Здравствуйте. Кто нибудь может дать разъяснения по возвращению п. 5.12 в предыдущих редакциях. На кой фиг?" Размеры и шероховатости в скобках- после сборки". Размеры в скобках нужны, так как дают технологу информацию для определения размера припуска, обеспечивающего выполнение размера в сборке. Но зачем шероховатость? Затрудняет чтение чертежа детали и не несет полезной информации. Режим обработки и контроль определяется по сборке, так как обработка осуществляется в составе сборки. Ну и программы вроде как эту фигню не поддерживают, а в ручную делать это бред. Порой складывается впечатление, что люди разрабатывающие современные госты, к конструкторской деятельности и производству никакого отношения не имели от слова совсем.
Цитата: Assenisator от 27.02.25, 18:18:15Но зачем шероховатость?
Наверное, за тем же, зачем и в чертежах деталей после обработки. Нет?
Цитата: lavgirb от 27.02.25, 18:47:09Наверное, за тем же, зачем и в чертежах деталей после обработки. Нет?
прочитайте пожалуйста вопрос внимательно
Цитата: lavgirb от 27.02.25, 20:25:28Этот?
объяснить смысл сего действия, если он есть разумеется
Тут нужно смотреть что там в ISO стандартах, последние ЕСКД причесываются под них.
Цитата: Assenisator от 27.02.25, 18:18:15Размеры в скобках нужны, так как дают технологу информацию для определения размера припуска, обеспечивающего выполнение размера в сборке. Но зачем шероховатость?
Пока не вижу противоречий, разве обеспечение шероховатости не относится к мех.обработке и разве на нее не нужно давать припуск?
Размер после сборки может обеспечиваться не только мех.обработкой, но и самой сборкой, например (или другими методами). Наличие значка шероховатости указывает именно на необходимость мех.обработки. Если мех.обработка не нужна, то и значка не будет.
Цитата: Ольга Б от 29.03.25, 13:40:44...Наличие значка шероховатости указывает именно на необходимость мех.обработки. Если мех.обработка не нужна, то и значка не будет.
Не указывается шероховатость для поверхностей
Цитироватьшероховатость которых не обусловлена требованиями конструкции
Цитата из ГОСТ 2.309
В чертеже детали из бумаги, например, понятно, просто не указываем.
Но если бумажная наклейка обрезается при сборке и нужно указать место реза, то не понятно как это сделать, чтоб было просто и понятно: обрезать нужно (мехобработка) и шероховатость не измерять.
Цитата: lavgirb от 29.03.25, 14:08:43Не указывается шероховатость для поверхностейЦитата из ГОСТ 2.309
В чертеже детали из бумаги, например, понятно, просто не указываем.
Но если бумажная наклейка обрезается при сборке и нужно указать место реза, то не понятно как это сделать, чтоб было просто и понятно: обрезать нужно (мехобработка) и шероховатость не измерять.
Не совсем поняла, что Вы имеете ввиду в первой части. Я о том говорила, что без значка шероховатости (вообще, в данном конкретном случае это будет знак механической обработки) однозначно определить метод получения поверхности нельзя. То есть если в кд на деталь есть "размер после сборки" и знак обработки, то понятно, что дальше в кд на СЕ будет мех.обработка в сборе. Если значка нет, то, наверное, такой вывод однозначно сделать нельзя. Вообще, я не знаю, что еще и в каком виде можно выносить в кд на деталь. Это как-бы был ответ на вопрос "нафига", без тонкостей гостов, так сказать.
С бумагой это конечно не прокатит :) там, наверное, словами пишут, типа "резать тут"
Вот другой пример. Обрезка металлических выводов указана в сборочном чертеже.
Технолог против простановки значка шероховатости. Аргумент: как мерить?
Согласен. Мерить и не надо. Формально могут измерять и еще за это деньги брать)
Но и не показать мехобработку тоже не корректно будет. Длины выводов должны быть уменьшены.
Без записи в ТТ не обойтись, наверное. А хотелось бы без записи в ТТ. Чтоб было просто и понятно)
Можно бы поставить значок без параметра шероховатости, но об этом нигде не сказано(
установка.JPG
20250329_154750.jpg
Вот еще для примера: обрабатываемые в сборе в размер А поверхности привязаны к поверхности детали размером В, но одна из поверхностей по размеру В в сборе обрабатываться не будет. Без значков понять, где обработка, не получится. Картинка не особо подходящая, что в телефоне нашла.
Цитата: lavgirb от 29.03.25, 15:49:30Вот другой пример. Обрезка металлических выводов указана в сборочном чертеже.
Технолог против простановки значка шероховатости. Аргумент: как мерить?
Согласен. Мерить и не надо. Формально могут измерять и еще за это деньги брать)
Но и не показать мехобработку тоже не корректно будет. Длины выводов должны быть уменьшены.
Без записи в ТТ не обойтись, наверное. А хотелось бы без записи в ТТ. Чтоб было просто и понятно)
Можно бы поставить значок без параметра шероховатости, но об этом нигде не сказано(
установка.JPG
Шероховатрсть писать со звездами, в ТТ "обеспечивается инструментом" и все довольны))
Цитата: Ольга Б от 29.03.25, 15:53:18Шероховатрсть писать со звездами, в ТТ "обеспечивается инструментом" и все довольны))
Как вариант. Подумаем. Спасибо.
Цитата: Assenisator от 27.02.25, 18:18:15Порой складывается впечатление, что люди разрабатывающие современные госты, к конструкторской деятельности и производству никакого отношения не имели от слова совсем.
Прям как разработчики продуктов АСКОН :laugh:
Цитата: Assenisator от 27.02.25, 18:18:15Но зачем шероховатость? Затрудняет чтение чертежа детали и не несет полезной информации.
Как это "зачем?".
Как это " не несет?".
Ведь это только Вы решаете какой должна быть поверхность в этом месте. Зеркальной, чтобы смотреться можно было или достаточно зубилом и кувалдой "наковырять" бугров и ям с заусенцами. И на основании этого решения технолог решает как он будет обрабатывать эту поверхность. И не поддавайтесь на уговоры технолога о "нетехнологичности" или "как это делать", в случае чего, к нему претензий не будет, Вы крайний.
Цитата: Ольга Б от 29.03.25, 15:53:18Шероховатрсть писать со звездами, в ТТ "обеспечивается инструментом" и все довольны))
Тогда уж, и способ обработки указать придётся. Пилить, строгать, точить, просто оторвать руками (например, бумагу). Что Вас устраивает?
Шероховатость "будущую", конечно, неплохо знать - чтобы соооообразить на счёт припуска, но гораздо больше информации на счёт припуска получишь, если посмотришь на конструкцию в сборе (особенно для сварных конструкций, где и неточность заготовок, и неточность сборки, и ПОВОДКА от сварки). Так что мы, к примеру, шероховатость на деталях не ставим - технологи при любом раскладе будут смотреть сборку. Более того, они просят не ставить толщину листа - именно потому, что ОНИ лучше знают какой понадобится припуск. (Также наличие только "одной" шероховатости исключает ошибку в случае, когда их ставят в двух местах.)
Цитата: алексst от Вчера в 10:04:41Тогда уж, и способ обработки указать придётся. Пилить, строгать, точить, просто оторвать руками (например, бумагу). Что Вас устраивает?
Это если ставить к рабочим поверхностям, образующимся определенным методом. А так эта запись означает "конструктору по барабану, что там будет" и активно используется как раз в таким случаях в пределах одного предприятия. Обычно, до первого косяка в этом месте.
Цитата: Assenisator от 27.02.25, 18:18:15Размеры и шероховатости в скобках- после сборки". Размеры в скобках нужны, так как дают технологу информацию для определения размера припуска, обеспечивающего выполнение размера в сборке. Но зачем шероховатость?
Размеры в скобках нужны, так как дают технологу информацию для определения размера припуска, обеспечивающего выполнение размера в сборке. Шероховатость в скобках дает понять - с какой стороны оставлять припуск