Всем привет. Возник спор на работе. Нужно ли кооректировать ГОСТОвскую надпись: "Общие допуски по ГОСТ 30893.1: H14, h14, +-IT14/2" ЕСли на чертеже нет валов, отвертий или уступов.
Например если на чертеже отсутсвуют отверстия, то фраза "должна" выглядеть так: Общие допуски по ГОСТ 30893.1: h14, +-IT14/2
Я понимаю что это, как минимум, бессмысленно. Лишняя морока. Но и нигде не нашел подтверждения за или против.
Может кто-то сталкивался с пунктом ЕСКД, где это оговорено хоть как то...
Цитата: halenkov от 19.03.25, 15:10:01Всем привет. Возник спор на работе. Нужно ли кооректировать ГОСТОвскую надпись: "Общие допуски по ГОСТ 30893.1: H14, h14, +-IT14/2" ЕСли на чертеже нет валов, отвертий или уступов.
Например если на чертеже отсутсвуют отверстия, то фраза "должна" выглядеть так: Общие допуски по ГОСТ 30893.1: h14, +-IT14/2
Я понимаю что это, как минимум, бессмысленно. Лишняя морока. Но и нигде не нашел подтверждения за или против.
Может кто-то сталкивался с пунктом ЕСКД, где это оговорено хоть как то...
Записывать h14 когда нет валов, это все равно, что в ТТ написать "Допуск ± 5 мм ни для каких размеров")
Еще h14 нужно не писать, когда у всех валов допуски проставлены явно.
В ГОСТ 30893.1, Приложение А, п. А.4 приведены примеры записи.
Обычно, если предполагается, что в "составной" записи допускается не указывать какие-нибудь параметры, то приводят пример такой записи с расшифровкой.
В ГОСТ 30893.1 приведены примеры записей без "упрощений".
Если в своей КД Вы укажете требования к общим допускам так, как приведено в ГОСТе, то претензий никаких быть не должно.
Но вопрос, конечно, из числа неоднозначных - можно понимать текст ГОСТа "буквально", а можно "с точки зрения реальной КД" :)
Цитата: lavgirb от 19.03.25, 15:28:41Записывать h14 когда нет валов, это все равно, что в ТТ написать "Допуск ± 5 мм ни для каких размеров")
Еще h14 нужно не писать, когда у всех валов допуски проставлены явно.
Я бы это сравнил с тем, что все ровно в ТТ написать * Размеры для правок, но ни один размер не пометить *. Лишняя строчка - да. Но не больше. Вреда же никакого нет.
Цитата: halenkov от 20.03.25, 11:35:21Лишняя строчка - да. Но не больше. Вреда же никакого нет.
Ошибаетесь! Вред большой. Все, кто будет работать с чертежом, будут искать этот размер для справок.
Тратить свое время и силы. Особенно если чертеж сложный.
Надо уважать труд тех специалистов, для которых разрабатываются чертежи.
Да и свой тоже.
Цитата: lavgirb от 20.03.25, 12:55:27Все, кто будет работать с чертежом, будут искать этот размер для справок.
Зачем? Зачем ИСКАТЬ, если размер НЕ НУЖЕН*, он справочный, его не требуется выполнять?
Скорее наоборот, увидев звёздочку, посмотрят в ТТ - что она означает (это не обязательно размер для справок).
То же самое к допускам на "валы", а валов-то и нет. Неужели начнёте искать?
- - - -
* - кроме задолбая-нормоконтролёра.
Цитата: СВ от 20.03.25, 14:17:07Неужели начнёте искать?
Нет, не начну, потому что всю жизнь так делаю.
И дело-то не в разработчике чертежа, а в том кто с чертежом потом будет работать.
Справочный размер или не справочный. Это важно.
В ЕСКД сказано, что справочные размеры помечаются звездочкой и в ТТ указывается назначение звездочки. А не наоборот)
С кого не требуют оформление по ЕСКД, тому, конечно, пофиг.
Что касается включения в технические требования пункта "*Размеры для справок" при отсутствии на чертеже таковых размеров - согласен, такой пункт не нужно писать.
А что касается вопроса, озвученного в теме, то считаю - нет, не нужно сокращать запись про общие допуски. Обоснование этого простейшее - есть однозначные примеры записи ссылок на общие допуски в ГОСТе, таких примеров - аж 3 штуки, во всех примерах есть упоминания на предельные отклонения размеров и отверстий, и валов, и прочих элементов. Пиши ссылку в соответствии с примерами из ГОСТа - и комар носа не подточит :angel:
Есть 2 варианта - либо ТТ вообще не читают и плевали с высокой колокольни на звёздочки, сноски и прочее. Либо читают ТТ какие в принципе есть и ищут на чертеже. Работает это так. Поэтому согласен с lavgirb - лишняя инфа может запутать. также как и лишние размеры - зачем. По какому делать. Зачем дубли.
Цитата: Warlock-72 от 20.03.25, 15:04:11Что касается включения в технические требования пункта "*Размеры для справок" при отсутствии на чертеже таковых размеров - согласен, такой пункт не нужно писать.
А что касается вопроса, озвученного в теме, то считаю - нет, не нужно сокращать запись про общие допуски. Обоснование этого простейшее - есть однозначные примеры записи ссылок на общие допуски в ГОСТе, таких примеров - аж 3 штуки, во всех примерах есть упоминания на предельные отклонения размеров и отверстий, и валов, и прочих элементов. Пиши ссылку в соответствии с примерами из ГОСТа - и комар носа не подточит :angel:
Ну ладно, давайте начнём докапываться.
Почему один и тот же ГОСТ 30893 с двумя разными цифрами в конце с разными записями? Не говоря уже о пробелах между ГОСТом и классом точности!!!
"Общие допуски
по ГОСТ 30893.1 - m"
"Общие допуски ГОСТ 30893.2-mK"
Почему ОСТ4Г0 - до сих пор непонятно как правильно писать и ставить пробелы? Почему в одном и том же нормативном документе - несколько вариантов записи!?!?!?
Почему "* Размеры для справок", когда у нас для справок или для справКИ может быть один РАЗМЕР?
* слитно писать со словом Размеры, или через пробел?
Это я всё к вашему - как в ГОСТе сказано - так и пишем. А вот и ни-фи-га!
Лишнюю инфу убираем. Нет вала - к чёрту.
Цитата: chromium от 20.03.25, 15:16:48Лишнюю инфу убираем
Пожалуйста-пожалуйста, убирайте у себя. Только не кипятитесь так :angel:
Мы же на нашем предприятии, дабы исключить субъективный фактор, продолжим ссылаться на общие допуски в
полном соответствии с примерами из ГОСТ 30893.1 - написано же
черным по белому, иных вариантов не приведено в тексте ГОСТ, так зачем же выдумывать ?.. себе дороже :)
за тем, что нормативные документы составляли косяпоры. А примеры - это ПРИМЕРЫ как следует обозначать, а не выполнять СТРОГОЕ соответствие. Вы же не пишете для болта М8, - М3 как в примере. А кто вам сказал, что М8 надо менять? То-то же.
Вас, кстати, я смотрю, совсем не смутил хотя бы тот факт, что предлог ПО отсутствует в одном и том же ГОСТе по сути в двух примерах. А глаза это режет.
Цитата: chromium от 20.03.25, 15:57:03Вы же не пишете для болта М8, - М3 как в примере. А кто вам сказал, что М8 надо менять?
В таких примерах приведена расшифровка параметров составной записи условного обозначения и указано, для каких значений этих параметров показано условное обозначение изделия или материала. Так что некорректное сравнение получилось ...
Мы в КД даем ссылку на
общие допуски, для значений которых приводится
общая формулировка.
Вот Вы упомянули некие ОСТы... Например, в ТТ мы пишем пункт "Остальные технические требования по ОСТ 4Г0.070.014", и всё... без указания конкретных пунктов этого ОСТа. А в нем приведены общие требования к деталям: технические требования, правила приемки, методы испытаний, маркировка, упаковка и пр. Например, есть там п. 1.1.6: "Допуск на угловое расположение штифтового отверстия или отверстия под установочный винт в ступицах зубчатых колес, втулок поводков и других аналогичных деталях не должен превышать +-3
о". И что же, если ссылка на общие требования этого ОСТа будет приведена в ТТ на какой-нибудь угольник, то при изготовлении и приемке этого угольника кто-то будет искать в нем "штифтовые отверстия или отверстия под установочный винт"? :-))) Ну, смешно же :-)))
Цитата: Warlock-72 от 20.03.25, 16:23:32Например, в ТТ мы пишем пункт "Остальные технические требования по ОСТ 4Г0.070.014"
Я всё же зацеплюсь. :undecided: Перед "по" необходимо ставить тире. А "технические требования" можно сокращать до ТТ, и скорее даже нужно, для ужатия информации в ТТ. Также как и "Размеры обеспеч. инстр." - и никак иначе.
Уверены, что правильно пробелы расставили в обозначении документа? Я ещё напомню что символ после буквы Г даже в самих документах бывает напечатан как буква О, а не как цифра 0.
Здесь мы видим разные пробелы.
ОСТ 4Г 0 или
ОСТ4 Г0???
Снимок экрана 2025-03-20 224431.png
Снимок экрана 2025-03-20 224518.png
Ну и вишенка на торте - один ОСТ, титульный лист и первый, одна распечатка. У некоторых мир перевернётся после увиденного. На титульном ОСТ4 ГО (с буквой О), а на следующем листе (первом) - уже цифра 0.
Снимок экрана 2025-03-20 224645.png
Если следовать вашей логике - писать как в документе (забив на то что в разных документа по-разному ставят пробелы), то что делать с 015м ОСТом? Писать как в примере цифру 0, когда на титульнике буква О?
Отвечая же на ваш вопрос - посыл я ваш понял и хотел бы сказать, что вот эта практика писать про остальные ТТ по документы такому-то - надо из практики выводить, потому что да, там тоже лишняя информация. Либо писать конкретные пункты в данном документе для экономии места, либо без экономии места - передрать их в ТТ, а ссылку на данный НД не указывать.
Это сложившаяся практика по всей стране - писать в конце данный пункт на детали и сборки 014 и 015. Мне, кстати, было дело, задавали вопросы - а какие именно пункты по данному ОСТу надо иметь ввиду. Хотя 90% людей наверное на автомате его вносят в ТТ, иногда и вообще нет необходимости.
Цитата: chromium от 21.03.25, 07:43:01хотел бы сказать, что вот эта практика писать про остальные ТТ по документы такому-то - надо из практики выводить, потому что да, там тоже лишняя информация. Либо писать конкретные пункты в данном документе для экономии места, либо без экономии места - передрать их в ТТ, а ссылку на данный НД не указывать.
Желания - это понятно, но есть актуальное "законодательство".
С проявлениями несовершенства тех или иных законов в реальной жизни мы сталкиваемся много раз, но означает ли это, что у нас есть право их нарушать? Есть возможность, но права - нет. Воспользуемся такой возможностью - и есть шансы получить соответствующее наказание (если попадемся :) )
На чертежах иностранного происхождения часто видел табличку в уголке штампа, где приводились диапазоны размеров и отклонения к ним. Это чтоб рабочего не заставлять лезть искать таблички в справочник. Весьма неплохой подход, не правда ли? Никто там h14, H14, +/-IT14 и не писал. Кстати, у нас же тоже можно написать точность f m c v.
Цитата: lavgirb от 20.03.25, 12:55:27Ошибаетесь! Вред большой. Все, кто будет работать с чертежом, будут искать этот размер для справок.
Тратить свое время и силы. Особенно если чертеж сложный.
Надо уважать труд тех специалистов, для которых разрабатываются чертежи.
Да и свой тоже.
Да, если чертеж сложный - согласен. Я подразумевал простые чертежи. Как и в примерах H,h,IT.
Например чертеж полнотелого вала с одной ступенью. Вот будет написано в ТТ H14. Где он его искать будет? Как раз именно про такого типа "простые" чертежи и будет идти речь.
И это выливается в небольшую проблему, когду у тебя большая сборка с несколькими десятками простых деталей. Нужно каждый чертеж открыть и проинспектировать его на наличие вало, ответий и уступов.
Я в работе пользуюсь шаблонами в части пунктов ТТ. И каждый раз исправлять " Размер(ы) для справок, hH14,h14,IT14 и т.п. - совсем не хочется.
Цитата: LoserCrane от 21.03.25, 08:20:16На чертежах иностранного происхождения часто видел табличку в уголке штампа, где приводились диапазоны размеров и отклонения к ним. Это чтоб рабочего не заставлять лезть искать таблички в справочник. Весьма неплохой подход, не правда ли? Никто там h14, H14, +/-IT14 и не писал. Кстати, у нас же тоже можно написать точность f m c v.
Обычно все эти таблички распечатны на листках и висят перед носом)
Цитата: halenkov от 21.03.25, 09:14:38Я в работе пользуюсь шаблонами в части пунктов ТТ. И каждый раз исправлять " Размер(ы) для справок, hH14,h14,IT14 и т.п. - совсем не хочется.
Покупаете изделие в комплектации которого указана составная часть, а в наличии ее нет.
Обращаетесь к поставщику, а он отвечает, эта часть не используется, а перечень просто сделан по шаблону, который исправлять лень.
Ваши чертежи потом будут смотреть технологи и простые рабочие. Которые понимают так, что если инженер с высшим образованием что-то написал в чертеже, то это имеет смысл.
А оказывается инженер просто от балды пишет. Добрый такой...
По 11 квалитету забивают допуск на всё! На всякую хрень и даже на гибку бывает.
На отверстия, которые просто для вентиляции, например. Это круто. Зато не придерешься, допуск-то есть ))
Пример абсолютно НЕ К МЕСТУ! (Как говорила бабушка Даша: - Не рядышком!) Совершенно ДРУГАЯ ситуация.
Если уж использовать для примера комплектацию, то, скажем, так:
в документе есть Примечание:
покрытие болтов - кадмиевое,
покрытие винтов - цинковое,
покрытие гаек - оксидное.
Вот не будет в комплектации винтов - и хрен с ними, и с информацией про их покрытие.
Цитата: СВ от 21.03.25, 10:19:25Пример абсолютно НЕ К МЕСТУ! (Как говорила бабушка Даша: - Не рядышком!) Совершенно ДРУГАЯ ситуация.
Запись слов верхнем регистре на форумах расценивается как крик.
Цитата: chromium от 21.03.25, 07:43:01ибо писать конкретные пункты в данном документе для экономии места
ссылаться в ТТ можно только на весь документ, пруфы искать лень, можете не верить.
Цитата: LoserCrane от 21.03.25, 08:20:16Кстати, у нас же тоже можно написать точность f m c v.
не советую данный вид указания, он не предполагает собираемости т.к. отклонение имеют ± этот гост составленный жертвами ЭГЕ множит на нуль всю метрологию, ну или дает нам пинок всегда нужно указывать нужные посадки.
Цитата: halenkov от 21.03.25, 09:14:38Я в работе пользуюсь шаблонами в части пунктов ТТ. И каждый раз исправлять " Размер(ы) для справок, hH14,h14,IT14 и т.п. - совсем не хочется.
ленивожепостью ПОПАхивает ;) любой контролирующий орган вас расщепит на атомы...
Цитата: lavgirb от 21.03.25, 10:00:01По 11 квалитету забивают допуск на всё! На всякую хрень и даже на гибку бывает.
если инструмент/оборудование позволяет выполнить, а за частую сейчас даже точнее, то почему не поставить?
А то потом люди жалуются на зазоры в отечественном автопроме... :shu:
Цитата: designer811 от 21.03.25, 10:39:27ссылаться в ТТ можно только на весь документ, пруфы искать лень, можете не верить
ГОСТ Р 2.109-2023, п. 4.9
Цитата: designer811 от 21.03.25, 10:39:27не советую данный вид указания, он не предполагает собираемости т.к. отклонение имеют ± этот гост составленный жертвами ЭГЕ множит на нуль всю метрологию, ну или дает нам пинок всегда нужно указывать нужные посадки.
Для критичных размеров необходимо ставить посадки или отдельно прописывать свои отклонения, для некритичных - часто достаточно плюс-минус лапоть.
Цитата: designer811 от 21.03.25, 10:39:27ссылаться в ТТ можно только на весь документ, пруфы искать лень, можете не верить.
не советую данный вид указания, он не предполагает собираемости т.к. отклонение имеют ± этот гост составленный жертвами ЭГЕ множит на нуль всю
Есть у нас один человек, работал на военном заводе, с ВОЕНПРЕДАМИ. Такие советы как раз для "военпредовской" работы: отверстие под болт на одну десятку полнее Н14 - всё, ЧП, оформляй разрешение!
Цитата: СВ от 21.03.25, 11:15:33Есть у нас один человек, работал на военном заводе, с ВОЕНПРЕДАМИ. Такие советы как раз для "военпредовской" работы: отверстие под болт на одну десятку полнее Н14 - всё, ЧП, оформляй разрешение!
Для "погон" нет такого понятия как "бюджет".
Цитата: СВ от 21.03.25, 11:15:33на военном заводе, с ВОЕНПРЕДАМИ.
может быть потому наши ракеты летают, а не сыпят искрами над мексиканским заливом... :beer:
хотя не факт если искры зажигают значит это кому-нибудь нужно...
гост по приемки "ведомственного заказчика" вроде отменен, но уже пишется вновь.
Цитата: lavgirb от 21.03.25, 10:00:01Покупаете изделие в комплектации которого указана составная часть, а в наличии ее нет.
Обращаетесь к поставщику, а он отвечает, эта часть не используется, а перечень просто сделан по шаблону, который исправлять лень.
Ваши чертежи потом будут смотреть технологи и простые рабочие. Которые понимают так, что если инженер с высшим образованием что-то написал в чертеже, то это имеет смысл.
А оказывается инженер просто от балды пишет. Добрый такой...
По 11 квалитету забивают допуск на всё! На всякую хрень и даже на гибку бывает.
На отверстия, которые просто для вентиляции, например. Это круто. Зато не придерешься, допуск-то есть ))
Типа я купил стол, а в спецификации числится турбина от самолета. И я по вашему буду ей искать?
Чертежи, подходящие под описание темы, будут содержать в себе десять размеров от силы. Не вижу никакой логики искать сокральный смысл в простейшем чертеже втулки, вала, блинчика какого и т.п.
Я просто удивляюсь этой "логике":
увидели люди в ТТ звёздочку, Н14 - и тут же бросили все дела, начали искать: - А где же они, подайте их нам, просто кушать не можем без них!
- - -
Если реально, то:
- звёздочка при отсутствии на чертеже звёздочек - ляп, но не более;
- Н14 при отсутствии на чертеже "отверстий" - терпимо, особенно если размеров много (зато не нужно проводить в Изменениях, если отверстия появятся).
Цитата: halenkov от 19.03.25, 15:10:01Всем привет. Возник спор на работе. Нужно ли кооректировать ГОСТОвскую надпись: "Общие допуски по ГОСТ 30893.1: H14, h14, +-IT14/2" ЕСли на чертеже нет валов, отвертий или уступов.
Например если на чертеже отсутсвуют отверстия, то фраза "должна" выглядеть так: Общие допуски по ГОСТ 30893.1: h14, +-IT14/2
Я понимаю что это, как минимум, бессмысленно. Лишняя морока. Но и нигде не нашел подтверждения за или против.
Может кто-то сталкивался с пунктом ЕСКД, где это оговорено хоть как то...
неуказ.jpg
В ЕСКД написано, что предельные отклонения допускается не указывать после номинальных размеров, а оговаривать общей записью.
Это означает, что если есть размер, для него справедливо наличие общей записи для него.
Если нет размера, то для него не может быть никакой общей записи в виду его отсутствия.
И общая запись для отсутствующего размера не является допуском, потому что она ничего ни для чего не допускает.
И является не понятно чем и записана не известно для кого.
Такие записи являются ошибками. А все ошибки должны исправляться после их выявления.
Вы можете штамповать свои заготовки, но это не имеет отношения к ЕСКД, если Вы их не приводите в соответствие ЕСКД.
Не возможно выполнить условие
Цитировать...при условии, что эта запись однозначно определяет значения и знаки...
Цитата: halenkov от 23.03.25, 09:20:21Типа я купил стол, а в спецификации числится турбина от самолета. И я по вашему буду ей искать?
Конечно, будете. Жаба задушит. Скажете, раз записано и оплачено, турбина должна быть предоставлена :-)))
Цитата: lavgirb от 24.03.25, 08:34:36предельные отклонения допускается не указывать после номинальных размеров, а оговаривать общей записью
... при этом
общая запись,
согласно ЕСКД (см. ГОСТ 2.307, п. 6.1, Таблица 1) формулируется так:
«Общие допуски по ГОСТ 30893.1: Н14, hl4, ±IТ14/2»Можно сколько угодно
интерпретировать фразы из ГОСТов,
додумывать за разработчиков ГОСТов (что они
подразумевали, когда формулировали общую запись), но факт остается фактом - в ЕСКД приведена (
черным по белому) формулировка
общей записи о предельных отклонениях размеров с неуказанными допусками.
И ГОСТ 30893.1-2002 (см. Приложение А (
обязательное), п. А.4) говорит об этом же.
Поэтому для такой общей фразы в КД претензий быть не может.
Цитата: Warlock-72 от 24.03.25, 09:09:25... при этом общая запись, согласно ЕСКД (см. ГОСТ 2.307, п. 6.1, Таблица 1) формулируется так:
«Общие допуски по ГОСТ 30893.1: Н14, hl4, ±IТ14/2»
Можно сколько угодно интерпретировать фразы из ГОСТов, додумывать за разработчиков ГОСТов (что они подразумевали, когда формулировали общую запись), но факт остается фактом - в ЕСКД приведена (черным по белому) формулировка общей записи о предельных отклонениях размеров с неуказанными допусками.
И ГОСТ 30893.1-2002 (см. Приложение А (обязательное), п. А.4) говорит об этом же.
Поэтому для такой общей фразы в КД претензий быть не может.
Вы заголовки граф умеете читать? Там написано "Пример записи условными обозначениями".
Пример, это один из многих. В этом примере показано только
как записать то, о чем
текстом сказано выше. Просто пояснение.
Принимая для себя [всего лишь один] пример записи за один единственный на все случаи Вы совершаете ошибку.
Еще, если следовать Вашей логике, то общую запись можно делать только для 14 квалитета, а для остальных - табу. Но это же смешно.
Цитата: lavgirb от 24.03.25, 09:23:46если следовать Вашей логике, то общую запись можно делать только для 14 квалитета, а для остальных - табу. Но это же смешно
Вы искажаете мою логику.
В ГОСТ 2.307
предельно четко приводится пример записи общей фразы конкретно
для 14-го квалитета. Но ранее в тексте дается ссылка на то, что эта общая фраза должна соответствовать ГОСТ 30893.1, в котором приведены конкретные значения предельных отклонений линейных размеров для различных дополнительных вариантов назначения и для различных классов точности (см. Приложение А к ГОСТ 2.307).
И
в ГОСТ 30893.1 для примеров записи общих фраз также
оговаривается, что
примеры показаны именно для "класса точности средний"нпо1.JPGнпо2.JPGнпо3.JPG
Цитата: lavgirb от 24.03.25, 09:23:46Вы заголовки граф умеете читать? ...
Давайте обходиться без персональных оценок? И высказываться относительно
объекта обсуждения? Ок?
Warlock-72, на Ваших скриншотах все примеры для размеров.
Покажите автору темы примеры как по ЕСКД записывать не для размеров.
Когда соответствующих размеров нет.
Ответ - см. ГОСТ 30893.1-2002, Приложение А, п. А.4.
Цитата: Warlock-72 от 24.03.25, 10:11:49Ответ - см. ГОСТ 30893.1-2002, Приложение А, п. А.4.
Там написано "предельных отклонений линейных размеров".
А автору темы нужно "предельных отклонений без размеров".
Приводится ссылка на
общие допуски для различных классов точности.
Цитата: lavgirb от 24.03.25, 10:07:39... Покажите автору темы примеры как по ЕСКД записывать не для размеров ...
Где в ЕСКД сказано, что в ссылке на
общие допуски не указываются какие-то группы?
Пример для сравнения:
структура условного обозначения.JPG
Здесь показаны примеры обозначения с расшифровкой - что в обозначении пишется, и что из написанного что означает.
Почувствуйте разницу :sun:
Цитата: Warlock-72 от 24.03.25, 10:25:09Приводится ссылка на общие допуски для различных классов точности.
Где в ЕСКД сказано, что в ссылке на общие допуски не указываются какие-то группы?
Вы ушли от предложения.
"Покажите автору темы примеры как по ЕСКД записывать не для размеров.
Когда соответствующих размеров нет."
Почему? Потому что нечем крыть.
Вот здесь есть условие, выполнив которое можно сделать запись в ТТ.
Если значение допуска не определено, то условие ЕСКД не выполнено. Это называется ошибкой.
Но это уже поход по второму кругу. См. выше.
неуказ2.jpg
Цитата: lavgirb от 24.03.25, 10:35:18Вы ушли от предложения.
"Покажите автору темы примеры как по ЕСКД записывать не для размеров.
Когда соответствующих размеров нет."
Почему? Потому что нечем крыть.
Я уже несколько раз давал ответ на Ваш вопрос, в последний раз - см. пост #35.
Цитата: lavgirb от 24.03.25, 10:35:18Вот здесь есть условие, выполнив которое можно сделать запись в ТТ.
Если значение допуска не определено, то условие ЕСКД не выполнено. Это называется ошибкой.
Но это уже поход по второму кругу. См. выше.
неуказ2.jpg
И каким же образом в ссылке на общие допуски не выполняется отмеченное Вами "условие"? :cl:
Фраза
Цитировать«Общие допуски по ГОСТ 30893.1: Н14, hl4, ±1Т14/2»
как раз и содержит условные обозначения, однозначно определяющие значения и знаки предельных отклонений.
Не вижу смысла заходить на следующий круг "обсуждения" очевидных формулировок. :fr:
Цитата: Warlock-72 от 24.03.25, 10:52:17И каким же образом в ссылке на общие допуски не выполняется отмеченное Вами "условие"? :cl:
Таким, что нельзя получить значение допуска для отсутствующего размера.
Потому что это значение допуска определяется величиной размера.
Нет размера - нет его величины.
Нет величины размера - нет значения допуска.
Нет значения допуска - нарушение условия ЕСКД оговаривать общей записью.
Нарушение условия ЕСКД - ошибка при оформлении чертежа.
Что и требовалось объяснить автору темы.
Если в Вашей организации работают инче, то это еще не значит, что работают всегда по ЕСКД.
В принципе, не запрещено.
Но мы-то обсуждаем как правильно по ЕСКД. А не как у кого работают.
Цитата: lavgirb от 24.03.25, 11:52:02мы-то обсуждаем как правильно по ЕСКД. А не как у кого работают.
Именно так!
Но эта Ваша фраза вовсе не означает, что Ваше субъективное мнение по обсуждаемому вопросу является верным сточки зрения соответствия ЕСКД.
Цитата: lavgirb от 24.03.25, 11:52:02... нельзя получить значение допуска для отсутствующего размера ...
Этого и не требуется делать :)
ГОСТ устанавливает лишь формулировку записи про
общие допуски, но отнюдь не требует искать "отсутствующие" размеры на чертеже.
для "общих" допусков принята "общая" форма записи.
Аналогично "общему" требованию "Остальные технические требования по ОСТ ..." :angel:
Нет в этой фразе никаких ошибок.
Считаете, что ГОСТ содержит ошибки - добейтесь исправления ошибок.
Если на свободном участке дороги дорожные службы ошибочно установят знак ограничения скорости "40", а кто-то, решив, что этот знак поставлен ошибочно, продолжит движение со скоростью 90, то он безусловно нарушит ПДД, и если попадет при этом в поле зрения камер фиксации или сотрудников ГАИ, то и оштрафован за несоблюдение ПДД.
В ГОСТах содержится форма записи? - содержится... иные формы записи приведены? - нет... какие-то оговорки, допускающие иную форму записи, приводятся? - нет... Какие еще могут быть вопросы с точки зрения соответствия ЕСКД?
Цитата: Warlock-72 от 24.03.25, 12:05:35ГОСТ устанавливает лишь формулировку записи про общие допуски, но отнюдь не требует искать "отсутствующие" размеры на чертеже.
Вот именно, что требует. Потому что это является условием, при котором запись допускается.
Если это требование-условие не выполняется, а запись введена, это ошибка.
Кстати, в свете этого спора:
про допуски на углы:
если у детали углы под 90° (например, прямоугольная пластина) и они, естественно, не указываются, то какой допуск на этот угол?
Цитата: СВ от 24.03.25, 13:17:59Кстати, в свете этого спора:
про допуски на углы:
если у детали углы под 90° (например, прямоугольная пластина) и они, естественно, не указываются, то какой допуск на этот угол?
В ГОСТ 30893.2-2002 есть таблица. В зависимости от длины короткой стороны допуск разный.
Правда, этими ГОСТами не увлекаюсь. Простые детальки в основном. )
Извиняюсь, что не до конца вопрос проговорил:
- Нужно ли писать ссылку (на ГОСТ или ...), если сами углы не указаны?
Вот как бы чертёж, как он должен выглядеть АБСОЛЮТНО правильно?
Цитата: СВ от 24.03.25, 13:53:45Извиняюсь, что не до конца вопрос проговорил:
- Нужно ли писать ссылку (на ГОСТ или ...), если сами углы не указаны?
Вот как бы чертёж, как он должен выглядеть АБСОЛЮТНО правильно?
В данном случае допуск на углы это допуск перпендикулярности. В ГОСТ оговорена его величина для неуказанных...
Если нет ссылки на ГОСТ, то допуск перпендикулярности - в пределах допуска на размер. Но не точно.
Откуда это, не помню.Если возможны споры с изготовителем, то этот допуск лучше или указывать явно или ссылаться на ГОСТ для неуказанных, если он устраивает.
Как-то так. Мне, например, достаточно общих указаний, в силу простоты изделий по этой части.)
Ушли от темы)
Цитата: СВ от 24.03.25, 13:53:45Извиняюсь, что не до конца вопрос проговорил:
- Нужно ли писать ссылку (на ГОСТ или ...), если сами углы не указаны?
Вот как бы чертёж, как он должен выглядеть АБСОЛЮТНО правильно?
Дык ведь линейки у кульмана завсегда под 90 градусов между собой стояли. Зачем его оговаривать особо? Вот ежели не 90, тогда да. Требуется указать.
Так спор-то в теме идёт как раз - "указано-не указано", "надо указывать-не надо указывать" ...
Цитата: СВ от 24.03.25, 14:25:35Так спор-то в теме идёт как раз - "указано-не указано", "надо указывать-не надо указывать" ...
По этой теме тут можно спорить вечно, но каждый останется при своём мнении.
Лично я стараюсь не указывать, ибо лишняя информация в чертеже не нужна.
Цитата: СВ от 24.03.25, 13:53:45Нужно ли писать ссылку (на ГОСТ или ...), если сами углы не указаны?
У1.JPGУ2.JPG
Мы у себя в КД даем ссылку на отраслевые стандарты, в которых указаны общие параметры неуказанных предельных отклонений размеров, поэтому в соответствии с п.4.2 ГОСТ 30893.1 непосредственно в КД про неуказанные предельные отклонения не пишем.
Цитата: Warlock-72 от 25.03.25, 10:38:51Мы у себя в КД ... про неуказанные предельные отклонения не пишем.
Ну и зачем было столько спорить и сбивать автора темы с панталыку, когда у него вопрос был про запись в КД?
Цитата: halenkov от 19.03.25, 15:10:01Нужно ли кооректировать ГОСТОвскую надпись: "Общие допуски по ГОСТ 30893.1: H14, h14, +-IT14/2" ЕСли на чертеже нет валов, отвертий или уступов.
Вопрос риторический. Ответа не требует.
Цитата: lavgirb от 25.03.25, 12:39:35Ну и зачем было столько спорить и сбивать автора темы с панталыку, когда у него вопрос был про запись в КД?..
Вы всегда читаете через строчку/по диагонали или лишь изредка?
Цитата: Warlock-72 от 25.03.25, 10:38:51Мы у себя в КД даем ссылку на отраслевые стандарты, в которых указаны общие параметры неуказанных предельных отклонений размеров ...
014.JPG