Добрый день!
Подскажите, у меня есть два исполнения платы. В одном стоят резисторы R1, R2, R3, а в другом R3, R4. Все они одинаковые. Спецификация сделана по ГОСТ 2.113 вариант А с переменными данными. У меня сделано в основном три резистора, в исполнении -01 два резистора. Нормоконтроль что-то начал говорить, что резистор R3 нужно поставить в основу, например, позиция 5, а резисторы R2, R3 в переменку под позицией, например 15. Если ли какой-то документ, где написано как правильно?
У Вас спецификация сделана правильно.
Одной и той же составной части изделия в спецификации должен быть присвоен один и тот же номер позиции.
Не должны одинаковые элементы в одной спецификации записываться под разными номерами позиций.
Для указания количества одинаковых составных частей изделия в спецификации оспользуется графа "Кол." (см. ГОСТ Р 2.106-2019, п. 4.2.17.6:
Цитировать4.2.17.6 В графе «Кол.» указывают:
- для составных частей изделия, записываемых в спецификацию, количество их на одно специфицируемое изделие;
Базовая часть - R3.
Переменные данные:
- для базового исполнения: R1, R2;
- для исполнения -01: R4.
P.S. Не сразу увидел условие, что резисторы одинаковые. Warlock-72 прав.
Ну вот уже 2 мнения(( Я опираюсь на то, что также может например в одном исполнении быть 5 винтов, а в другом 7 и ставить 5 винтов в основную и 2 в переменную как-то странно, как потом на чертеже ставить позиции на них.
Составная часть изделия определяется для раздела "Прочие изделия" графой "Наименование". Условные позиционные обозначения, записываемые в графе "Примечание", не делают один и тот же резистор разными составными частями платы. В одном исполнении одинаковых резисторов 3 шт., во втором - 2 шт. Имеем переменное количество одного и того же резистора в разных исполнениях спецификации. Следовательно, по правилам выполнения спецификаций, записываем этот резистор в "Переменные данные...", указывая в каждом исполнении соответствующее количество и перечисляем в "Примечании" соответствующие позиционные обозначения.
Основной частью СП у Вас является плата.
А количество резисторов и их номинал в переменные.
Цитата: Warlock-72 от 09.10.24, 16:25:53В одном исполнении одинаковых резисторов 3 шт., во втором - 2 шт.
А как правильно сделать сборочные чертежи на исполнения?
Цитата: Хмарик от 09.10.24, 16:39:50А как правильно сделать сборочные чертежи на исполнения?
Два разных чертежа исполнений на одно формате.
Интересный вариант получается.
Если автор темы сделает не два исполнения платы а две разные платы.
ГОСТ допускает к обозначению дополнительный номер.
Если автор темы сделает ХХХХХХ для одной платы и
ХХХХХХ-01 для другой платы БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ИСПОЛНЕНИЯ.
Сделает самостоятельные сборочные чертежи к обеим платам.
Сделает самостоятельные спецификации к обеим платам...
То ему не нужна будет групповая спецификация.
И с нормоконтролем он долго будет жить душа в душу.
Ну и что, что платы различаются тремя резисторами.
Компьютер нарисует это очень быстро.
Цитата: jekalee от 09.10.24, 15:57:28Добрый день!
Подскажите, у меня есть два исполнения платы. В одном стоят резисторы R1, R2, R3, а в другом R3, R4. Все они одинаковые. Спецификация сделана по ГОСТ 2.113 вариант А с переменными данными. У меня сделано в основном три резистора, в исполнении -01 два резистора. Нормоконтроль что-то начал говорить, что резистор R3 нужно поставить в основу, например, позиция 5, а резисторы R2, R3 в переменку под позицией, например 15. Если ли какой-то документ, где написано как правильно?
ГОСТ 2.113)
Поддерживаю. Одинаковые резисторы, различающиеся количеством, могут быть только в переменных данных.
Попутно замечу, что если перечень элементов групповой, он должен заполняться от спецификации.
Цитата: lavgirb от 09.10.24, 18:15:22ГОСТ 2.113)
Поддерживаю. Одинаковые резисторы, различающиеся количеством, могут быть только в переменных данных.
Попутно замечу, что если перечень элементов групповой, он должен заполняться от спецификации.
Как раз вопрос по перечню. Сейчас резистор R3 в перечне в основных, а R1, R2 в переменных. Нормоконтроль оперирует что тогда R3 нужно переносить в перечне в переменные, чтобы он был как спецификация. Мне кажется перечень тоже сделан правильно.
Цитата: jekalee от 10.10.24, 08:52:57Как раз вопрос по перечню. Сейчас резистор R3 в перечне в основных, а R1, R2 в переменных. Нормоконтроль оперирует что тогда R3 нужно переносить в перечне в переменные, чтобы он был как спецификация. Мне кажется перечень тоже сделан правильно.
ПЭ3 должен соответствовать основному конструкторскому документу - спецификации (по составу и количеству в переменных данных), т.е. R3 тоже должен уйти в переменные данные. Нормоконтроль в этом случае выдвигает справедливые требования.
Если у Вас еще и ВП выпускается, то и она должна соответствовать спецификации.
Цитата: jekalee от 10.10.24, 08:52:57Как раз вопрос по перечню. Сейчас резистор R3 в перечне в основных, а R1, R2 в переменных.
Не в основных, а в постоянных данных? Если это так, то и в спецификации он должен быть в постоянных данных. Что не правильно. Значит переносим в переменные данные и в ПЭ.
Цитата: Хмарик от 09.10.24, 16:39:50А как правильно сделать сборочные чертежи на исполнения?
Можно выполнить сборочный чертеж в соответствии с ГОСТ 2.113, п. 4.1.6.
Цитировать4.1.6. Допускается переменные элементы показывать на изображениях основного исполнения, если принадлежность таких элементов к определенным исполнениям однозначно определена в таблице исполнений, например, в таблице может быть указано о наличии или отсутствии в разных исполнениях элемента, обозначенного на изображении буквой. Возможны также указания, аналогичные приведенным в приложении 10.
Т.е. достаточно в СБ привести
одно общее изображение платы, содержащее
все элементы для всех исполнений, и дополнить СБ таблицей исполнений, в которой для каждого исполнения указать наличие или отсутствие тех или иных элементов схемы (есть / нет).
Цитата: Warlock-72 от 10.10.24, 08:56:55ПЭ3 должен соответствовать основному конструкторскому документу - спецификации (по составу и количеству в переменных данных), т.е. R3 тоже должен уйти в переменные данные. Нормоконтроль в этом случае выдвигает справедливые требования.
Если у Вас еще и ВП выпускается, то и она должна соответствовать спецификации.
Разве? Допустим у нас в одном исполнении R1, R10 одинаковые, а в другом только R1. Тогда в СП будет всё в исполнениях красиво 1 и 2 штуки, но в перечне получится в одном исполнении просто стоит R1 и в другом исполнении стоит R1, тогда сразу вопросы почему так? У нас всегда на прошлой работе выводили все в основное, а например если в исполнении стоит на один резистор больше, то только его в переменные, а не всю кучу туда (особенно если там например 50 и 51 резистор и пронумерованы они R1, R3, R5..., то то тогда будут огромные переменные данные из-за одного резистора).
Цитата: jekalee от 10.10.24, 12:04:48... Допустим у нас в одном исполнении R1, R10 одинаковые, а в другом только R1. Тогда в СП будет всё в исполнениях красиво 1 и 2 штуки, но в перечне получится в одном исполнении просто стоит R1 и в другом исполнении стоит R1, тогда сразу вопросы почему так? ... тогда будут огромные переменные данные из-за одного резистора.
Поскольку номинал этих резисторов одинаковый, то и в переменные данные эти резисторы попадут одной строкой с перечислением всех позиционных обозначений в соответствующей графе ПЭ3. Разница будет в их количестве. И на вопрос "почему так" должен следовать ответ "потому что количество разное". И никаких "огромных" переменных данных не будет.
Кроме того, как известно, конструкторские документы, разрабатываемые на изделие, как правило, проверяются и сдаются
комплектно. Вопросы однозначно будут, когда в спецификации переменные данные есть у 2-х исполнений, а в ПЭ3 только в одном из двух - вот тогда уж совершенно точно возникнет вопрос "почему так?".
Вот он и возникнул. Да так тогда и сделаем и нормоконтролю легче проверять будет. Правда теперь придется перечни переделывать, а так они автоматом с альтиума выходили и в переменных были только отличающиеся.
Цитата: jekalee от 10.10.24, 14:37:59так они автоматом с альтиума выходили и в переменных были только отличающиеся.
А каким автоматом? Штатным Альтиума?
Цитата: lavgirb от 10.10.24, 16:40:27А каким автоматом? Штатным Альтиума?
там разработчики нашли какую-то штуку, которая формирует с альтиума в excel, вместо того, чтобы давать bom как раньше, правда в альтиуме все названия должны быть полностью заполнены.
Цитата: JekaNaZavode от 11.10.24, 09:04:49там разработчики нашли какую-то штуку, которая формирует с альтиума в excel, вместо того, чтобы давать bom как раньше, правда в альтиуме все названия должны быть полностью заполнены.
JekaNaZavode, спасибо. А можете спросить ее название?
Цитата: lavgirb от 11.10.24, 10:16:00JekaNaZavode, спасибо. А можете спросить ее название?
BOMConverter
Цитата: Хмарик от 10.10.24, 09:53:48ЦитироватьА как правильно сделать сборочные чертежи на исполнения?
Цитата: Warlock-72 от 10.10.24, 09:53:48Можно выполнить сборочный чертеж в соответствии с ГОСТ 2.113, п. 4.1.6.
Т.е. достаточно в СБ привести одно общее изображение платы, содержащее все элементы для всех исполнений, и дополнить СБ таблицей исполнений, в которой для каждого исполнения указать наличие или отсутствие тех или иных элементов схемы (есть / нет).
Еще один интересный вариант.
Автор темы создает плату №1 ХХХХХ1
и создает плату №2 ХХХХХ2
Сделает самостоятельные сборочные чертежи к обеим платам.
Сделает самостоятельные спецификации к обеим платам...
То ему не нужна будет групповая спецификация.
Вообще не нужна групповая спецификация.
Цитата: Хмарик от 14.10.24, 15:26:33Еще один интересный вариант.
Автор темы создает плату №1 ХХХХХ1
и создает плату №2 ХХХХХ2
...
Вообще не нужна групповая спецификация.
Совершенно ничего интересного в этом варианте нет - это
самый тривиальный способ (в отличие от способа группового) разработки конструкторской документации на
разные изделия.
Вариант с Исполнением ВСЕГДА несёт большую смысловую нагрузку - подсказывает, что ЭТО и ТО - очень схожи, со всеми вытекающими ...
А если независимые изделия - поди догадайся.
Практически тривиальный способ может выглядеть так:
1. электрик рисует Э3 №1.
2. конструктора по этой Э3 №1 выпускают полный комплект документации ХХХХХ1
3. электрик ни о чем не задумываясь рисует Э3 №2, в которой 3 резистора удалены и 2 транзистора добавлены.
4. конструктора по этой Э3 №2 выпускают полный комплект документации ХХХХХ2
Очень даже элегантно.
Элегантно, это когда "легким движением руки брюки превращаются... в элегантные шорты", а не процесс "двойной" работы, описанной Вами.
Конечно, если требуется "накрутить" объем выполненной работы, нарисовать дополнительные "форматы", то - да, этот способ "элегантен"...
Цитата: Хмарик от 14.10.24, 16:07:38Практически тривиальный способ может выглядеть так:
1. электрик рисует Э3 №1.
2. конструктора по этой Э3 №1 выпускают полный комплект документации ХХХХХ1
3. электрик ни о чем не задумываясь рисует Э3 №2, в которой 3 резистора удалены и 2 транзистора добавлены.
4. конструктора по этой Э3 №2 выпускают полный комплект документации ХХХХХ2
Очень даже элегантно.
А потом корректировать постоянно все исполнения отдельно замучаешься. Да и при разработке никто не даст брать по 5 номеров на одинаковое изделие.