Форум пользователей ПО АСКОН

Друзья!

К сожалению, администраторам и модераторам Форума становится все труднее бороться с приходящим сюда спамом. Его объем нарастает. Мер, которые мы применяли ранее для защиты от спама, уже не хватает. Запрет на вход в Форум посетителям из спаммерских сетей затронул и нескольких добросовестных Участников Форума.

В нашем Форуме всегда было разрешено участвовать и незарегистированным посетителям — «гостям» (хотя функциональность Форума для них была немного ограничена). Хотелось учесть интересы людей, которые зашли, чтобы задать 1-2 вопроса или дать объявление, точно зная, что не будут постоянно участвовать в работе Форума.
Сейчас, увы, наступил такой момент, когда эти интересы кажутся слабым аргументом по сравнению с валом спама  :(

Поэтому хочется узнать ваше мнение о возможности запрета на отправку сообщений гостями. Запрещаем или нет? Сильно ли пострадают от этого добросовестные Участники? Будет ли этот запрет действенным (на ваш взгляд)? Если спамеры начнут регистрироваться — какой следующий шаг в борьбе с ними?..

И вообще скажите, сильно ли мешает вам спам на Форуме? Может, достаточно раз в день его удалять, и всех это будет устраивать?..

Прошу проголосовать и высказаться в теме. Спасибо.

Думаю, что спамеров станет поменьше, а если они зарегистрируются, борьба с ними будет уже адресной, а не "ковровым бомбометанием". Для нормальных участников не должно быть проблемой за пару минут заполнить несколько строчек.
Технический момент - позволяет ли движок форума банить по IP  :?: А то эти уроды будут регистрироваться по-новой  >:(

Цитата: Gekпозволяет ли движок форума банить по IP :?: А то эти уроды будут регистрироваться по-новой

Позволять-то позволяет... Но именно из-за банов по IP и оказались заблокированными несколько добросовествных Участников :(

Если человек просто случайно (по чьей-то ссылке или рекомендации) зашел на форум, не предполагая в нем участвовать, вполне можно ему запретить участие без регистрации. А если у него есть, что сказать по делу форум-то профессиональный), то однократная регистрация много времени и сил не отнимет.
Что касается спама, мне он пока в форуме не мешает - админ быстро чистит))) Я не знаю о трудозатратах по ежедневной очистке. но если они приемлемы, то пусть так пока и будет.

Разовая регистрация повлечет за собой неоправданное разрастание списка участников и огромное количество "мертвых душ". Зачем человеку регистрироваться если он желает всего один раз ознакомится с содержанием форума, или задать всего один вопрос. А затем мы годами будем лицезреть этого гостя в списке участников. Надо искать какие-то другие способы борьбы со спамотворцами.

Цитата: StarikНадо искать какие-то другие способы борьбы со спамотворцами.

Какие? Предлагайте!

По моим ощущениям, мертвые души досаждают куда меньше чем спам

Цитата: Администратор от 18.09.06, 12:23:58
Какие? Предлагайте!

Рад бы предложить, но не хватает знаний в этом вопросе. Поэтому скорее всего соглашись с мением уважаемого Leo в части:

ЦитироватьЧто касается спама, мне он пока в форуме не мешает - админ быстро чистит))) Я не знаю о трудозатратах по ежедневной очистке. но если они приемлемы, то пусть так пока и будет. 

ЦитироватьПо моим ощущениям, мертвые души досаждают куда меньше чем спам

По моим тоже :-)))

Кстати, с мертвыми душами еще как можно поступить: аннулировать регистрацию (удалять аккаунт), если в течение определенного периода этот Участник не проявлял активности (не заходил на Форум, не писал ничего).

Цитата: Starik от 18.09.06, 12:53:51Рад бы предложить, но не хватает знаний в этом вопросе. Поэтому скорее всего соглашись с мением уважаемого Leo в части:

ЦитироватьЧто касается спама, мне он пока в форуме не мешает - админ быстро чистит))) Я не знаю о трудозатратах по ежедневной очистке. но если они приемлемы, то пусть так пока и будет. 

Вот в том-то и дело, что это ваше удобство (быстрая чистка спама, чтобы почти не замечали его) последнее время достигается довольно большими усилиями. Нам сложно будет дальше работать в таком режиме. При нынешних темпах отправки спама я не могу гарантировать такую же оперативную чистку Форума и в дальнейшем. Поэтому и встал вопрос о других мерах.

Цитата: Администратор от 18.09.06, 12:55:49

ЦитироватьПо моим ощущениям, мертвые души досаждают куда меньше чем спам

По моим тоже :-)))

Кстати, с мертвыми душами еще как можно поступить: аннулировать регистрацию (удалять аккаунт), если в течение определенного периода этот Участник не проявлял активности (не заходил на Форум, не писал ничего).

Тогда следует оговорить условия и сроки удаления аккаунта в правилах форума. А регистрацию разрешить только при условии, что претендент зашел на страничку "Правила форума", прочитал ли он ее содержание проверить все равно невозможно, ну так пусть знает, что правила существуют.

Цитата: Администратор от 18.09.06, 13:10:05

Цитата: Starik от 18.09.06, 12:53:51Рад бы предложить, но не хватает знаний в этом вопросе. Поэтому скорее всего соглашись с мением уважаемого Leo в части:

ЦитироватьЧто касается спама, мне он пока в форуме не мешает - админ быстро чистит))) Я не знаю о трудозатратах по ежедневной очистке. но если они приемлемы, то пусть так пока и будет. 

Вот в том-то и дело, что это ваше удобство (быстрая чистка спама, чтобы почти не замечали его) последнее время достигается довольно большими усилиями. Нам сложно будет дальше работать в таком режиме. При нынешних темпах отправки спама я не могу гарантировать такую же оперативную чистку Форума и в дальнейшем. Поэтому и встал вопрос о других мерах.

Вы же понимаете, что рассылку спама на форумы делает робот, в т.ч. с заполнением разовой регистрации.
Поэтому мне видится единственный выход - регистрация однозначно по вводу "замусоренного числа" в стиле сайтов chipinfo.ru, rapidshare.de и т.п. и блокировка добавления сообщений от гостей.
Возможно, и каждый вход зарегистрированного участника - так же. Но это врядли понадобится.

ЦитироватьВопрос: Можно ли запретить писать в Форум незарегистрированным гостям?

Моё мнение - этот запрет не поможет избавиться от спама. На многих Форумах вход разрешён только зарегистрированным посетителям,  и регистрация проходит с кодом подтверждения, но и там спама хватает.

Цитата: Администратор от 18.09.06, 10:36:50
Может, достаточно раз в день его удалять, и всех это будет устраивать?..

Мне кажется, что этого вполне достаточно. Даже если какой-то спам и повисит день на Форуме, ну и что? Престиж Форума от этого не пострадает,  и работе Форума он не помешает. Да, кстати, один спам уже висел несколько дней, на него даже кто-то ответил.  А кто-то, как мне кажется, его и не заметил.    

Цитата: Администратор от 18.09.06, 12:23:58

Цитата: StarikНадо искать какие-то другие способы борьбы со спамотворцами.

Какие? Предлагайте!

У меня такое предложение. Призвать добровольцев  из постоянных и давних участников Форума, которые посещают Форум каждый день, и которым Вы доверяете. Сделать их модераторами, поручив им только удаление  спама. Дать каждому один-два раздела.  Какие и сколько – это уж Вы сами решите.
"Не так страшен спам...".

Внесу свои 5 копеек как человек близкий к затронутой теме.

Запрет писать Гостям проблему спама не решает, просто спама становить чуть меньше. А проблем для людей, которые хотят спросить 1-2 вопроса море. Да, зарегиться не трудно, однако когда требуется задать один вопрос это крайне напрягает.

Поэтому наиболее разумным выходом считаю такую схему: писать гость может, при этом при размещении сообщения делать проверку что это человек по картинке. Это отсечет часть ботов. Далее с одного IP принимать не более одного сообщения в течение 3-5 минут. Если имеет место попытка написания еще одного поста, просто сообщать, что по соображению безопасности следующий топик можно разместь через X сек и через JS пустить таймер. Имхо, пользователю будет в напряг региться, но подождать уж пару минут он готов. По крайней мере если судить по себе )))

Ну и конечно хотя бы раз в день модератор должен просматривать форум и вручную удалять лишнее. А банить по IP... когда огромное количество пользователей находятся в серых сетях за проксями... от этого уже давно отказались.

Как еще вариант для гостей можно отвести отдельную тему, что бы они могли писать свои вопросы только в нее.

Производители спама боты или люди, дают своим темам обычно информативные заголовки(этому стоило бы поучится гостям форума и участникам), поэтому дееспособный человек легко выделяет спам уже по заглавию темы именно поэтому спам меня "напрягает" не сильно. Предложения высказанные alekciy разделяю, кроме:

Цитата: alekciy от 16.11.06, 14:40:00
...с одного IP принимать не более одного сообщения в течение 3-5 минут.
Как еще вариант для гостей можно отвести отдельную тему, что бы они могли писать свои вопросы только в нее.

Цитата: Pav от 16.11.06, 15:18:55
Предложения высказанные alekciy разделяю, кроме:

Цитата: alekciy от 16.11.06, 14:40:00
...с одного IP принимать не более одного сообщения в течение 3-5 минут.
Как еще вариант для гостей можно отвести отдельную тему, что бы они могли писать свои вопросы только в нее.

Почему? Принимать с одного IP не более одного сообщения в Х минут вполне разумная практика. Хотя бы ограничит бота в написании 100 постов в сутки. А то приходилось на форумах видеть и по 200-300 однотипных сообщений. Админ долго чистил и ругался  >:(

Доброе утро!
Учитывая захлестнувший наш форум поток спама (особенно сегодня утром - вообще ни в какие ворота не лезет!), предлагаю для статуса "Гость" оставить только возможность просмотра сообщений!

Мне кажется администраторы/модераторы довольно неплохо справляются со спамом. Лично я его редко вижу и то только по утрам, но все же с предложением:

Цитата: Вячеслав от 27.11.06, 09:55:55
... для статуса "Гость" оставить только возможность просмотра сообщений!

согласен!

Можно постить сообщения от гостей только после проверки их админами, причём что б админам не проверять всякие спам сообщения, нужно сделать дополнительное окошечко для гостей, в котором они будут писать мини-сочинение для админов по теме "Почему я не робот а моё сообщение не спам" и соотвественно с  не заполненым этим окошком сообщения можно удалять неглядя. Если тема прошла проверку, то последующие сообщения от даннного гостя можно уже постить сразу, не глядя.

Цитата: Liosha от 06.12.06, 10:52:18
Можно постить сообщения от гостей только после проверки их админами, причём что б админам не проверять всякие спам сообщения, нужно сделать дополнительное окошечко для гостей, в котором они будут писать мини-сочинение для админов по теме "Почему я не робот а моё сообщение не спам" и соотвественно с не заполненым этим окошком сообщения можно удалять неглядя. Если тема прошла проверку, то последующие сообщения от даннного гостя можно уже постить сразу, не глядя.

Уважаемый Liosha!

После долгого изучения всех вариантов предложенный Вами способ защиты от спама был признан самым надежным!  :fr:
Именно его мы внедрим в Форуме после Нового года  :beer:

Каждый гость или новичок Форума будет писать мини-сочинение (на 2-3 тысячи печатных знаков, это совсем немного) на тему «Почему я не робот, а моё сообщение не спам».
Сочинения будут проходить индивидуальную ручную проверку, поэтому спамерам не удастся отделаться вставкой однотипных сочинений или текстов, не относящихся к теме сочинения. Сообщение пользователя будет появляться на Форуме только после того, как его сочинению поставлена оценка не ниже «четверки». Причем при оценке будет учитываться и грамотность письменной речи. Это позволит нам избежать появления в Форуме безграмотных Участников.

Предлагаю всем Участникам уже сейчас начать думать на тему «Почему я не робот, а моё сообщение не спам»  :w:

:sun: :o:

если серьезно, то требования ввести в это окошко число с картинки будет достаточно
поскольку у среднестатистического спамера просто мозгов не хватит написать прогу-распознаватель чисел  8-)
Но не согласен с тем, что проверять надо только первое сообщение гостя. Вполне возможно, что спамер сможет сказать что-то осмысленное один раз :-)))

Дорогой Gek, а для обхода картинки с числом, как правило, не нужно распознавать число на картинке. И среднестатистические спамеры это прекрасно знают.  :(
Тем более что обычно спаммерские скрипты пишут люди, которые поумнее среднестатистических, а потом этими скриптами пользуются обезьянки-исполнители.  :-)))

...Так что готовьте сочинение  :w:  :-)))

"Как правило, не нужно..." - значит, дело в движке форума? наличии лазеек в системе защиты?

Да, дело в стандартных принципах генерации зашумленных картинок, которые известны многим спамерам.

Еще одна мысль. Сообщения гостей, содержащие ссылки, сразу удалять.

Мне нравится ход Ваших мыслей  :beer:

Цитата: Администратор от 25.12.06, 16:42:19
Предлагаю всем Участникам уже сейчас начать думать на тему «Почему я не робот, а моё сообщение не спам»  :w:
:sun: :o:

НЕА! Я не согласен. Это что, все ранее зарегистрированные участники должны будут писать сочинения, де еще размером с целую газетную колонку. Да для меня сочинения были проблемой N1 еще со школьной скамьи  >:(.
А потом, сейчас на форуме много больше 2000 участников. Когда же Админы смогут проверить столько сочинений???  ::) ::) ::)
А насчет грамотности, почему бы не прицепить проверщик грамматики к редактору сообщений форума. А то лично мне приходится делать так. Писать сообщение в Microsoft Word, где как известно, есть проверщик грамматики, а потом перетаскивать его в редактор сообщений. Прицепили же проверщик к текстовому редактору Компаса. Почему бы его и сюда не засунуть??? :um:

Цитата: Starik от 26.12.06, 11:38:00
НЕА! Я не согласен. Это что, все ранее зарегистрированные участники должны будут писать сочинения, де еще размером с целую газетную колонку. Да для меня сочинения были проблемой N1 еще со школьной скамьи.

Уважаемый Starik! Заслуженные Участники Форума сочинений писать не будут  :)

ЦитироватьА насчет грамотности, почему бы не прицепить проверщик грамматики к редактору сообщений форума. А то лично мне приходится делать так. Писать сообщение в Microsoft Word, где как известно, есть проверщик грамматики, а потом перетаскивать его в редактор сообщений. Прицепили же проверщик к текстовому редактору Компаса. Почему бы его и сюда не засунуть???

Вы поступаете совершенно правильно, предварительно проверяя грамматику и орфографию в Ворде  :fr:  К сожалению, тот проверщик, который встроен в КОМПАС, технически невозможно «прикрутить» у Форуму. Стандартный форумский «движок» имеет возможность проверки орфографии (не грамматики!), но в нем не существует словарей для русского языка  :(

Скоро в окне написания нового сообщения будет добавлена ссылка на сторонний сайт, где можно проверить правописание и значение слов. Пока могу помочь только этим...

Посчитал скоко за ночь приходит спама его больше в два раза чем писем пользователей!  >:(  Предлагаю запретить писать гостям в ночное время.

Цитата: Gek от 25.12.06, 19:23:10
Еще одна мысль. Сообщения гостей, содержащие ссылки, сразу удалять.

Помоему отличная мысль.

Дорогие коллеги!

На период роcсиийских зимних каникул (до 9 января 2007 года) для незарегистрированных гостей Форума установлен режим «только чтение» — они не могут создавать новые темы и сообщения.

Это сделано, чтобы за каникулы Форум не был завален спамом (администраторы и модераторы хотят немного отдохнуть и не будут иметь возможности делать здесь ежедневную уборку).

Приношу извинения добропорядочным посетителям Форума, которым это ограничение доставит неудобства.

Если спам все же будет появляться — прошу Участников Форума игнорировать его либо пользоваться ссылкой «сообщить модератору». Пожалуйста, не пишите возмущенных ответов в топики и гневных писем мне  :o:  Каникулы кончатся — все лишнее будет удалено.  :sun:

Спасибо за понимание!  :sun:

Всем желаю на каникулах отдохнуть от компьютера: погулять с детьми, поиграть в снежки, покататься на лыжах и коньках  :o:

Правильное решение.

На период праздников-каникул можно было бы назначить дежурного модератора из числа постоянных посетителей, наделив его полномочиями сносить "неправильные" темы :)
Впрочем, я поддерживаю решение Администрации форума и даже предлагаю пойти дальше: по окончании каникул как бы невзначай "забыть" включить свободный доступ гостям-графоманам :)

Цитата: Администратор от 26.12.06, 13:57:28
Вы поступаете совершенно правильно, предварительно проверяя грамматику и орфографию в Ворде  :fr:  К сожалению, тот проверщик, который встроен в КОМПАС, технически невозможно «прикрутить» у Форуму. Стандартный форумский «движок» имеет возможность проверки орфографии (не грамматики!), но в нем не существует словарей для русского языка  :(

Скоро в окне написания нового сообщения будет добавлена ссылка на сторонний сайт, где можно проверить правописание и значение слов. Пока могу помочь только этим...

А можно просто заходить на форум при помощи  Mozilla Firefox v 2.0 в котором есть встроенная проверка русской орфографии...

Попробуйте под гостем написать сообщение.
Пробуйте вводить как правильный, так и неправильный код.
Проверьте функцию предварительного просмотра.
Чтобы код вновь стал отображаться, необходимо очистить куки.
Если заметите ошибки, сообщайте.

Цитата: Администратор от 26.12.06, 13:57:28
...Вы поступаете совершенно правильно, предварительно проверяя грамматику и орфографию в Ворде  :fr:  К сожалению, тот проверщик, который встроен в КОМПАС, технически невозможно «прикрутить» у Форуму. Стандартный форумский «движок» имеет возможность проверки орфографии (не грамматики!), но в нем не существует словарей для русского языка  :(

Скоро в окне написания нового сообщения будет добавлена ссылка на сторонний сайт, где можно проверить правописание и значение слов. Пока могу помочь только этим...

Давным давно пользуюсь почтовой службой Rambler. И вот с нового года они ввели на страничке своего почтового редактора кнопку "Проверка орфографии". Мне понравилось, здорово работает. Даже сама разбирается, на каком языка пишется сообщение, на русском или английском. Уж откуда она качает словарь, не знаю. Но может прицепить что то подобное и к редактору сообщений на нашем форуме??? :w:

Цитата: Администратор от 25.12.06, 16:42:19
Каждый гость или новичок Форума будет писать мини-сочинение (на 2-3 тысячи печатных знаков, это совсем немного) на тему «Почему я не робот, а моё сообщение не спам».

Остроумие Администратора понятно, однако предложение не так неразумно, как кажется на первый взгляд.

А делается таким образом. В форме ответа добавляем input типа textс каким либо характерным name (там email, name или subname), но в CSS для него прописываем display:hidden. Что получаем? Человек это поле на экране не видит и соответсвенно не заполняет его, бот же, как текстовая машина конечно же его заполняет. Вот и получаем, что если $_POST[email] != null, то сообщение писал бот и не размещаем его. Добавляем проверку по картинке (причем не из стандартных движков форумов, боты их обходят) и думаю на годик можно о ботах забыть. Обойти это только сможет человек который вручную зарегится и потом уже бот за него будет спамить. Но это автоматом уже ни как не отфильтровать, только руками банить таких деятелей.

А если спам оказался в личном сообщении, то как это можно расценить?

Цитата: Gek от 18.09.06, 10:50:03
Думаю, что спамеров станет поменьше, а если они зарегистрируются, борьба с ними будет уже адресной, а не "ковровым бомбометанием". Для нормальных участников не должно быть проблемой за пару минут заполнить несколько строчек.
Технический момент - позволяет ли движок форума банить по IP  :?: А то эти уроды будут регистрироваться по-новой  >:(

Согласна с вами :) :|