ГОСТ 7798-70 предусматривает, что болты, для которых длина резьбы b расположена над ломаной линией, допускается изготавливать с длиной резьбы до головки.
А кто мне подскажет, какое обозначение будет у такого болта?
Так что? Никто из участников форума никогда не сталкивался с болтами с полной резьбой? :`(
Обозначение будет такое же.
Цитата: Николай от 26.02.07, 07:57:10
Обозначение будет такое же.
А как, простите, при таком-же обозначении, нерадивый снабженец будет заказывать метизы?
Цитата: pavel от 26.02.07, 08:19:03
Цитата: Николай от 26.02.07, 07:57:10
Обозначение будет такое же.
А как, простите, при таком-же обозначении, нерадивый снабженец будет заказывать метизы?
Сообщите снабженцу что в заказе, болт должен быть с резьбой до головки болта. Обозначение будет такое же.
Цитата: Nick от 26.02.07, 10:53:56
Сообщите снабженцу что в заказе, болт должен быть с резьбой до головки болта. Обозначение будет такое же.
Меня снабженцы то этим вопросом и донимают.
Снабженцам я сообщить могу хоть на словах, хоть на пальцах, хоть на бумаге. Благо они под боком сидят. А вот им то что с подобным заказом делать?
А они (снабженцы) пробывали с изготовителем связаться? пусть попробуют. Напишут в дополнительных требованиях то, что надо.
Это так важно резьба до конца или нет? Возьмите шпильку.
Конструктор должен иметь в виду, что болты могут поставляться и такими, и такими. Если возможно, конструируйте свои изделия с учётом таких поставок.Вам нужен гладкий участок стержня болта без резьбы? Если для восприятия нагрузок "на срез", то лучше применять т.наз. призонные болты
Цитата: Николай от 26.02.07, 12:30:59
Если возможно, конструируйте свои изделия с учётом таких поставок.
К сожалению в конструкции особо не разбирался (разработка не моя). Насколько я понял, эти болты используются в качестве регулировочных.
Предлагаю два варианта. Первый - в графе "Примечание" записываете "полная резьба". Второй вариант (для малых предприятий, без нормоконтроля)- указываете болт по стандарту DIN 933, и тоже записываете "полная резьба". И все будет в порядке!
Добрый день!
Есть проверенная информация, что ГОСТ 7798-70 отныне не действует. Вместо него теперь 4-е ГОСТа ГОСТ Р ИСО 4017-2013, ГОСТ Р ИСО 4014-2013, ГОСТ Р ИСО 8676-2013, ГОСТ Р ИСО 8765-2013. Проблема в том, что в новых ГОСТах отсутствуют болты с отверстиями в головке и на конце болта. Как быть? Что делать? Есть соображения на этот счет? Поиском данный вопрос не нашел.
Ну отчасти правы. Инфа с БД ГОСТ.
ГОСТ 7798-70
Тип изменения: Утратил силу в РФ
Номер изменения:
Регистрационный номер: 572-ст
Новое значение: Утратил силу на территории РФ в части болтов с крупным шагом резьбы и резьбой не на всей длине стержня, с 01.07.2014 пользоваться ГОСТ Р ИСО 4014-2013.
Если Вам повезло и шаг не крупный и резьба не по полной, то и продолжайте им пользоваться. :)
Похоже все гораздо серьезнее. Все виды шагов и все длины резьб заменили....
Применение ГОСТ 7798-70 прекращено на территории РФ с 01.07.2014 в части болтов с мелким шагом резьбы и резьбой не на всей длине стержня с введением в действие ГОСТ Р ИСО 8765-2013 (Приказ Росстандарта от 28.08.2013 N 575-ст).
Применение ГОСТ 7798-70 прекращено на территории РФ с 01.07.2014 в части болтов с мелким шагом резьбы и резьбой до головки с введением в действие ГОСТ Р ИСО 8676-2013 (Приказ Росстандарта от 28.08.2013 N 574-ст).
Применение ГОСТ 7798-70 прекращено на территории РФ с 01.07.2014 в части болтов с крупным шагом резьбы и резьбой до головки с введением в действие ГОСТ Р ИСО 4017-2013 (Приказ Росстандарта от 28.08.2013 N 573-ст).
Применение ГОСТ 7798-70 прекращено на территории РФ с 01.07.2014 в части болтов с крупным шагом резьбы и резьбой не на всей длине стержня с введением в действие ГОСТ Р ИСО 4014-2013 (Приказ Росстандарта от 28.08.2013 N 572-ст).
А, вот оно что. Ознакомился с данными документами. Вывод такой - эти доки только на сами болты. Поискал в инете ГОСТ на искомые отверстия. И о боже, вот он ГОСТ Р ИСО 7378-93. Статус - действующий. Пользуйтесь на здоровье! :-)))
Цитата: KiDim от 17.10.14, 10:02:00
А, вот оно что. Ознакомился с данными документами. Вывод такой - эти доки только на сами болты. Поискал в инете ГОСТ на искомые отверстия. И о боже, вот он ГОСТ Р ИСО 7378-93. Статус - действующий. Пользуйтесь на здоровье! :-)))
Спасибо, конечно за помощь, но позвольте, как всем этим пользоваться. Закажу болт по одному ГОСТу, а отверстия прикажете досверливать по другому??? Как заказать болт с отверстием по ГОСТ Р ИСО 4017-2013???
Ну у нас как обычно взяли хорошую идею и реализовали через... ну сами понимаете. :-)))
В очень похожей ситуации вывернулись мы так:
Болт такой то по ГОСТ Р ИСО 8765-2013 с отверстием по ГОСТ Р ИСО 7378-93. У наших закупщиков вопросов не было.
Вот как это будет выглядеть в спецификации(см. пример в ГОСТ):
Болт с шестигранной головкой ГОСТ Р ИСО 8765 - М12 х1,5х 80-8.8 с отверстием по ГОСТ Р ИСО 7378-93
с покрытием по ГОСТ Р ИСО 4042-2009 - 2 шт.
Нам бумаги уже жалко становится.
Я боюсь, что Россия скоро санкции применит к другим странам и вернет все ГОСТы назад. По этим двум причинам пока подождем переходить.
Да, мысль поняли верно!
А бумаги жалко. Вот я сейчас проект сдаю, так позиция в спецификации занимает (барабанная дробь тут) 2 страницы с небольшим хвостиком. Так что у Вас пока нормально. :)))))
Цитата: Дмитрий22 от 17.10.14, 12:06:30
Вот как это будет выглядеть в спецификации(см. пример в ГОСТ):
Болт с шестигранной головкой ГОСТ Р ИСО 8765 - М12 х1,5х 80-8.8 с отверстием по ГОСТ Р ИСО 7378-93
с покрытием по ГОСТ Р ИСО 4042-2009 - 2 шт.
Нам бумаги уже жалко становится.
Но пока бумаги меньше, чем чертёж такого болта.
как же государство усложняет жизнь инженеру >:(
Вот думаю хорошо или плохо, что наткнулся на эту тему :o
Может и дальше продолжать указывать старый (недействующий ГОСТ 7798) :%:... и как это я до сих пор не обращал внимания на статус этого ГОСТ
Цитата: beginner от 19.10.14, 13:22:20
как же государство усложняет жизнь инженеру >:(
Вот думаю хорошо или плохо, что наткнулся на эту тему :o
Может и дальше продолжать указывать старый (недействующий ГОСТ 7798) :%:... и как это я до сих пор не обращал внимания на статус этого ГОСТ
Ну отменили же фланцы по ГОСТ 12821, а мы по нему как заказывали, так и заказываем. Если отдел закупок не возражает, то и шут с ним со статусом. :-)))
Хоть бы наш нормоконтролёр не увидел этой темы раньше, чем я сдам проект :`(
это полная глупость.
сразу вспоминаю свой паспорт, где написано "отделением по району Марьинский Парк ОУФМС России по городу Москве в ЮВАО" и каждый раз переписывая эту поэму в очередной документ чертыхаюсь.
можно как-то в компасе принудительно сократить, выбросив ненужное, оставив типоразмер, длину и номер госта? чтобы каждый раз не править спецуху?
Извините, не понял, вот так, из 15 слов, не считая тире надо прописывать винт в спецификции?
Цитата: aalex от 08.04.15, 11:18:09
это полная глупость.
сразу вспоминаю свой паспорт, где написано "отделением по району Марьинский Парк ОУФМС России по городу Москве в ЮВАО" и каждый раз переписывая эту поэму в очередной документ чертыхаюсь.
можно как-то в компасе принудительно сократить, выбросив ненужное, оставив типоразмер, длину и номер госта? чтобы каждый раз не править спецуху?
А чем ГОСТ 11738 не устраивает?
Потому что снабжение покупает не по ГОСТ, а по Динам.
А чем плохо в спецификации писать просто Винт хххх DIN912? Ну или тот же ГОСТ - несовсем правильно может быть. зато удобно и понятно...
Цитата: Goran от 08.04.15, 11:42:08
А чем ГОСТ 11738 не устраивает?
быть может тем, что этот ГОСТ уже НЕ действует?
Цитата: beginner от 08.04.15, 11:58:54
.... этот ГОСТ уже НЕ действует?
Если утратил силу на территории России, еще не значит, что стандарт не действует.
Я конечно понимаю, Вам в России теперече тяжело, но мне вот интересно на каком правовом основании в России действуют национальные стандарты иностранных государств (DIN, BS и тыды)?
Выходит, что ссылаться на DIN в проектах можно, а на межгосударственный (ГОСТ) нельзя?
Стандарт - он на детали, а не на государство. Написан винт по ГОСТ11738 - значит нужно купить винт, соотвевтсвующий этому госту, и не важно действующий он или нет, это ведь просто некоторые требования к детали.
Другое дело, если таких винтов нет в продаже (а их реально нет - все по ДИН) - тогда снабжение вправе запросить замену. Ну и проще сразу ДИН и писать - тольк помнить что в размерах есть несущественные отклонения от ГОСТов, хотя для того же гровера они и вполне существенны - в зенковку под головку такой гровер не лезет (всмысле те, которые в магазах).
Цитата: Goran от 08.04.15, 12:20:45
Если утратил силу на территории России, еще не значит, что стандарт не действует.
Я конечно понимаю, Вам в России теперече тяжело, но мне вот интересно на каком правовом основании в России действуют национальные стандарты иностранных государств (DIN, BS и тыды)?
Выходит, что ссылаться на DIN в проектах можно, а на межгосударственный (ГОСТ) нельзя?
Национальный стандарт, он имеет приоритет над межгосударственным. Применения международных стандартов DIN, ISO, IEC - оно, конечно, хорошо, но ... не всегда эти стандарты стыкуются с отечественными на
конструкторскую документацию. Вот, где собака порылась!
Цитата: 2VMS от 08.04.15, 14:07:08
Национальный стандарт, он имеет приоритет над межгосударственным. Применения международных стандартов DIN, ISO, IEC - оно, конечно, хорошо, но ... не всегда эти стандарты стыкуются с отечественными на конструкторскую документацию. Вот, где собака порылась!
Вопрос в том, что именно собака нарыла....
Цитата: Goran от 08.04.15, 14:18:02
Вопрос в том, что именно собака нарыла....
Так собака нарыла то, что международные стандарты не всегда совместимы с ЕСКД.
Это понятно...смысл в другом.
Есть ГОСТ Р - действует на территории России...а есть ГОСТ (межгосударственный) , действие которого Россия тоже подписала (совместно с всеми СНГ), но он на ее территории не действует. А вот про национально-иностранные стандарты я вообще молчу (модифицированные международные в данном случае не рассматриваем).
Так я уже писал, что ГОСТ Р - это национальный стандарт и имеет приоритет над межгосударственным, т.е. просто ГОСТ. Если зайти на страницу Агентства по техническому регулированию, то можно увидеть, какое количество ГОСТов заменяется и выпускается вновь. Можно ожидать, что в ближайшее время будут заменены и ГОСТы на ЕСКД, т.к. ГОСТы прошлого века во многом устарели.
Это все понятно....
Смысл где?
Любой стандарт применяется на добровольной основе....А если так то почему разработчик не может "добровольно применить" межгосударственный (также согласованный Россией) стандарт вместо национального. Дело в том что Россия действие старого стандарта не отменила "вообще".
Цитата: Goran от 08.04.15, 15:28:04
Это все понятно....
Смысл где?
Любой стандарт применяется на добровольной основе....А если так то почему разработчик не может "добровольно применить" межгосударственный (также согласованный Россией) стандарт вместо национального. Дело в том что Россия действие старого стандарта не отменила "вообще".
Так межгосударственный (старый) его и не отменят, потому что не все ввели свой национальный стандарт. Даже после того как у каждого государства появится свой национальный стандарт, то межгосударственный стандарт будет существовать . Ибо национальные стандарты будут основываться на межгосударственном. Я понятно объяснил.
Владислав Максимович, Вы растолковываете прописные истины... это все понятно и приоритеты и область применения.
Я о другом ....
Конструктор (СНГ) заявляет крепеж по международному стандарту...а в России он не действует. Вопрос где будут искать указанный крепеж. Что касаемо России то насколько правомерно указывать немецкий стандарт (DIN) если параллельно у них действует стандарт EN. Все перечисленные вопросы на соответствие требованиям ЕСКД - они пока для всех СНГ одинаковы.
Мне при внесении изменений в спецификацию требуется исключить стандартные изделия по недействующим ГОСТ и заменить их на изделия по действующим ГОСТ.
В числе прочего надо заменить Болт М6-6gх65.58.019 ГОСТ 7798-70.
На болт по какому действующему стандарту его можно заменить?
ГОСТ 7798-70 предусматривал длины стержней болтов для М6 до 90 мм, а ГОСТ Р ИСО 4014-2013 и ГОСТ Р ИСО 4017-2013 предусматривают длины стержней для М6 только до 60 мм.
А может быть, я неправильно понимаю новые ГОСТ и, например, для М6 существуют болты и винты с длиной стержня более 60 мм, но относятся эти длины не к области предпочтительных значений?
Попробуйте вот такой ГОСТ. Статус у него - действует.
ЦитироватьСканкопия официального издания документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
Страниц в документе: 12
Утвержден: Госстандарт СССР, 04.03.1970
Область применения: Стандарт распространяется на болты с шестигранной головкой класса точности В с диаметром резьбы от 6 до 48 мм.
Комментарий: Ограничение срока действия снято: Протокол № 5-94 МГС от 17.05.94 (ИУС № 11-94)
Прекращено применение на территории РФ в части болтов с крупным шагом резьбы и резьбой не на всей длине стержня, с 01.07.2014 действует ГОСТ Р ИСО 4014-2013 (приказ Росстандарта 572-ст от 28.08.2013) (ИУС № 09-2014)
Прекращено применение на территории РФ в части болтов с крупным шагом резьбы и резьбой до головки, с 01.07.2014 действует ГОСТ Р ИСО 4017-2013 (приказ Росстандарта 573-ст от 28.08.2013) (ИУС № 09-2014)
Прекращено применение на территории РФ в части болтов с мелким шагом резьбы и резьбой до головки, с 01.07.2014 действует ГОСТ Р ИСО 8676-2013 (приказ Росстандарта 574-ст от 28.08.2013) (ИУС № 09-2014)
Прекращено применение на территории РФ в части болтов с мелким шагом резьбы и резьбой не на всей длине стержня, с 01.07.2014 действует ГОСТ Р ИСО 8765-2013 (приказ Росстандарта 575-ст от 28.08.2013) (ИУС № 09-2014)
Прекращено применение на территории РФ полностью с 01.07.2014 (приказ Росстандарта 575-ст от 28.08.2013) (ИУС № 09-2014)
Дополнительные сведения: доступны через сетевой клиент NormaCS . После установки нажмите на иконку рядом с названием документа для его открытия в NormaCS
ГОСТ 7798-70 БОЛТЫ С ШЕСТИГРАННОЙ ГОЛОВКОЙ КЛАССА ТОЧНОСТИ В. КОНСТРУКЦИЯ И РАЗМЕРЫ (http://www.normacs.ru/Doclist/doc/4P1.html)
Но тоже не понимаю, ГОСТ действует, болты купить можно, в чем проблема то?!
Болты по ГОСТ 7798-70, производитель РФ (http://www.mtk-fortuna.ru/Default.aspx?id=83§ionId=60&mod=section&country=1)
Цитата: Panadol от 09.04.15, 08:18:14
....
(ГОСТ 7798-70 предусматривал длины стержней болтов для М6 до 90 мм, а ГОСТ Р ИСО 4014-2013 и ГОСТ Р ИСО 4017-2013 предусматривают длины стержней для М6 только до 60 мм.)
смотрите ГОСТ 7805
Цитата: KiDim от 09.04.15, 09:05:09
Попробуйте вот такой ГОСТ. Статус у него - действует.
Спасибо. По классу точности (B) ближе будет ГОСТ 7796-70. Но иногда размер головки имеет значение.
Задумываются ли стандартоиздатели над подобными проблемами?
Цитата: Goran от 09.04.15, 09:31:25
смотрите ГОСТ 7805
ГОСТ 7805-70 утратил силу в РФ
Цитата: Panadol от 09.04.15, 09:32:42
По классу точности (B) ближе будет ГОСТ 7796-70. Но иногда размер головки имеет значение.
На безрыбицу и рак щука. :-)))
Цитата: Panadol от 09.04.15, 09:32:42
Задумываются ли стандартоиздатели над подобными проблемами?
Лично по моему опыту общения - с 2000 года - НЕТ!
Так вроде намерено сделано! Смотрите область применения .... до М24 длина до 10d ...
Ваш М6 будет 60мм мах
А вот так и есть - меняете болт на другой по другому ГОСТу - надо и чертеж смотреть, а то и перечерчивать. Не глядя просто другой ГОСТ/ДИН писать нельзя, есть нюансы. Запросто и длины нужной может не оказаться - и либо искать вообще другой ДИН с другой головкой, либо шпильку делать, либо болты самим точить или заказывать.
Отсюда кстати вывод - не стоит применять неходовые болты, и надо предусматривать резерв что бы другой поставить можно было.
ЗЫ а при выборе по какому ГОСТ/ДИН надо плясать вообще=-то не от того какие действуют, а от того по каким они продаются. Т.к. в магазинах 90% лежит по ДИН, и снабженцы покупают по ДИН, хотя написано в спецификации ГОСТ, и никто и не знает что нет полного соответствия. Это хорошо если снабжение переспрашивает (меня как-то спросили - заказывали шайбы на 20, а пришли на 21 - годятся или нет?), а бывает что у менеджера в магазе просто спрашивают - пойдут? те ответят - конечно, и купят неглядя, а как потом слесарю и начальнику будете доказывать что вы не верблюд, когда болт на место не встанет, кто вам поверит что привычно выглядящий болт вовсе не правильный, хотя и выглядит как обычный болт...
Цитата: Panadol от 09.04.15, 08:18:14
а ГОСТ Р ИСО 4014-2013 и ГОСТ Р ИСО 4017-2013 предусматривают длины стержней для М6 только до 60 мм.
Сейчас полагаю, что это моё утверждение ложно. Длины стержней для М6 более 60 мм, наверное, возможны, но не относятся к области предпочтительных значений.
При этом чем определяются максимальные длины стержней?
возможно, более длинные болты - в другом ИСО. помнится, на болты с полной резьбой стандарт свой, может и с длинами так же?
Цитата: Panadol от 09.04.15, 11:50:47
Сейчас полагаю, что это моё утверждение ложно. Длины стержней для М6 более 60 мм, наверное, возможны, но не относятся к области предпочтительных значений.
При этом чем определяются максимальные длины стержней?
Смотрите ответ пост 44.
В Вашем случае только применять DIN 933, можете еще поискать (если получится) ISO 888. Вот только какова нормативная правомерность их применение на территории России?
ЦитироватьВот только какова нормативная правомерность их применение на территории России?
Это не применение стандарта на территории РФ. Это применение крепежа, соответствующего этому стандарту. В чем проблема-то? Главное что такие детали не запрещены к употреблению на территории РФ :)
Аналогично, никто не запрещает изготавливать крепеж по этому стандарту.
Это как с деталями по СТП - правомерно ли упоминание СТП в спецификации? Он же не разрешен к применению на территории РФ, всмысле никто на таком уровне не утверждал, только на уровне предприятия.
Цитата: Kirilius83 от 09.04.15, 14:45:13
Это не применение стандарта на территории РФ. Это применение крепежа, соответствующего этому стандарту. В чем проблема-то? Главное что такие детали не запрещены к употреблению на территории РФ :)
Аналогично, никто не запрещает изготавливать крепеж по этому стандарту.
Это как с деталями по СТП - правомерно ли упоминание СТП в спецификации? Он же не разрешен к применению на территории РФ, всмысле никто на таком уровне не утверждал, только на уровне предприятия.
Kirilius83, Вы уж как-то определитесь с "то действует - то не действует". Речь шла о том, что межгосударственный стандарт остался (его не отменяли), но на территории России заменен на национальный. А вот "легитимность" нац.стандартов других государств вообще не понятна.
Почему тогда автору вопроса дано указание заменить номенклатуру старого обозначения, по вашей логике это крепеж - пусть остается?
Goran, не кажется в данном случае вообще некорректно говорить про действует-не действует. Т.к. речь о предмете, который есть и который сделан по определенным параметрам. Болт не может действовать или не действовать на территории РФ :) . Поэтому в СП указываем тот документ, согласно которому этот болт изготовлен, и не важно действует он или нет - это не имеет значения, важно лишь то что документ имеем некоторое общеизвестное обозначение и внесен в реестр (даже если он отменен - он всеравно там есть). Хотя даже то что он не внесен - не важно, ну разве что если по стандарту какой-то фирмы (каталогу) то писать не в стандартные, а в прочие, как и другие покупные. А его легитимность непринципиальна вообще.
Цитата: Kirilius83 от 09.04.15, 16:24:56
.... некорректно говорить про действует-не действует. Т.к. речь о предмете, который есть и который сделан по определенным параметрам. Болт не может действовать или не действовать на территории РФ :) . Поэтому в СП указываем тот документ, согласно которому этот болт изготовлен, и не важно действует он или нет - это не имеет значения, важно лишь то что документ имеем некоторое общеизвестное обозначение и внесен в реестр (даже если он отменен - он всеравно там есть). Хотя даже то что он не внесен - не важно, ну разве что если по стандарту какой-то фирмы (каталогу) то писать не в стандартные, а в прочие, как и другие покупные. А его легитимность непринципиальна вообще.
Kirilius83 прав.
Производитель может заложить хоть "китайский" стандарт. Если он не запрещен на использование на территории РФ или нет каких-то "правил" обязывающих использовать конкретный стандарт в данной ситуации.
Он отвечает за свою продукцию и посчитал что ему нужны "болты" именно по этому "китайскому" стандарту - это его выбор .
И уже другой вопрос найдет ли он эти "болты" по "китайскому" стандарту или нет, будет ли потенциальный покупатель брать эту продукцию, зная что болты мб сомнительного качества и тд.
Цитата: Kirilius83 от 09.04.15, 16:24:56
... не кажется в данном случае вообще некорректно говорить про действует-не действует. Т.к. речь о предмете, который есть и который сделан по определенным параметрам. ... А его легитимность непринципиальна вообще.
Цитата: jurin от 10.04.15, 08:26:14
Kirilius83 прав.
....
Вы это все на полном серьезе?
В теме о резцах
Kirilius83 почему-то упорно разыскивает именно легитимный нормативный документ в котором бы были все необходимые для него сведения.
Действует и не действует это одно, а как записать ТО поставки вот вопрос в той теме.
Цитата: Alnigo от 10.04.15, 11:06:45
Вы это все на полном серьезе?
А вы на полном серьезе не видите разницы между ссылкой на стандарт и тем, действует ли этот стандарт или нет?
ЗЫ кстати, еще не раскрыта тема актуальности стандартов - действует/не действует это одно, а актуальная версия - это другое :)
Цитата: Алхимик от 10.04.15, 11:13:13
Действует и не действует это одно, а как записать ТО поставки вот вопрос в той теме.
Неужели?
Конструктору (автор вопроса) поступило указание выпустить извещение - привести в соответствие с требованиями нормативного документа "устаревшее" обозначение в связи с прекращением действия старого стандарта на территории РФ.
Данная "Правота" оговорена в ГОСТ 2.111. Отмечу сразу, что применение ГОСТов дело добровольное, а вот их соблюдение уже обязательное!
Я, например, могу себе позволить (при отсутствие контроля за обязательностью исполнения требований ЕСКД) сделать указание в виде "Болт М24х90.88" , а на выходе - хоть покупай, хоть сам точи. Но это не говорит о том, что я прав с точки зрения соблюдения норм ЕСКД.
Основываясь на последних постах темы, смотрите что получается
Цитата: Panadol от 09.04.15, 08:18:14
Мне при внесении изменений в спецификацию требуется исключить стандартные изделия по недействующим ГОСТ и заменить их на изделия по действующим ГОСТ.
В числе прочего надо заменить Болт М6-6gх65.58.019 ГОСТ 7798-70.
На болт по какому действующему стандарту его можно заменить?
...
ГОСТ 7798 хотя и не был отмене, но прекратил действие в РФ на основании введения нац.стандарта ГОСТ Р ИСО 4017-2013 (запомните номер), но в новом стандарте отсутствует необходимая для конструктора длина! Тут насоветовали указать DIN 933 поскольку в нем присутствуем необходимая длина. А вот теперь самое интересное.
DIN 933 заменен на DIN EN ISO 4017 (обратите внимание на номер) и НК обяжет Вас в таком случае применить национальный (модифицированный международный стандарт) в виду его наличия. Не смотря на то, что модификация получилась какая-то кастрированная!
Цитата: jurin от 10.04.15, 08:26:14
Kirilius83 прав.
Производитель может ....
Что касательно изготовителя ....то он может все сделать как угодно для того ТУ и придумано.
Мы немного про разные вещи говорим. Я лишь имел ввиду, что производитель "в принципе" может использовать болты по тому стандарту, который он захочет, тут просто был небольшой отход от темы
Goran и Kirilius83, который я прокомментировал. Я ВОВСЕ не предлагаю автору записать DIN или ISO...ибо задача перед ним поставлена проставить актуальный ГОСТ, посему здесь
Цитата: Alnigo от 10.04.15, 11:44:46
Конструктору (автор вопроса) поступило указание выпустить извещение - привести в соответствие с требованиями нормативного документа "устаревшее" обозначение в связи с прекращением действия старого стандарта на территории РФ.
Данная "Правота" оговорена в ГОСТ 2.111. Отмечу сразу, что применение ГОСТов дело добровольное, а вот их соблюдение уже обязательное!
Я, например, могу себе позволить (при отсутствие контроля за обязательностью исполнения требований ЕСКД) сделать указание в виде "Болт М24х90.88" , а на выходе - хоть покупай, хоть сам точи. Но это не говорит о том, что я прав с точки зрения соблюдения норм ЕСКД.
Основываясь на последних постах темы, смотрите что получается ГОСТ 7798 хотя и не был отмене, но прекратил действие в РФ на основании введения нац.стандарта ГОСТ Р ИСО 4017-2013 (запомните номер), но в новом стандарте отсутствует необходимая для конструктора длина! Тут насоветовали указать DIN 933 поскольку в нем присутствуем необходимая длина. А вот теперь самое интересное.
DIN 933 заменен на DIN EN ISO 4017 (обратите внимание на номер) и НК обяжет Вас в таком случае применить национальный (модифицированный международный стандарт) в виду его наличия. Не смотря на то, что модификация получилась какая-то кастрированная!Что касательно изготовителя ....то он может все сделать как угодно для того ТУ и придумано.
я вам не противоречу
А с чего это вдруг НК может указывать мне, какие болты мне в изделии применять?
Не, если на самом предприятии есть ограничение по применяемому крепежу, то конечно выбирать только из этого списка, либо согласовывать дополнительно. Но если такого ограничение нет, то я пишу то, что мне нужно - это же моя конструкция. Ну и в данном случае НК так и сказать - не могу поменять стандарт, т.к. в новом таких болтов просто нет. И либо пусть покупают по старому, либо делать нестандартный болт (как деталь) и точить.
Т.е. вопрос опять же не действия/недействия стандарта, а возможности достать - НК по моему тут должно оперировать не тем что он отменен/заменен, а тем что такого достать не возможно, есть только этакое.
Цитата: Kirilius83 от 10.04.15, 12:49:03
А с чего это вдруг НК может указывать мне, какие болты мне в изделии применять?
...
Т.е. вопрос опять же не действия/недействия стандарта, а возможности достать - НК по моему тут должно оперировать не тем что он отменен/заменен, а тем что такого достать не возможно, есть только этакое.
Все Ваши рассуждения сводятся к вопросу "построения коммунизма в отдельно взятой деревне"!
Речь идет о соблюдении обозначений (указаний,наименований) по ЕСКД. НК руководствуется в своих действиях ГОСТ 2.111
Еще раз...Если Вы
ДОБРОВОЛЬНО принимаете к применению какой-либо стандарт, Вы обязаны соблюсти все его положения. Если Вы приняли решение работать как Вам сподручнее - не стоит говорить о "личностной правоте (правильности)" Ваших действий на соответствие требований ЕСКД в частности.
А что ГОСТ 2.111? Там сказано, что НК "проверяет наличие и правильность ссылок на стандарты и другие НД". Ссылка есть? Ссылка правильная? Обозначение верное? Что не так?
А что касается "7.1 При нормоконтроле КД нормоконтролер обязан руководствоваться только действующими в момент проведения контроля стандартами и другими НД." - так ГОСТ на те болты не действует? Значит НК им не руководствуется, ок. А чем руководствуется? А ничем - записи про другие НД на крепеж нет, значит другими и не руководствуется. А то что НД заменена - так там этого болта вообще нет, как им можно руководствоваться при проверке, если он не подходит?
И вообще:
Цитировать6.11 Разногласия между нормоконтролером и разработчиком документации разрешает руководитель службы стандартизации по согласованию с руководителем подразделения разработчика документации. Решения руководителя службы стандартизации по вопросам соблюдения требований стандартов и других нормативных документов являются окончательными.
Если не решены разногласия по вопросам применения ранее разработанных изделий, замены, объединения типоразмеров и т.п., то их разрешает руководство организации, разрабатывающей КД.
Так и доложить начальству - нет болта, либо искать где купить, либо точить самим, либо изделие переделывать...
Цитата: Kirilius83 от 10.04.15, 14:56:42
... Что не так?
... А чем руководствуется? ....
И вообще: ...
Уважаемый, Вы вообще имеете представление о конструкторской подготовке производства на заводе серийной продукции? Или так ЕСКД на ночь... в виде снотворного?
Похоже что и с работой НК знакомы по наслышке.
"И вообще ..."
Складывается ощущения вся серьезность вопросов нормативной документации в итоге скатываются к праздной болтовне гур (извиняюсь) о фалометрии...
Цитата: jurin от 10.04.15, 12:38:03
.... Я ВОВСЕ не предлагаю автору записать DIN или ISO...ибо задача перед ним поставлена проставить актуальный ГОСТ, посему здесь я вам не противоречу
Ситуация по актуальности не понятная в принципе.
Приоритетом в РФ является межгосударственный стандарт и в случае его принятия и возникшей идентичности с нац.стандартом последний должен применяется только во внутренних отношениях данного государства. В данном же случае приняли нац.стандарт - который противоречит межгосударственному статус которого перевели в не действующий.
Источник ГОСТ 1.2 раздел 4
Стандарты ЕврАзЭС порядок приоритета (http://evrazes.com/docs/view/542)
Цитата: Alnigo от 13.04.15, 09:48:14
Стандарты ЕврАзЭС порядок приоритета (http://evrazes.com/docs/view/542)
Особенно актуально в свете этой информации http://evrazes.com/news/view/958 :)
Цитата: KiDim от 13.04.15, 10:09:08
Особенно актуально в свете этой информации http://evrazes.com/news/view/958 :)
Всего лишь смена вывески (http://tovarisch.su/content/news/ProektyrazrabotkitekhreglamentovEAESiperechneystandartovknimvynesenynaobsuzhdenie/)