Форум пользователей ПО АСКОН

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста. В ГОСТ 2.503-2023 не понятно, если я в извещении (не ПИ) зачеркиваю кол-во винтов 2 и пишу  цифру 3,то надо писать "Копии исправить" или нет?
В предыдущей версии ГОСТа однозначно говорилось,  что надо писать "Копии исправить" , а версии 2023 года ничего не сказано.

Цитата: Aabb от 24.02.25, 18:45:54Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста. В ГОСТ 2.503-2023 не понятно, если я в извещении (не ПИ) зачеркиваю кол-во винтов 2 и пишу  цифру 3,то надо писать "Копии исправить" или нет?
В предыдущей версии ГОСТа однозначно говорилось,  что надо писать "Копии исправить" , а версии 2023 года ничего не сказано.

На сколько я в курсе, если есть учтенные копии, то если надо их однозначно исправлять, пишут "Копии исправить".
У нас сначала не писали "Копии исправить" и все знали, что их надо исправлять.
Потом велели писать "Копии исправить".
По большому счету, этот вопрос должен регулироваться стандартом организации.
В нем должно быть конкретизирован этот момент.
Если Вы не знаете писать или не писать и у вас специально не требуют, не пишите конечно.

Цитата: Aabb от 24.02.25, 18:45:54Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста. В ГОСТ 2.503-2023 не понятно, если я в извещении (не ПИ) зачеркиваю кол-во винтов 2 и пишу  цифру 3,то надо писать "Копии исправить" или нет?
В предыдущей версии ГОСТа однозначно говорилось,  что надо писать "Копии исправить" , а версии 2023 года ничего не сказано.

В ГОСТ Р 2.503-2023 эту конкретику заменили фразой:Р 2.503-2023.jpg

Цитата: lavgirb от 24.02.25, 19:11:41На сколько я в курсе, если есть учтенные копии, то если надо их однозначно исправлять, пишут "Копии исправить".
У нас сначала не писали "Копии исправить" и все знали, что их надо исправлять...

Фраза "Копии исправить" - это не указание о необходимости внесения изменений в копии в соответствии с выпускаемым ИИ. Эта фраза определяет способ внесения изменений.
Когда целесообразно писать фразу "Копии исправить"?
Согласно ГОСТ Р 2.503-2023, п. 5.14:

Цитировать5.14 Изменение бумажных и электронных копий (дубликатов) производят заменой старых копий (дубликатов) новыми, полученными с подлинников, исправленных по ИИ.
В случае нецелесообразности замены бумажных копий допускается исправлять их по правилам, идентичным для подлинников, без использования подчистки.

Т.е. в общем случае внесение изменений в копии осуществляется поэтапно:
1) изменения согласно ИИ вносятся в подлинники;
2) изготавливаются новые копии измененных документов;
3) старые копии заменяются новыми.
А в частных случаях, когда изменения незначительные, например, допускается новые копии не изготавливать, а внести изменения согласно ИИ в имеющиеся копии, только подчистку в копях производить не допускается. И в этом случае целесообразно в ИИ написать фразу "Копии исправить".

"Копии исправить", это указание к действию, что выполнить. А никакой не способ.

Цитата: lavgirb от 25.02.25, 06:08:30"Копии исправить", это указание к действию, что выполнить. А никакой не способ.

Правильно - это указание не заменять копии новыми копиями, снятыми с исправленных по ИИ подлинников (как требует ГОСТ Р 2.503, п. 5.14, первый абзац), а внести изменения в имеющиеся копии (что допускается по ГОСТ Р 2.503, п. 5.14, второй абзац).
"Замена" или " исправление" - это именно способ внесения изменений в документацию согласно ИИ.
Screenshot_20250225_071602_Chrome.jpg

Я тоже буквоед, но не до такой степени, чтоб всё запутывать.  :-)))

Цитата: lavgirb от 25.02.25, 08:02:56Я тоже буквоед, но не до такой степени, чтоб всё запутывать.  :-)))

О каком запутывании речь?  :sun:
Просто внимательное прочтение положений ГОСТ Р 2.503-2023.
1. Для подлинников допускаются следующие способы внесения изменений:

Цитировать5.2 Внесение изменений в подлинник в бумажной форме выполняют:
- зачеркиванием;
- подчисткой (смывкой);
- закрашиванием белым цветом;
- записью (введением) новых сведений;
- заменой листов или всего документа;
- введением новых дополнительных листов и/или документов;
- исключением отдельных листов документа.

2. Для копий - несколько более "жесткие" требования:

Цитировать5.14 Изменение бумажных и электронных копий (дубликатов) производят заменой старых копий (дубликатов) новыми, полученными с подлинников, исправленных по ИИ.

Но допускается копии не заменять, а исправлять:

Цитировать5.14 ...
В случае нецелесообразности замены бумажных копий допускается исправлять их по правилам, идентичным для подлинников, без использования подчистки.

Вот именно на это допущение и указывают, добавляя надпись "Копии исправить".

Ни у кого ведь нет сомнений, что копии документов должны соответствовать подлинникам? Т.е. если подлинник изменился, то и копия должна измениться в любом случае. Поэтому запись "Копии исправить" как указание на необходимость исправления не имеет никакого смысла. Смысл появляется лишь тогда, когда она указывает на способ внесения изменений - на допустимость внесения изменений исправлением, а не заменой.

В предыдущей версии ГОСТа было чуть конкретнее про это сказано, вот цитата из ГОСТ 2.503-2013:

Цитировать5.4 Изменения в бумажные копии вносят заменой старых копий новыми, снятыми с подлинников или контрольных копий, исправленных по извещению об изменении. В случае нецелесообразности замены бумажных копий допускается исправлять их черными тушью, чернилами или пастой по правилам, установленным для подлинников. В этом случае замену (перевыпуск) бумажных копий осуществляют с периодичностью, устанавливаемой организацией.
Внесение изменений в копии подчисткой не допускается. О необходимости исправления копий указывают в графе «Содержание изменения» извещения: «Копии исправить».

Цитата: Warlock-72 от 25.02.25, 08:29:53...
Ни у кого ведь нет сомнений, что копии документов должны соответствовать подлинникам? Т.е. если подлинник изменился, то и копия должна измениться в любом случае. Поэтому запись "Копии исправить" как указание на необходимость исправления не имеет никакого смысла. Смысл появляется лишь тогда, когда она указывает на способ внесения изменений - на допустимость внесения изменений исправлением, а не заменой.

Любопытствую:
не понял: если "Копии исправить", то как это понимать - то ли только "изменения исправлением", то ли допускается "изменения исправлением".

Если в извещении написано "Копии исправить", то понимать это следует буквально - изменения согласно ИИ вносить методом исправления имеющихся копий.