Как рассчитать подшипник 6000 оборотов в минуту и защитить от пыли, стоят они вертикально оси горизонта. пыль абразивная.
Пыль это меньше сито №8 и меньше.
В Анурьеве, к примеру, есть расчёт подшипников. В Орлове, к примеру, есть примеры уплотнений.
А у вас куда подшипник ставится. На вертолёт, наверное?
Подшипник подобрать можно, но при таких оборотах многим типам уплотнений придет конец от перегрева. Немцы делают хитро. Ставят воротниковое уплотнение, которое при вращении выходит из контакта с поверхностью. Центробежные силы не дают пыли попадать в подшипник, а при остановке уплотнение "закрывается".
Цитата: Дмитрий22 от 11.11.24, 17:00:44Центробежные силы не дают пыли попадать в подшипник, а при остановке уплотнение "закрывается".
Классное решение, для высоких оборотов - в копилку!
В бытность работы на станкозаводе встречал немецкие шпиндели станков глубинного шлифования, работающие в среде жидкости под высоким давлением и абразива. Защита - подача воздуха между подшипником и внешней крышкой с лабиринтом. А если только пыль - лабиринтное уплотнение. Правильное.
Цитата: СВ от 11.11.24, 17:31:54В бытность работы на станкозаводе встречал немецкие шпиндели станков глубинного шлифования, работающие в среде жидкости под высоким давлением и абразива. Защита - подача воздуха между подшипником и внешней крышкой с лабиринтом.
У-у-у!
Вот ЭТО, для меня, не постижимо :( ...
(Как можно синхронизировать давления жидкости, в рабочем объеме и воздуха, в уплотнении?)
Да никак. Включил шпиндель - врубил воздух. Нет жидкости (процесса шлифования), есть жидкость - неважно, подшипники шпинделя всегда защищены. Хотя реально шпиндель, воздух и СОЖ включаются почти одновременно, с небольшой разницей по времени.
Основная же защита - многоступенчатое лабиринтное уплотнение, тем более, что чем больше скорость, тем лучше работает.
Вот вариант от ЛСЗ:
У меня болгарка была на 6000 оборотов. Там крышка подшипника сделана по типу - паз гребень + уплотнитель + дополнительные широкие кольца. Прожила много лет при том что тех обслуживание было 1 раз в год - смена литола 24.
Что-то на НЕМЦЕВ не похоже!
С одной стороны:
Цитата: СВ от 11.11.24, 17:31:54немецкие шпиндели станков глубинного шлифования, работающие в среде жидкости под высоким давлением и абразива.
,
с другой стороны:
Цитата: СВ от 11.11.24, 18:40:12Включил шпиндель - врубил воздух. Нет жидкости (процесса шлифования), есть жидкость - неважно.
:-)))
У немцев, при отсутствии жидкости, станок, вообще бы, не включился!
Вам явно виднее. Особенно на счёт отсутствия жидкости...
Возможно есть смысл сделать магнитные подшипники - тут смотреть по нагрузке надо. Видел их на устройстве с 12 000 об мин. Кстати сколько оборотов на двигателе пылесоса ?
Пылесос был куплен в 65 году - до сих пор в строю и там 11 000 об/мин ! там что то только он не вычищал и стружку, и окалину и гранитную крошку и тд.
Еще вариант - электромагнитные подшипники
https://vniiem.ru/ru/uploads/files/neftegaz/mpodves_buklet.pdf?ysclid=m3dbwzyiho212397409
Еще вариант - гидравлические подшипники с циркуляцией -> там зона высокого давления и камера для сбора и там еще нагнетающий насос установлен. Но для этого подшипника нужны очень высокие обороты 48 000 а максимум у них 245 000 об/мин.
Правильно тут выше всё сказали.
Не буду Вас допрашивать с размерами. От них много что зависит. Давайте посмотрим безразмерный вариант. Подойдёт, значит, подойдёт. Нет, значит, нет.
Как рассчитать подшипник? Вам правильно сказали:"Посмотрите в справочнике". Найдёте подходящий Вам подшипник по допускаемой нагрузке и допускаемым оборотам, прекрасно (заодно по оборотам и вид смазки выберете, но, скорее всего, это будет масло. На пластичной смазке уж очень маленькие подшипники работают на этих оборотах.). Не найдёте, будете искать другие варианты.
Да, тут ещё у Вас и вал вертикально стоит. Совершенно "противное" положение. Если подшипники обычные, без уплотнения, то при пластичной смазке, только их смажешь, как через две - три недели непрерывной работы "засвистели". Опять останавливай мазать.
Будем считать, что нужный подшипник Вы нашли. Смазка маслом. На таких оборотах в ванну вряд ли его окунёте. Да подшипников и надо две штуки. Если нижний в ванне, то что с верхним делать? Считаем, что будем проливать их маслом по капельке. Кстати, расход масла тоже надо посчитать, в зависимости от выделяемой на подшипниках мощности.
Давайте посмотрим на картинку.
вал.jpg
В корпусе установлен вал. Вдоль него, сверху подаётся масло (или не подаётся, если смазка пластичная).
Под нижним подшипником установлено уплотнение. Какое? Какое подойдёт по скорости. Посмотрите торцовые уплотнения (sic/sic или sic/carbon или что-нибудь другое). Они неплохо работают, но стоят дороговато.
Между подшипником и уплотнением образовалась полость. Из неё есть отверстие в корпусе для слива масла (если смазка маслом, если смазка пластичная, то слив масла не нужен. В этом случае это будет отверстие для залива масла для смазки уплотнения.). Ниже отверстия образовалась ванна с маслом для смазки уплотнения.
А, вот ниже уплотнения в корпусе сделаны две полости "А" и "Б".
Дальше возможны варианты.
Вариант 1.
В корпусе сделана только одна полость "А".
В этом случае в полость "А" подаётся извне сжатый воздух и выдувает наружу через зазор между валом и крышкой корпуса всю пыль и грязь. Может выдувать круглосуточно, даже когда механизм не работает. И в этой полости будет всегда чисто.
Вариант 2.
Под полостью "А" сделана полость "Б". В полости "Б" на валу установлена крыльчатка вентилятора. В отверстии полости "А" установлен воздушный фильтр вместо штуцера подачи воздуха. Обороты у Вас достаточные, дуть будет хорошо. Таким образом, при вращении вала, в полости "А" будет создаваться разрежение (чистый воздух будет засасываться туда через фильтр) и в полости "Б" давление. И в зазор между крышкой корпуса и валом будет выходить чистый воздух (если фильтр не забит грязью) и выметать оттуда весь мусор. Таким образом вал будет сам справляться с грязью "в одно лицо".
А, вот ещё.
Если смазывать подшипники маслом, то на вал, под нижним подшипником можно установить крыльчатку для масла. При вращении вала она будет "разбрасывать" масло в стороны. И этого вполне может хватить на то, чтобы подать масло по трубке на верхний подшипник, и сделать таким образом циркуляцию масла. Трубку для слива масла надо просто завести наверх над верхним подшипником. Хотя, если есть уже система смазки, то это не нужно.
Посмотрите как работает фильтр грубой очистки на камазе, за счет центробежных сил избовляется от продуктов работы двигателя отсюда можно что то подобное реализовать. И почему подшиник шариковый радиальный? И еще и один.
Цитата: СВ от 11.11.24, 18:40:12Основная же защита - многоступенчатое лабиринтное
Вот такой один в один делал узел на шлифовку, только у выхода иголки был, и один спаренный на хвосте. Лабиринта вполне хватало на 4 года, хотя был и вариант реализован и с капельной тавотницей, но инструмент (чашка) тоже маслился. центробежные шайбы это отбойники и они больше от жидкостей.
Кусочек эскиза а там сами додумывайте.. и гадайте..
В общем, автору есть полный резон выложить эскизы и описание конструкции: народ у нас любит и разбирается в подшипниках (кроме двух ...в), на 90% гарантированно подберут конструкцию.
На сито №8 оставалось 2-5 %, там даже гайки м12 попадая, превращались в пыль. Как мне объяснял один ученый российский, это не реально, на сите №8 если останется 15% - 17%, это считается супер мельницей. По теории развала твердых частиц, это не реально, при ваших киловаттах и производительности. ))))) Гудела она громче авиатурбины. Доменный граншлак мололи на нем, делали кубики бетонные с добавлением щелочи, в лаборатории, который проходили сертификацию цементного завода, не смогли раздавить пресса. ))))))
Я согласен, в полость лабиринтной защиты, надо было создать повышенное давление, я тогда говорил заказчикам. Короче, меня подставили крайним. Просто я дурак хотел вторую мельницу построить для коммерцев, но больше для своего самолюбия. Я идиот хотел сделать лутьше, а получилось как всегда. Конструктор это идиот в азарте, деньги не главное, главное увидеть в железе. Я всегда работал на заказ, чем сложнее, темь больше азарта конструкторского. Заказчики всегда хотят за копейки и экономят. Я пацан из 90-х годов, сказал и отвечаю деньгами. Писаться не надо пацана, браться за работу, которая не реально на первый взгляд, а потом прикинуть и делать.
Я работал за кульманом, когда первый раз увидел Компас 5 и начал чертить в 2D, на 6 компасе я уже работал в объеме интуитивно.
Ну это другое дело! Всё стало понятно - что за подшипник, почему он не жилец...
- - -
(Если вы подробно заполните свой профиль, то будет гораздо удобнее, ИБО все будут знать, что не недавний студен задаёт элементарные вопросы про подшипники, а человек с изрядным опытом, соответственно и ответы будут СОВСЕМ другими.)
Надо было камеры делать с высоким давлением воздуха при раскрутки ротаторов, для защиты от пыли, не смог правильно рассчитать подачу масла. Расчет делал предполагаемый дисбаланс при раскрутке, для создания масляного слоя, забыл уменьшить подачу, при оборотах свыше 3000 в минуту. Я идиот забыл, надо было датчик времени заложить для этого. ))))))))) Финансы заказчиков плакались ))) За 10-15 тысячи зеленых построить мельницу, которая свыше по прикидкам 60 и выше минимум. Не подписывайтесь, у меня был конструкторский азарт. Не подписывайтесь под азарт. ))))))
Сейчас у меня проблема, конусный разматыватель для рулонов шириной от 1000 до 1500 мм, весом до 20 тонн. Иногда их роняют с машины или с крана, как за копейки сделать конусный разматыватель за копейки, какой редуктор подобрать с мощностью электродвигателя при эксцентрике более 20-70 мм. Как придумать тормоз для этой дуры. Чтобы пассивно работало, без вмешательства операторов. Прикидки есть, но когда будет в железе мне все равно не понравится)))))))
Для ТАКИХ разговоров у нас есть другие разделы, а здесь давайте что-нибудь для подшипников (или ещё чего) сделаем. Как раз наука и подспорье в обучении молодым.
Цитата: СВ от 13.11.24, 20:04:34В этой теме присутствует ваш собрат (по бу..., по конструкторским проблемам), может, объединиться с ним?
Как говорится, горе, разделенное на двоих - половина горя, радость, разделенная на двоих - двойная радость.
Цитата: sh.nariman от 13.11.24, 20:43:54Сейчас большая проблема найти конструкторов молодых. Их никто не учит, а у молодых политеховских, слабая физико-математическая база, им проще менеджером по продажам устроиться, чем прийти на производство.(((((((
UU, стесняется заходить, и с чего решили что у него нет базы ? Он там программу по зубьям написал вернее как их правильно подрезать :w: :) К тому же он не алкоголик. Компас знает хорошо и готов помочь за денежку я бы предложил бы свои услуги но ему нужнее.
И ему подарили значок!
Или вы про него p3452 ?
Я бы тоже программы накопившиеся по выкладывал бы сюда но мне за рекламу сразу бан на 3 недели и штраф 5 000 руб.
О Модератор - смотрите они алкоголь пропагандирует надо бы их штрафануть на 5000 как меня тогда!
Цитата: feron от 13.11.24, 23:03:34О Модератор - смотрите они алкоголь пропагандирует надо бы их штрафануть на 5000 как меня тогда!
У Вас квитанция есть или документ подтверждающий Ваше высказывание?
К остальным просьба вернуться к теме!
Цитата: sh.nariman от 13.11.24, 19:06:04Как придумать тормоз для этой дуры.
не совсем понятно. ну коли есть редуктор то тормозить надо естественно движутель точнее растормаживать. потому как редуктор иногда работает как мультипликатор ;)
Рассчитайте, гле будет находиться центр тяжести рулона при смещении, умножьте на вес его и получите момент. И тормозной, и вращающий