеждение) для адекватного восприятия документа разными специалистами. В настоящее время приходится сталкиваться с китайской документацией, там обозначение сварных соединений ВАЩЕ не понятно по какому стандарту. Где то наши ГОСТы,  где-то по ISO. У них даже изображение разреза строится по другому. Рисуется та плоскость которая до линии разреза!!! (то что после стрелок отбрасывается)  Тем не менее на обозначениях сварных соединений даже разделка условными знаками показывается (одно и двухсторонняя, под каким углом, с какой стороны и прочее). Показывали ихний "АНУРЬЕВ" так там 6 томов (таких же как наши)
Мое личное мнение у конструктора должна быть специализация, не возможно все охватить, говорят конечно, что если человек талантлив, то во всем. Но говорят, что нельзя быть чуть-чуть беременным.
В конце  70х в Буденновске (Ставропольский край) строили завод купленный у американцев, через англичан. Куратором были американцы. Вот идет такой куратор (инженер по сварке) и принимает сварные стыки (это к тому что сварщик должен уметь) и через один стык ставит мелом крестики (брак значит), сроки сдачи срываются, а неустойка оплачивалась золотом. Ну наши понятно в крик, империалисты проклятые специально саботируете. Он в ответ так не правильно. Ему говорят (мы же всегда не любим кто умничает) покажи как правильно. Он надевает маску (чертеж он давно выучил наизусть) и варит. Наши просят научи наших сварщиков варить (и не стыдно же было просить, у нас своих учителей тучи). Он в ответ - я за другое получаю деньги и несу 0тветственность!!!
Все таки уговорили. Привели ему человек 10 (все призеры конкурсов, не то золотые руки,не то мастер шва). Дал он каждому по трубе и обозначил швы. Когда собрал результаты работ, выстроил в шеренгу на троих пальцем показал и сказал ВОТ ЭТИХ МОЖНО ЧЕМУ-НИБУДЬ НАУЧИТЬ.
Лично я отвечаю за свой чертеж. И всем говорю, не понятно-спроси. Я тоже не безгрешен, но стоять возле сварщика и смотреть не собираюсь.Есть опытные коллеги, бригадиры, мастера, начальники участков. Вот только со специалистами проблема. Каждый должен делать свое дело и нести свой крест вместе с ответственностью (есть в жизни место подвигу).
Оглянешься посмотришь вокруг - все грамотны и правы. Попросишь согласовать (подпись поставить) - вокруг тишина!       

[Zima]

Не очень коректен спор - кто назначает сварочные электроды, конструктор или технолог, все просто - каждый в своей части.
Конструктор обязан задать требования к материалу шва с точки зрения прочностных свойств и других свойств задаваемых конструкцией, а технолог уже задает конкретную марку электродов  в соответствии с требованиями конструктора и выбранной технологией.

Например для металлических конструкций из Ст3 или 09Г2С:
Конструктор назначает тип электродов Э42А, т.е. он назначает не конкретную марку, а только тип (только прочность- 42кг/мм2, пластичность при отрицательных температурах-А) , и это естественно - если он считал конструкцию он должен был задаться свойствами материала.

Электродов типа Э42А несколько разных марок, разных производителей, с разными технологическими свойствами и тут уже выбирает технолог, нпример он выберет УОНИИ-13/45.

[Андрей Владимирович]

Маленькая правка: сталь 09Г2С - электроды Э 50А.
А материалы это не ПБ 10-382-00 ( ПУиБЭГК), а РД 24.090.52. Но и там материалы нормированы, а сварочные - рекомендованы. Поэтому только конструктор назначает тип электродов. А если сочтет, то и марку.

[Poltava]

ну вот кажись хоть с электродом разобрались

[Алхимик]

и я перестал понимать что должен делать технолог
Получается технолог не на уровне конструктора, а выполняет как бы его поручения и оформляет технологические карты.
Т.е. конструктор делегирует часть своих полномочий технологу...

P.S. Когда же кто то создаст тему "Взаимодействие технолога и конструктора", по ряду вопросов начинаю думать, что технолог вообще не нужен. Разве что расцеховка и то дойдя до цеха там мастера и начальники на оборудования раскидают...

[Zima]

Технолог-сварщик, назначит конкретную марку электродов, сварочный ток, количество проходов, необходимость подогрева, последовательность сварки и прочее, прочее.

[Goran]

и я перестал понимать что должен делать технолог
Получается технолог не на уровне конструктора, а выполняет как бы его поручения...

Мне бы хотелось. что бы было так.
1. Конструктор придумал, конструкцию за которую он отвечает. (со всеми мыслимыми и не мыслимыми допусками точности и т.д)
2. Технолог (металлист или сварщик) придумает технологию, чтобы выполнить все не мыслимое.
3. Рабочий (слесарь, сварщик токарь ....) создаст задуманное.
Ну вполне реальны контакты между 1-2, 2-3, 3-1, 1-2-3.
Вот у нас технологов нет. (не учитываю технологов основного процесса).
Хотя недавно одного перевели из сварщиков, и теперь.у нашего Начальника КТБ есть в подчинении Главный технолог по сварочным работам. (ВО КАК!!!)
Ну не хочу я - конструктор влазить в технологию, не специалист я там. Но пусть и технолог не нагибает, в смысле того что технологии изготовления такой конструкции еще не существует. А то в итоге имеем ситуацию (конструктор везде влез, а без технолога обойдемся) которая нас имеет. 

[Goran]

....Электродов типа Э42А несколько разных марок, разных производителей, с разными технологическими свойствами и тут уже выбирает технолог, нпример он выберет УОНИИ-13/45.

Кстати  часто попадаюсь на этом.

[Resfeder]

Абсолютно необоснованное и неграмотное заявление о том, что сварочные материалы не нужно заявлять на чертеже! Во-первых, это регламентируют нормативные документы (ПБ и РД). Во-вторых, тип и марку электродов/проволоки назначают в зависимости от условий эксплуатации. Технологу это неизвестно, как и не известны особенности работы изделия!...

А я считал (да это во всех учебниках и справочниках написано) что присадочный металл назначается в зависимости от основного! Есть упомянутый ГОСТ в котором говорится, что допускается. Стало быть не обязательно. Удивительно конечно, что технологи не знают условия эксплуатации. Заявление, прямо скажем, спорное. Я конечно далеко не гений, но заявление о "абсолютной неграмотности" считаю несколько преувеличенным. Обиды нет, но постарайтесь, молодой человек, впредь быть дипломатичней. Учитывая ваши предыдущие высказывания напомню:

Ой, кажется опять медвежья шерсть пробивается!

[Андрей Владимирович]

Если обидел, то прошу прощения.
В ГОСТе сказано, что допускается не указывать - могу предположить - если варите ведро, забор, ворота в гараж, дверь в квартиру и т.д. и т.п. Если серёзная конструкция, то сварочные материалы определяются расчётом. Расчёты делает конструктор, а не технолог. Технолог может не знать условия эксплуатации, так как у него нет ТЗ.

[Resfeder]

Если у нас в "гараже" варят п/а в СО2 и проволока только Св08Г2С, а металл Ст3пс и 08кп то какой вывод можно сделать!?
P.S. Всё нормально  обиды нет.

[Андрей Владимирович]

Вывод, что для таких случаев и "допускается".

[Kirilius83]

ну так а я про что говорил? 

[Resfeder]

 Kirilius83! У нас с вами почти полное совпадение взглядов!