Делаю эскиз в детали, размеры пока не проставил, но всё нарисовано точно как надо. В какой то момент нужно проставить размер на один элемент эскиза (например, точно задать диаметр окружности). После простановки размера изменяется (масштабируется пропорционально) весь эскиз. Мне это не нужно. Как отключить эту фишку? Не нашел в настройках. Версия 21. Спасибо.
Задайте на любой другой элемент размер, который, как вы говорите, точно не изменится. А потом ставьте на нужный вам элемент "новый" размер. ВСЕ размеры останутся ПРАВИЛЬНЫМИ.
Но тут есть нюанс: новый может "потянуть" другие размеры. Так что ПРАВИЛЬНО (во всех отношениях) будет поставить ВСЕ размеры, причём "на один элемент эскиза" - в последнюю очередь, для надёжности и чтобы не задумываться о правильности действий.
- - -
А к сей фишке лучше привыкнуть, С ней лучше, чем без неё, нужна только организованность, причём небольшая.
Отключить это можно? Мне просто жизненно необходимо запретить изменять размеры элементов, которые не зависят напрямую от проставляемого размера? У меня эскизы сильно сложные, на все элементы проставлять размеры - увеличивать время разработки в разы. С этой фишкой хуже, намного!!! Организованности хватает с избытком
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 15:14:44Отключить это можно? Мне просто жизненно необходимо запретить изменять размеры элементов, которые не зависят напрямую от проставляемого размера? У меня эскизы сильно сложные, на все элементы проставлять размеры - увеличивать время разработки в разы. С этой фишкой хуже, намного!!! Организованности хватает с избытком
Может быть выключить режим параметризации? Для чего она Вам?
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 14:59:38Делаю эскиз в детали, размеры пока не проставил, но всё нарисовано точно как надо. В какой то момент нужно проставить размер на один элемент эскиза (например, точно задать диаметр окружности). После простановки размера изменяется (масштабируется пропорционально) весь эскиз. Мне это не нужно. Как отключить эту фишку? Не нашел в настройках. Версия 21. Спасибо.
Как отключить, не знаю, но замечу.
Если "всё нарисовано точно как надо", то просто простановка размера не масштабирует эскиз.
Но если вы задали другой диаметр окружности, то значит, что не было "всё нарисовано точно как надо".
И эскиз масштабируется под Ваше желание.
Вариант. Можно просто проставить [первый] размер окружности такой, какой есть.
Эскиз смаштабируется 1:1, а потом менять все размеры как угодно.
Цитата: IgorT от 21.02.25, 15:19:02Может быть выключить режим параметризации? Для чего она Вам?
В смысле, для чего? Ну уж точно не для того, чтобы весь эскиз менялся при изменении ОДНОГО размера!!!
Это неотключаемая фигня что-ли???
Цитата: lavgirb от 21.02.25, 15:23:13Можно просто проставить [первый] размер окружности такой, какой есть.
Эскиз смаштабируется 1:1, а потом менять все размеры как угодно.
ОК, спасибо. Как говорится, "через одно место", но метод рабочий...
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 15:24:18В смысле, для чего? Ну уж точно не для того, чтобы весь эскиз менялся при изменении ОДНОГО размера!!!
Это неотключаемая фигня что-ли???
Выключите параметризацию.
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 15:24:18В смысле, для чего? Ну уж точно не для того, чтобы весь эскиз менялся при изменении ОДНОГО размера!!!
Это неотключаемая фигня что-ли???
Пытаюсь представить ситуацию, которая возникла у Вас... Не получается представить!
Эту "штуку"не отключить никак! Вам надо научится её пользоваться, с ней лучше чем было раньше без неё!!!
Цитата: UU от 21.02.25, 15:26:25Выключите параметризацию.
Вот и я о том же. Для чего она ТСу? Не понятно....
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 15:25:50ОК, спасибо. Как говорится, "через одно место", но метод рабочий...
Не. Это не через то место. Это как надо и оно правильно!
Цитата: IgorT от 21.02.25, 15:28:18Не. Это не через то место. Это как надо и оно правильно!
вообще НЕ правильно.
если кому-то так удобнее (однако, вообще не могу представить себе такую ситуацию), то пусть наздоровье включает это галкой в настройках системы
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 15:30:57вообще НЕ правильно.
если кому-то так удобнее (однако, вообще не могу представить себе такую ситуацию), то пусть наздоровье включает это галкой в настройках системы
Мне без этой "штуки" было ОЧЕНЬ не удобно работать в Компасе после программ-конкурентов...
Теперь она у нас есть. За то огромное СПАСИБО разработчикам Компаса.
У Вас ест аргументы против? Покажете эскиз, в котором "это штука" мешает жить?
Цитата: IgorT от 21.02.25, 15:33:32Мне без этой "штуки" было ОЧЕНЬ не удобно работать в Компасе после программ-конкурентов...
Теперь она у нас есть. За то огромное СПАСИБО разработчикам Компаса.
У Вас ест аргументы против? Покажете эскиз, в котором "это штука" мешает жить?
Мешает жить практически всегда. В компасе работаю с 1997 года, еще с DOSовских версий. Параллельно временами в T-Flex-е и SW. В компасе за все эти годы сложилась определенная технология проработки конструкций. Подозреваю, что эта фишка может быть интересна в реверс-инжинериге или еще где-то, где надо "оптом", "как-то" смасштабировать всё вокруг и сразу. При разработке с нуля новых изделий, когда тщательно вырисовывается каждый элемент конструкции, эта фишка вообще неприменима. Капец просто. Напоролся неожиданно, хорошо что заметил вовремя эти "несанкционированные" мной изменения в эскизах. Ушли бы в лазерную резку такие развертки - убытков не оберешься. Кстати, не я первый - в нашей конторе еще один конструктор недавно накосячил из-за этой же фигни. Изменил размер отверстия в детали, и не заметил при этом, как "убежало" межосевое расстояние между всеми отверстиями в том же эскизе. Ну в общем, задачи конечно разные бывают, но эта хрень просто жесть как неудобна ((((((((((
И еще - просто не представляю себе пример из жизни, где пригодилось бы масштабирование всего эскиза при помощи одного размера....
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 15:42:05Мешает жить практически всегда. В компасе работаю с 1997 года, еще с DOSовских версий. Параллельно временами в T-Flex-е и SW. В компасе за все эти годы сложилась определенная технология проработки конструкций. Подозреваю, что эта фишка может быть интересна в реверс-инжинериге или еще где-то, где надо "оптом", "как-то" смасштабировать всё вокруг и сразу. При разработке с нуля новых изделий, когда тщательно вырисовывается каждый элемент конструкции, эта фишка вообще неприменима. Капец просто. Напоролся неожиданно, хорошо что заметил вовремя эти "несанкционированные" мной изменения в эскизах. Ушли бы в лазерную резку такие развертки - убытков не оберешься. Кстати, не я первый - в нашей конторе еще один конструктор недавно накосячил из-за этой же фигни. Изменил размер отверстия в детали, и не заметил при этом, как "убежало" межосевое расстояние между всеми отверстиями в том же эскизе. Ну в общем, задачи конечно разные бывают, но эта хрень просто жесть как неудобна ((((((((((
То есть Вы хотите сказать, что в T-Flex и SW иное поведение?
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 15:42:05...один конструктор недавно накосячил из-за этой же фигни. Изменил размер отверстия в детали, и не заметил при этом, как "убежало" межосевое расстояние между всеми отверстиями в том же эскизе.
Это был недавний студент, который не знает как работают в САПР-3D и в частности в КОМПАС-3D.
Который отверстия рисует кружочками в эскизе и не пользуется штатными командами для создания отверстий в 3D-модели. :o:
Не удивлюсь, если он при простановке размеров в чертеже отключает параметризацию.
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 15:42:05Мешает жить практически всегда. В компасе работаю с 1997 года, еще с DOSовских версий. Параллельно временами в T-Flex-е и SW. В компасе за все эти годы сложилась определенная технология проработки конструкций. Подозреваю, что эта фишка может быть интересна в реверс-инжинериге или еще где-то, где надо "оптом", "как-то" смасштабировать всё вокруг и сразу. При разработке с нуля новых изделий, когда тщательно вырисовывается каждый элемент конструкции, эта фишка вообще неприменима. Капец просто. Напоролся неожиданно, хорошо что заметил вовремя эти "несанкционированные" мной изменения в эскизах. Ушли бы в лазерную резку такие развертки - убытков не оберешься. Кстати, не я первый - в нашей конторе еще один конструктор недавно накосячил из-за этой же фигни. Изменил размер отверстия в детали, и не заметил при этом, как "убежало" межосевое расстояние между всеми отверстиями в том же эскизе. Ну в общем, задачи конечно разные бывают, но эта хрень просто жесть как неудобна ((((((((((
И еще - просто не представляю себе пример из жизни, где пригодилось бы масштабирование всего эскиза при помощи одного размера....
Гы гы ... Вы в SW работали? :angel: И что, там нет масштабирования эскиза при наложении первого размера? В ТФ аналогично нету? 8-)
Вообще не получается понять логики ТСа... По любому, если эскиз нарисован правильно, то наложение первого размера ничего не меняет! >:(
Вы точно с Компасом и SW работали?
T-Flex - чисто российский продукт, так везде кричат, что Вы им не пользуетесь?
Короче, автор втирает нам какуе-то дичь © Сейчас вручную проставил отрезки условной длины, поставил окружность производно, условного диаметра и выставил размеры. Ничего не масштабируется. Потом сделал профиль посложнее и измерил общую длину, ничего не масштабируется.
Screenshot 2025-02-21 155143.png
Screenshot 2025-02-21 155421.png
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 15:42:05Мешает жить практически всегда.
Похоже - вы из УПЁРТЫХ! От любимых привычек - ни на шаг!! Перестроиться - немыслимо!!!
Не можете понять, что отключить что-то и проставить размер - это одно действие и одно действие. Т.е. вы не экономите своим отключением (разве что раз и навсегда), но такого не будет даже у вас.
1. Поставили размер на автомате.
2. Поменяли размер на нужный.
(Либо: 1. Поставили размер (на другом элементе) на автомате.
2. Поставили размер с изменением (на нужном элементе) на автомате.)
Итого: на 1 секунду дольше, чем вам хотелось бы.
Какие проблемы?
- - -
Вообще не понимаю, как в реверс-инжинеринге рисовать сложные эскизы без размеров. И не бывает редактирования? Называется - Человек, который никогда не ошибается.
Не в этом ли проблема, в привычках из 20-го века?
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 15:42:05В компасе работаю с 1997 года, еще с DOSовских версий.
...
И еще - просто не представляю себе пример из жизни, где пригодилось бы масштабирование всего эскиза при помощи одного размера....
КОМПАС , но не в этом месте. Автор, пришлите нам видео как у Вас там что масштабируется.
Цитата: Lemieux от 21.02.25, 15:48:56То есть Вы хотите сказать, что в T-Flex и SW иное поведение?
В T-Flex-е абсолютно другая идеология параметризации, такое поведение эскиза там исключено.
В SW эта фишка отключаемая!!!! SW - вообще очень хорошо настраиваемый под задачи пользователя продукт!!! И у меня эта фишка там отключена всегда!!!
Цитата: Lemieux от 21.02.25, 15:59:26КОМПАС , но не в этом месте. Автор, пришлите нам видео как у Вас там что масштабируется.
Просил прислать его "крутой" эскиз, который ломает первый размер...
Молчит пока почему-то... Может он просто поговорить сюда зашёл?
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 16:00:47...
В SW эта фишка отключаемая!!!! SW - вообще очень хорошо настраиваемый под задачи пользователя продукт!!! И у меня эта фишка там отключена всегда!!!
У меня почему-то даже таких мыслей никогда не возникало при работе с SW Типа "Отключить эту штуку".
Покажете где оно выключается? Попробую как это круто работать без неё. :-)))
Да там всё просто как апельсин. :) Ну а если просто поболтать, то да, тема растянется примерно на 10 страниц.
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 16:00:47В T-Flex-е абсолютно другая идеология параметризации, такое поведение эскиза там исключено.
В SW эта фишка отключаемая!!!! SW - вообще очень хорошо настраиваемый под задачи пользователя продукт!!! И у меня эта фишка там отключена всегда!!!
Видео будет идеологий?
Цитата: IgorT от 21.02.25, 16:01:03Просил прислать его "крутой" эскиз, который ломает первый размер...
Молчит пока почему-то... Может он просто поговорить сюда зашёл?
Я не молчу, я работаю. Пример пришлю на досуге. Зашел не поговорить, а СПРОСИТЬ, где эта фишка отключатеся.
Вместо ответа получил мнение, что я дурак типа. Ну спасибо!
В SW могу показать где отключить, в компасе - нет. Надеялся, что может запрятали далеко. Оказывается, нет, фишка навязана всем железобетонно. Ну и радуйтесь, кому удобно. Мне - нет.
Всем БОЛЬШОЕ спасибо.
Всё, я понял о чём пишет автор. ВАМ НУЖНО СРОЧНО НАПИСАТЬ В СЛУЖБУ НАЁМА РАБОТНИКОВ КОМПАС, ВЫ С НИМИ МЫСЛИТЕ ОДИНАКОВО!!! :um: :beer:
Это же надо додуматься до такого корявого рабочего процесса. :laugh:
Цитата: Lemieux от 21.02.25, 16:05:46Видео будет идеологий?
про т-флекс? скачайте бесплатную версию, сами гляньте, что там и как.
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 16:06:51Ну и радуйтесь, кому удобно. Мне - нет.
Для меня продукты АСКОН УГ, но я не выстраиваю рабочий процесс через одно место.
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 16:00:47В T-Flex-е абсолютно другая идеология параметризации, такое поведение эскиза там исключено.
В SW эта фишка отключаемая!!!!
Вот где собака порылась: автор хочет одновременно работать в нескольких программах и - чтобы не путаться, - хочет, чтобы они были ОДИНАКОВЫЕ.
- - -
Помню, один шофер с пром.предприятия рассказывал:
- В течении для приходится ездить на разных машинах, на ЗИЛе, на КАМАЗе и пр. И из-за того, что один с "носом", другой без "носа", всё время ловишь себя на том, что путаешься в управлении - у них точка начала поворота в разных местах.
- - - - - -
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 16:06:51... Ну и радуйтесь, кому удобно. Мне - нет.
Всем БОЛЬШОЕ спасибо.
Полагаю, все, как и я в том числе, посчитали долгом помочь вам решить ВАШУ проблему в принципе, т.е. как ВАМ лучше работать в Компасе при таких ваших привычках. Но вы в принципе не желаете их менять. Тогда нам остаётся сказать: - Поднимем руку вверх ...
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 16:06:51...
В SW могу показать где отключить, ...
Покажите. Я не умею отключать "эту штуку" в SW. Может быть проникнусь...
Так, я тут подумал ещё раз. Если автор уверяет нас, что у него в эскизе всё было тип топ, то при простановке параметрического размера и ввода значения (хотя оно автоматом определяется) ничего бы не масштабировалось.
Цитата: СВ от 21.02.25, 16:09:51Вот где собака порылась: автор хочет одновременно работать в нескольких программах и - чтобы не путаться, - хочет, чтобы они были ОДИНАКОВЫЕ
Точно! Даёшь Компас как ТФлекс и SW!
Цитата: Lemieux от 21.02.25, 16:13:06Так, я тут подумал ещё раз. Если автор уверяет нас, что у него в эскизе всё было тип топ, то при простановке параметрического размера и ввода значения (хотя оно автоматом определяется) ничего бы не масштабировалось.
Вот именно! А потом он почему-то обижается на счет того, за кого его приняли. :shu: Причем сам придумал за кого 8-) ...
Цитата: IgorT от 21.02.25, 16:04:20У меня почему-то даже таких мыслей никогда не возникало при работе с SW Типа "Отключить эту штуку".
Покажете где оно выключается? Попробую как это круто работать без неё. :-)))
В SW - настройки - настройки пользователя - эскиз - снять галку "Масштабировать эскиз после создания первого размера"
Там всё для людей. В зависимости от задач, всё настраивается. Я один раз и навсегда эту галку снял - под свои задачи.
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 16:16:42В SW - настройки - настройки пользователя - эскиз - снять галку "Масштабировать эскиз после создания первого размера"
Там всё для людей. В зависимости от задач, всё настраивается. Я один раз и навсегда эту галку снял - под свои задачи.
Мы знаем, что в SW всё норм, Вы нам видео пришлёте из КОМПАС? И, если у Вас есть возможность работать в SW, почему не работаете в SW?
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 16:16:42В SW - настройки - настройки пользователя - эскиз - снять галку "Масштабировать эскиз после создания первого размера"
Там всё для людей. В зависимости от задач, всё настраивается. Я один раз и навсегда эту галку снял - под свои задачи.
Это для какой версии?
У себя не нахожу :cl:
2025-02-21_16-22-46.png
Цитата: IgorT от 21.02.25, 16:23:22Это для какой версии?
У себя не нахожу :cl:
В древней 2018ой есть такой пункт. Кака раз между "отобразить обозначение" и "включить цифровой".
Я на сей пунктик не обращал никогда внимания, даже в голову не приходило. :o
Вот пример когда это масштабирование может мешать. Ведется общая компоновка в чертеже (2D), прорабатываются общие виды и т.д. Затем приходит время делать модели, и пользователь вставляет прорисованную геометрию в эскиз, но не образмеривает его, ибо зачем опять тратить время на размеры и связи опять. Но потом необходимо добавить, например, отверстие и его интуитивно, как бы, уже надо образмерить по тридешному. Вот тут и летят размеры остального, потому что параметризация включена. И да, такой метод проектирования имеет место быть и он довольно крут!
Цитата: Helicoid от 21.02.25, 16:37:40Ведется общая компоновка в чертеже (2D)
Цитата: Helicoid от 21.02.25, 16:37:40прорабатываются общие виды
Цитата: Helicoid от 21.02.25, 16:37:40Затем приходит время делать модели, и пользователь вставляет прорисованную геометрию в эскиз, но не образмеривает его, ибо зачем опять тратить время на размеры и связи опять
Цитата: Helicoid от 21.02.25, 16:37:40Но потом необходимо добавить, например, отверстие и его интуитивно, как бы, уже надо образмерить по тридешному
Время откровений.
Цитата: Helicoid от 21.02.25, 16:37:40И да, такой метод проектирования имеет место быть и он довольно крут!
Я бы назвал этот метод мощнейшим! Срочно его в методологию КОМПАС!
Цитата: Helicoid от 21.02.25, 16:37:40интуитивно, как бы, уже надо образмерить по тридешному
А Вы не пробовали, интуитивно, делать по нормальному?
Цитата: Lemieux от 21.02.25, 16:43:44А Вы не пробовали, интуитивно, делать по нормальному?
Что плохого делать прорисовки в 2D? Или работу над новым проектом сразу в модели начинаете делать? А если это целый производственный участок?
Цитата: Helicoid от 21.02.25, 16:51:50Что плохого делать прорисовки в 2D? Или работу над новым проектом сразу в модели начинаете делать? А если это целый производственный участок?
Могу делать сразу модели, могу делать эскизы в 2D. Но я никогда не потащу эскизы в 3D модель и за это я бью по рукам конструкторов.
Цитата: IgorT от 21.02.25, 16:23:22Это для какой версии?
У себя не нахожу :cl:
2025-02-21_16-22-46.png
версия 22
Только сейчас "допёр", увидел противоречие:
автор принципиально не ставит размеры, и потом, при редактировании, за каким-то ставит на окружность размер.
А почему бы не отредактировать любимым "безразмерным способом"? Кто мешает??
Как любит упоминать один наш товарищ с форума: - Вам ехать или шашечки нужны?
Научиться пользоваться Компасом или без выключения автомасштабирования Компас даром не нужен?
- - -
Так захотелось увидеть эти удивительные Эскизы, Детали и Сборки без размеров, что есть не могу! Это ж какая экономия!
Цитата: СВ от 21.02.25, 18:13:37Только сейчас "допёр", увидел противоречие:
автор принципиально не ставит размеры, и потом, при редактировании, за каким-то ставит на окружность размер.
А почему бы не отредактировать любимым "безразмерным способом"? Кто мешает??
иногда так, иногда нет.
Вариант 1:
Самое бесючее, когда строишь эскиз на основе элементов, спроецированных в сборке с других деталей.
допустим, нужно выстроить эскиз с образмериванием относительно проекций ребер или граней других деталей сборки.
делаю так: проецирую все нужные ребра или грани, меняю тип линии в их проекциях на "тонкая", чтобы они не работали в 3D операциях, рисую относительно них приблизительно нужные контуры. Далее начинаю проставлять размеры относительно проекций. И вот тут начинаются чудеса - все мои предварительные построения летят к чертям - геометрия меняется практически непредсказуемо....
Вариант 2:
Полностью согласен с Helicoid - да, некоторые сложные механизмы лучше сначала проработать на 2D эскизе послойно. Это в разы ускоряет разработку новых механизмов со сложной структурой (не тратится время на размещение деталей в 3-м измерении, построение взаимосвязей и т.п.). В какой то момент, когда с 2D структурой механизма всё более-менее ясно, оттуда копирую послойно на новые детали и уже плотно перехожу в 3D. И вот тут засада с изменением размеров. Допустим, было отверстие диаметром 4 мм. Ставлю размер 4,2 мм. Ладно бы, система предупреждала, что она перестроила весь остальной эскиз, так ведь нет - она это делает втихую, никаких сообщений - и на глаз при таком изменении не особо видно. А вылезает вся эта "прелесть" уже позже. И хорошо, если не в готовой детали.
РЕЗЮМИРУЯ... Главное не то, кому как удобно работать, а то, что нет возможности изменить настройки под себя. Аскон всех "чешет под одну гребенку". Типа жрите как есть, нефиг выпендриваться. Это старая тема, еще про интерфейс всплывала. Все настройки железобетонные из коробки, настроить под себя систему стало вообще сложно.
Вот другой пример. Между делом занимаюсь программированием - очень долго сидел на делфи 7. Приспичило перейти на RAD студио 12 версии (та же делфи, только лет на ...дцать позже версия). Переходил с опаской - старые привычки надо ломать. И тут сюрприз!!! Ничего ломать не надо. Все действия те же!!! Все под рукой как было, только лучше. Наворотов в разы больше, а привычки без изменений. Ну и гибкость настроек тоже будь здоров. Просто офигенный пример для подражания! Радует уважение авторов софта к привычкам пользователей!
Кто тут писал - что какая разница где секунду тратить - на простановку размера не меняя значения или на изменение настроек? Это в каждом эскизе по секунде. В настройках один раз и всё!!!
Ну в общем да, разошелся я тут.
Вопрос то был задан простой "где настроить?"
Ответ напрашивался короткий "нигде"
А развели бадягу на тему "как правильно жить" >:(
А жить буду по-своему, советов не спрашиваю. Гибкость системы ни к черту. Будем решать этот вопрос обходными путями, не впервой.
Всем спасибо, все свободны!
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 18:35:13...
делаю так: проецирую все нужные ребра или грани, меняю тип линии в их проекциях на "тонкая", чтобы они не работали в 3D операциях, рисую относительно них приблизительно нужные контуры. Далее начинаю проставлять размеры относительно проекций. И вот тут начинаются чудеса - все мои предварительные построения летят к чертям - геометрия меняется практически непредсказуемо....
ЕСЛИ вы (как утверждаете) приблизительно близко нарисовали эскиз, то при простановке точного размера он (эскиз) НЕ ДОЛЖЕН сильно измениться, а если ваши линии совсем не рядом с нужными размерами, тогда да, точно всё разлетится. Только это ваши косяки, и они будут именно косяками, потому что вас устраивает из десятка решений только одно - отсутствующее.
- - -
Я представляю человека с вашим характером, например, автолюбителя, который решил выучиться работать на погрузчике. И узнаёт, что на погрузчике рулевые колёса - задние. (На комбайнах ещё так бывает.) И вот, имея характер вашего типа, что с ним будет? Предположу - изойдёт, как - извините, у нас грубо выражаются, - на говно: - Да как можно ездить "задним ходом", да что же это за дураки придумали!
А Компас, знаете ли, даже не задним ходом ездит, всё у него как у всех. БОЛЕЕ ТОГО, совсем недавно автомасштабирования у него не было, и это все (кроме вас) считали за недостаток. Всем стало лучше, все сумели БЕЗ ПРОБЛЕМ перестроиться (15...20 минут достаточно), но, оказывается, ...
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 18:35:13И вот тут засада с изменением размеров. Допустим, было отверстие диаметром 4 мм. Ставлю размер 4,2 мм. Ладно бы, система предупреждала, что она перестроила весь остальной эскиз, так ведь нет - она это делает втихую, никаких сообщений - и на глаз при таком изменении не особо видно. А вылезает вся эта "прелесть" уже позже. И хорошо, если не в готовой детали.
Многие почитатели SW хвалят его (в сравнении с Компасом, разумеется) за систему определённости в Эскизах (что включает простановку всех размеров, если нет другим методов для определённости). А вы, смотрю, вообще не удосуживаетесь, не заморачиваетесь с этим. И как у вас после этого язык поворачивается, передового/продвинутого из себя изображать ...
- - -
Напомню, в Компасе это делается ЭЛЕМЕНТАРНО: сначала ставится авторазмер, потом 4 меняется на 4,2, разница в 0,4...1,2 секунды.
Или вообще (как вы, не любители параметризации) обходятся без размера, просто редактируют окружность.
- - - - - -
В Компасе есть десятки мест, где потери времени можно было бы уменьшить на десятки секунд, а то и минуты. Наверняка вы знаете в SW места, организованные лучше, чем в Компасе. Поделитесь этим! А может, и в Компасе имеются преимущества перед SW, тоже скажите.
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 18:35:13... Вопрос то был задан простой "где настроить?"
Ответ напрашивался короткий "нигде"
А развели бадягу на тему "как правильно жить" >:( ...
Дмитрий Геннадьевич, не принимайте только близко к сердцу. Ваши оппоненты в этой теме просто считают, что обладают патентом на критику КОМПАСа, и из чужих уст аналогичную критику воспринимают буквально как личное оскорбление :)
А уж если кто-то непривычные (для них) методы работы использует... уууух! :)
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 18:08:33Здесь всех победят тролли....
Для троллей у нас здесь есть "лесник" - Алексей Павлович ;)
Сергей Васильевич будьте так добры, не называйте зарубежный кад SW своим ником. Для некоторых, особенно для новичков, это может показаться, мягко говоря, странным.
Кстати, только благодаря этой теме обнаружил, что в чертеже автомасштаба нет и включить его не вроде нельзя. Автомасштаб работает только в эскизе модели.
Сам часто нарывался на такую же ситуацию, но потом просто привык сначала поставить размер, а потом его отредактировать.
Ситуация в основном когда вставляешь в эскиз фрагмент из Автокада, а размеры там косячные. Вот тогда нужно держать "глаз востро". :)
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 18:35:13... Допустим, было отверстие диаметром 4 мм. Ставлю размер 4,2 мм. Ладно бы, система предупреждала, что она перестроила весь остальной эскиз, так ведь нет - она это делает втихую, никаких сообщений - и на глаз при таком изменении не особо видно. А вылезает вся эта "прелесть" уже позже. И хорошо, если не в готовой детали.
РЕЗЮМИРУЯ... Главное не то, кому как удобно работать, а то, что нет возможности изменить настройки под себя...
Согласен с этим!
Масштабирование не должно выполняться "втихушку", система должна предупредить о своих "намерениях", прежде чем автоматически менять
все размеры в эскизе.
Цитата: Warlock-72 от 22.02.25, 00:25:17Неужели Вас в эту тему персонально пригласил Дмитрий Геннадьевич?
Вроде бы Вы сами сюда "затычкой" встряли, не?
Дмитрий Геннадьевич пригласил ВСЕХ - помочь. Все откликнулись, высказали какое-никакое мнение. Кроме вас, конечно. Вы у нас судья, вы "над схваткой". :-)))
- - -
(А
Дмитрий Геннадьевич у нас своеобразный чел. Оказалось, его не интересует, как работать в СЕГОДНЯШНЕМ Компасе без ошибок (которые у него вытекают, так сказать, от СолидВорксовских привычек), его интересует только одно - как заставить работать КОМПАС именно по СолидВорксовски. Оказалось - никак. Ну и ...)
- - -
Вполне возможно, сей разговор сподвигнет АСКОН к появлению галки включения/выключения автомасштаба. С помощью неравнодушного человека -
Дмитрия Геннадьевича. Ну и нашего "судьи", куда же без него.
Лично у меня автомасштаб (
просто благодарен Игорю за его создание в Компасе*) НИ РАЗУ не создал проблем, сплошная польза и никакого вреда. Почему - не знаю. Предположу: - не работал в СолидВорксе, - эскиз создаю в Эскизе (хотя иногда и копирую в него), - ОБРАЗМЕРИВАЮ Эскиз (а то, что не образмерил - значит не нужно образмеривать), - ГЛАВНОЕ: стараюсь - с подсказки товарищей по форуму, - сделать Эскиз определённым (но и не волнуюсь, когда есть места без размеров).
-- -- --
* - а вот и моментик всплыл, ВАЖНЫЙ.
Уже не раз говорил: АСКОН, давайте работать над Предложениями ВМЕСТЕ, обсудим совместно, добавим/убавим, и будет БОЛЬШИЙ толк. При таком подходе, не сомневаюсь, ЭТУ ГАЛКУ автомасштаба НЕ ЗАБЫЛИ БЫ!
Перестал работать в SW2018 ок. двух лет зад. После того, как обнаружил самосмещение линий в недоопоеделенном эскизе SW, взял себе за правило всегда делать эскиз максимально определенным. Эта привычка перешла и в КОМПАС.
Цитата: lavgirb от 22.02.25, 09:07:27Перестал работать в SW2018 ок. двух лет зад. После того, как обнаружил самосмещение линий в недоопоеделенном эскизе SW, взял себе за правило всегда делать эскиз максимально определенным. Эта привычка перешла и КОМПАС.
Да, каждый формирует свои собственные привычки, исходя из собственного опыта и "шишек", несомненно
Но каждый имеет
неоспоримое право на свои привычки, как и право прислушиваться или нет к советам со стороны - это уже его собственная ответственность и , вполне возможно, новые "шишки" в будущем.
:fr:
Для версий V22/V23 полностью отключить автомасштаб не трудно (при помощи шаблонов). А вот для версии V21 такое наверное тоже можно сделать, но труднее и замороченнее.
Уважаемые СВ и Warlock-72 если не перестанете переходить на личности и засорять темы приму меры!
Цитата: YNA от 22.02.25, 10:57:22Для версий V22/V23 полностью отключить автомасштаб не трудно (при помощи шаблонов). А вот для версии V21 такое наверное тоже можно сделать, но труднее и замороченнее.
Ну так давайте подскажем это Дмитрию Геннадьевичу! И его товарищу, это его здорово утешит.
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 18:35:13А жить буду по-своему, советов не спрашиваю. Гибкость системы ни к черту. Будем решать этот вопрос обходными путями, не впервой.
Всем спасибо, все свободны!
Вот это ферзь.
Пришёл такой, говорит - "Коллеги, у меня что-то ничего не работает. Я всё делаю через одно место". Мы ему - "Ну делайте правильно. Такой рабочий процесс в КОМПАС". А он такой - "Нет, хочу делать через одно место! Вы все тролли!".
Спасибо, что освободили.
PS Примечательно, что подключился ГОСТоносец :laugh: СВ отвечает, а меня боится :-))) Я заметил, что у 9 из 10 ГОСТоносцев всегда такое поведение, когда их начинаешь душить по ГОСТам.
Цитата: Дмитрий Геннадьевич от 21.02.25, 16:16:42Там всё для людей.
Про то, что линии в неопределенном эскизе у меня бегали, написал выше.
Модуль для 3D-кабелей в SW2018 не работает от слова совсем.
Изучаешь, изучаешь его. Делаешь, делаешь кропотливейшим образом.
Потом открываешь сборку прибора, а из него кабели торчат как шипы. И ничего нельзя поделать. Только все удалять. Это, что ли для людей?
Для создания приемлемых моделей печатных плат с элементами вообще ни один САПР не заточен.
Предлагаются только полуфабрикаты.
Поэтому, когда Вы выдвигаете лозунг, что "Там всё для людей", уточняйте, где там, что всё и для кого.
Я что-то думаю, если вдруг появится инвестор для Вашей галки, ее обязательно добавят.
Подозреваю, что и в SW могло быть так же: не было же галки, а потом появилась.
Цитата: lavgirb от 22.02.25, 20:21:16Про то, что линии в неопределенном эскизе у меня бегали, написал выше.
Модуль для 3D-кабелей в SW2018 не работает от слова совсем.
Изучаешь, изучаешь его. Делаешь, делаешь кропотливейшим образом.
Потом открываешь сборку прибора, а из него кабели торчат как шипы. И ничего нельзя поделать. Только все удалять. Это, что ли для людей?
Для создания приемлемых моделей печатных плат с элементами вообще ни один САПР не заточен.
Предлагаются только полуфабрикаты.
Поэтому, когда Вы выдвигаете лозунг, что "Там всё для людей", уточняйте, где там, что всё и для кого.
Я что-то думаю, если вдруг появится инвестор для Вашей галки, ее обязательно добавят.
Подозреваю, что и в SW могло быть так же: не было же галки, а потом появилась.
Это Вы ещё в КиЖ не работали :laugh:
Цитата: Lemieux от 22.02.25, 22:31:12Это Вы ещё в КиЖ не работали :laugh:
В целом, SW, конечно, суперская программа.
Но страдать из-за того, что в ней есть галка в настройках, а в КОМПАСе нету, я бы не стал.
Цитата: lavgirb от 23.02.25, 07:13:41В целом, SW, конечно, суперская программа.
Но страдать из-за того, что в ней есть галка в настройках, а в КОМПАСе нету, я бы не стал.
Кстати, Вы работали в модуле Routing?
Цитата: Lemieux от 23.02.25, 09:02:11Кстати, Вы работали в модуле Routing?
Уже забывать стал названия. Да и ни как теме это не относится. Если есть вопросы, пишите в личку, по возможности отвечу.
Сегодня в локальной детали строил эскиз с ограничениями.
После простановке первого размера появилось сообщение
"Масштабирование не выполнимо из-за наличия ограничений".
Вот она и подсказка, кому надо)
Для пользователей V22/V23.
Открываем шаблон Детали/Сборки, создаём эскиз, рисуем, например, отрезок и ставим на него размер. Сохраняем шаблон.
Всё, для всех вновь создаваемых Деталей/Сборок автомасштабирование будет заблокировано.
Ужасно неудобно без автомасштаба!!!
Цитата: YNA от 27.02.25, 11:50:00Для пользователей V22/V23.
Открываем шаблон Детали/Сборки, создаём эскиз, рисуем, например, отрезок и ставим на него размер. Сохраняем шаблон.
Всё, для всех вновь создаваемых Деталей/Сборок автомасштабирование будет заблокировано.
Ужасно неудобно без автомасштаба!!!
В эскиз можно добавить текст "Автомасштабирование отключено!"