Форум пользователей ПО АСКОН

Профессиональные вопросы => Приборостроение и проектирование электротехники => КОМПАС-Электрик => Тема начата: КАнт от 07.08.24, 09:23:53

Название: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: КАнт от 07.08.24, 09:23:53
Добрый день!
Подскажите пожалуйста как отобразить в перечне элементов (и таблице соединений) порядковый номер позиционного обозначения аппарата (см. скриншот). Необходимо чтобы аппарат и сопутствующий элемент имели отличные друг от друга позиционные обозначения. На схеме это решается установкой видимости доп. поля, но в перечень (и таблицу соединений) это доп. поле не попадает.Screenshot_48.jpg
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Leo от 08.08.24, 00:17:35
Если я не ошибаюсь, порядковый номер (типа КМ1.1) относится не к сопутствующему аппарату, а к составной части основного аппарата при разнесенном способе отрисовки аппарата на схеме. Скажем, 3-ф выключатель пускателя КМ1 имеет БЦО КМ1.1, а его катушка - КМ1.2. То есть это как бы один и тот же аппарат, а не сопутствующий аппарат. В ПЭ я не видел никогда, чтобы БЦО шли с порядковыми номерами. И в схеме соединений УГО аппарата идет целиком, не делясь на составные части.
Но лучше подождать, что ответят настоящие спецы по К-Э.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: КАнт от 08.08.24, 06:06:18
Спасибо! Это все понятно. Задача в том, чтобы на схеме, в перечне, и табл. соединений позиционное обозначения основного аппарата и дополнительного чем-то отличались.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 08.08.24, 07:28:16
Автоматический выключатель ВА 105 и Дополнительный контакт ДК 105 существуют самостоятельно
и покупаются как отдельные изделия.
В документации Дополнительный контакт ДК 105 должен быть не  сопутствующий элемент,
а наравне с Автоматическим выключателем ВА 105 покупным изделием и иметь самостоятельное позиционное обозначение.
Дополнительный контакт ДК 105  весьма дорогая штучка и надо подумать нужна ли она.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: КАнт от 08.08.24, 08:25:04
Автомат приведен в качестве примера. Суть вопроса в том, что мне нужно отличие поз. обозначения аппарата и допа. Не важно, это будет автомат или еще что-то.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 08.08.24, 10:08:30
Цитата: Валерий Изранов от 08.08.24, 07:28:16Автоматический выключатель ВА 105 и Дополнительный контакт ДК 105 существуют самостоятельно
и покупаются как отдельные изделия.
В документации Дополнительный контакт ДК 105 должен быть не  сопутствующий элемент,
а наравне с Автоматическим выключателем ВА 105 покупным изделием и иметь самостоятельное позиционное обозначение.
Дополнительный контакт ДК 105  весьма дорогая штучка и надо подумать нужна ли она.
Вы бы для начала разобрались в вопросе.
Если Вы возьмёте модульные аппараты, автоматические выключатели, контакторы, то заметите, что у всех аксессуаров номера зажимов не пересекаются. Это как раз и делается для того, чтобы аппарату добавлять функционал, а он оставался одним аппаратом. А если он остаётся одним аппаратом, то имеет одно и тоже позиционное обозначение. А что из этого следует? Что автоматический выключатель имеет позиционное обозначение QF1, а доп контакт к нему QF1.1. А вот то, как это будет реализовываться на схемах и в текстовых документах решает разработчик САПР.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 08.08.24, 12:01:29
КАнт, вы привели крайне неудачный пример.
Если приведете пример правильный, то будет шанс что вам помогут.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 08.08.24, 13:14:15
Цитата: Валерий Изранов от 08.08.24, 12:01:29КАнт, вы привели крайне неудачный пример.
Заказчикам и руководителю так и говорить - "В ТЗ есть крайне неудачные аппараты, КЭ их не понимает, КД не могу сделать"?
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 08.08.24, 13:26:47
Lemieux, а вы сами то удосужились тему прочитать?
Сообщение 3 в особенности.
"Дополнительный контакт ДК 105 должен быть не  сопутствующий элемент,
а ... самостоятельным  покупным изделием"
Собственно все. И ничего Заказчикам и руководителю говорить будет не надо.
Однако так вот. 
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 08.08.24, 13:31:48
Цитата: Валерий Изранов от 08.08.24, 13:26:47Lemieux, а вы сами то удосужились тему прочитать?
Сообщение 3 в особенности.
"Дополнительный контакт ДК 105 должен быть не  сопутствующий элемент,
а ... самостоятельным  покупным изделием"
Собственно все. И ничего Заказчикам и руководителю говорить будет не надо.
Однако так вот. 
Я теперь понимаю почему КОМПАС и приложения к нему такие "странные". Вы даже не понимаете, что к чему. Если аксессуар является частью устройства на схеме, то это не значит, что всё покупается вместе и в перечне/СП отображается вместе. Хотя можно сделать и так чтобы было всё вместе. Мыслите шире, а не только пунктами ЕСКД.
Я в своём САПР реализовывал обе системы.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 08.08.24, 13:42:46
Я очень даже хорошо понимаю что к чему.
Цитата: Lemieux от 08.08.24, 13:31:48Если аксессуар является частью устройства
Покажите фото вашего "аксессуара" как его продают.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 08.08.24, 13:48:06
Цитата: Валерий Изранов от 08.08.24, 13:42:46Покажите фото вашего "аксессуара" как его продают.
Заносится в 1С, проводится набор, улетает логисту, логист делает запрос менеджеру, закупается, привозят на склад.
Это для Вас открытие?

А вот фото как его продают
3218373374.jpg
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 08.08.24, 13:57:58
На Форуме запрещены
5.3. Личные оскорбления или выпады в адрес других участников форума, а также провоцирование конфликтов в обсуждении какой-либо темы

Lemieux, вы может быть не заметили, что на Форуме давно нет одного известного участника.
Скоро он появится. Я постараюсь, чтоб его сегодняшнее место не было свободным.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 08.08.24, 14:26:12
Цитата: Валерий Изранов от 08.08.24, 13:57:58провоцирование конфликтов в обсуждении какой-либо темы
Зачем Вы, своей некомпетентностью, провоцируете конфликты?
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 08.08.24, 14:43:00
Готов померяться компетентностью.
Где же фото вашего "аксессуара"?
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 08.08.24, 14:58:04
Цитата: Валерий Изранов от 08.08.24, 14:43:00Где же фото вашего "аксессуара"?
Вам же выше приложили.

Вот ещё для примера "бошка" контактора.
6e0a4f925e3788a47317b77fa13ec.jpg
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 08.08.24, 15:12:34
Бошка это хорошо. Красиво.
Цитата: Lemieux от 08.08.24, 13:31:48то это не значит, что всё покупается вместе и в перечне/СП отображается вместе.
Ну теперь рассказывайте как эта "бошка" покупается и с кем она вместе отображается.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 08.08.24, 15:17:50
Цитата: Валерий Изранов от 08.08.24, 15:12:34Ну теперь рассказывайте как эта "бошка"
Я же выше коротко процесс закупки расписал.

Цитата: Валерий Изранов от 08.08.24, 15:12:34и с кем она вместе отображается
Так Вы же сами, и автор, писали, что должно отображаться раздельно в перечне элементов.

Вот пример контактора к такой бошке. На схеме это будет KM1 и KM1.1. В перечне элементов будет 2 позиции KM1 - Контактор, KM1.1 - Дополнительный контакт.
c1cca9b367623e090aa3ea860644e.jpg
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 08.08.24, 15:23:47
Вот как выглядит Дополнительный контактор.
На вашем фото его нет совсем. Дорисуйте.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 08.08.24, 15:27:01
Цитата: Валерий Изранов от 08.08.24, 15:23:47На вашем фото его нет совсем. Дорисуйте.
Для Вас русский язык не родной что ли? Мне просто интересно, почему Вы не понимаете, что я пишу. Я же написал -
Цитата: Lemieux от 08.08.24, 15:17:50Вот пример контактора к такой бошке.

А доп контакт в посте #15. Или Вы таких допконтактов никогда не видели?
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Leo от 08.08.24, 20:33:11
Не получается автоматом в ПЭ внести разные БЦО. Только руками в ПЭ отредактировать строку Объекта "спецификации" (ПЭ)
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: КАнт от 09.08.24, 06:42:42
Порос перешел совсем в не то русло. Он чисто технический - с точки зрения функционала КЭ. Беда в том, что КЭ дает одно позиционное и аппарату и допу. На схемах можно, это решить, поставив «.2», но в перечень это не попадает.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 09.08.24, 06:46:08
Цитата: КАнт от 09.08.24, 06:42:42КЭ дает одно позиционное и аппарату и допу
КАнт, пришлите их фото. Либо напишите их Наименования. Официальные как их покупают.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: КАнт от 09.08.24, 06:54:07
Да собсnвенно пусть это будет Dekraft, как у Вас на фото. А что это дает?
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 09.08.24, 06:58:36
Тогда из сообщения 3
"В документации Дополнительный контакт ДК 105 должен быть не  сопутствующий элемент,
а наравне с Автоматическим выключателем ВА 105 покупным изделием и иметь самостоятельное позиционное обозначение."
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: КАнт от 09.08.24, 07:06:55
Мне не понятно на основании чего он "должен быть" отдельным аппаратом, если это как раз и есть тот самый СОПУТСВУЮЩИЙ АППАРАТ. И как тогда обозначать его принадлежность к конкретному автомату (у меня их в схеме много)?
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 09.08.24, 07:10:59
Напишите, что вы понимаете под термином "СОПУТСВУЮЩИЙ АППАРАТ"?
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 09.08.24, 08:26:28
Цитата: КАнт от 09.08.24, 06:42:42Беда в том, что КЭ дает одно позиционное и аппарату и допу. На схемах можно, это решить, поставив «.2», но в перечень это не попадает.
Лично мне это было понятно сразу. Я лишь пытался объяснить Валерию, что у аппаратов существуют аксессуары в виде допконтактов, например.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Стрижак Артем от 09.08.24, 10:30:48
Коллеги, добрый день!

Смысл функционала сопутствующих аппаратов в КОМПАС-Электрик как раз том, чтобы у основного аппарата и его сопутствующего были одинаковые БЦО. Если БЦО у аппаратов должны быть разными, их можно вставлять в проект просто отдельными аппаратами.

Нумерация, идущая в БЦО после точки, относится к УГО на схеме, а не к отдельному аппарату.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 09.08.24, 10:39:27
Цитата: Стрижак Артем от 09.08.24, 10:30:48Если БЦО у аппаратов должны быть разными, их можно вставлять в проект просто отдельными аппаратами.
Их нужно вставлять отдельными.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: КАнт от 09.08.24, 14:40:11
Цитата: Стрижак Артем от 09.08.24, 10:30:48Коллеги, добрый день!

Смысл функционала сопутствующих аппаратов в КОМПАС-Электрик как раз том, чтобы у основного аппарата и его сопутствующего были одинаковые БЦО. Если БЦО у аппаратов должны быть разными, их можно вставлять в проект просто отдельными аппаратами.

Нумерация, идущая в БЦО после точки, относится к УГО на схеме, а не к отдельному аппарату.
Цитата: Валерий Изранов от 09.08.24, 10:39:27Их нужно вставлять отдельными.

Смысл функционала сопутствующих аппаратов в КОМПАС-Электрик - в том, чтобы проектировщику было УДОБНО добавить в проект доп. аксесуар, если он ему нужен. И конечно его БЦО должно быть связано с БЦО основного аппарата, но не ОБЯЗАТЕЛЬНО им быть "одинаковыми" в плоть до идентичности. Как вариант в БДК для такого допа можно было бы назначить отдельное буквенное обозначение например SQF, но увы - это тоже не прокатывает.

Конечно же НЕ нужно их вставлять отдельно, иначе смысл в функционале сопутствующего аппарата полностью обесценивается. Может тогда и допконтакты кнопок вставлять отдельно на поверхности, а не как допы.?
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 09.08.24, 14:52:22
КАнт, вы так и не ответили что такое "СОПУТСВУЮЩИЙ АППАРАТ", "доп. аксесуар", "для такого допа".
Приведите хотя бы один реальный пример.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 09.08.24, 15:17:16
Цитата: Валерий Изранов от 09.08.24, 14:52:22КАнт, вы так и не ответили что такое "СОПУТСВУЮЩИЙ АППАРАТ", "доп. аксесуар", "для такого допа".
Я Вам привёл пример. Вы сами привели пример. Вы бот что ли? Или Вы специально прикидываетесь непонимающим, чтобы топить темы на форуме и выставлять АСКОН не в лучшем свете?
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 09.08.24, 15:33:32
Цитата: КАнт от 09.08.24, 14:40:11Смысл функционала сопутствующих аппаратов в КОМПАС-Электрик - в том, чтобы проектировщику было УДОБНО добавить в проект доп. аксесуар, если он ему нужен. И конечно его БЦО должно быть связано с БЦО основного аппарата, но не ОБЯЗАТЕЛЬНО им быть "одинаковыми" в плоть до идентичности. Как вариант в БДК для такого допа можно было бы назначить отдельное буквенное обозначение например SQF, но увы - это тоже не прокатывает.

Конечно же НЕ нужно их вставлять отдельно, иначе смысл в функционале сопутствующего аппарата полностью обесценивается. Может тогда и допконтакты кнопок вставлять отдельно на поверхности, а не как допы.?
Да тут уже всё понятно, так как ответили "приближённые к разработке" люди.
Вам стоит принять, что КОМПАС-Электрик это просто поделка студента из 90х, и работать с ним, либо выкинуть.
Я Вам расскажу историю. Корни КОМПАС-Электрик растут с начала нулевых и позиционировался он для приборостроения. А потом кому-то в голову пришло, что надо его сделать универсальным, для всего электрооборудования. И вместо того чтобы переделывать архитектуру, писать новое приложение, кто-то решили делать франкенштейна. Но судя по состоянию на 2024 год, те, кто отвечает за концепцию КОМПАС-Электрик, так и остались в парадигме разработки приборов.
Та же история и с Кабели и жгуты. Приложение изначально задумывалось для создания сборок жгутов с разъёмами, и задумка была неплохая. А потом решили КиЖ прикрутить к КЭ. И мы получаем такую ситуацию, что вручную наделать связей бывает чуть медленней чем мучаться с КиЖ.
А вот теперь самое прикольное. У АСКОН есть все ресурсы для создания полноценной электрической САПР. Есть графическое ядро, есть опыт разработки MCAD, есть опыт разработки 2D CAD. Можно сделать полноценную замену E3Series или EPLAN. А на выходе мы имеем малофункциональный, неудобный, неповоротливый и вылетающий КЭ, неудобное для трассировки и создания проводки, лагающее, вылетающее приложение КиЖ, странное приложение для слаботочки Энергоснабжение ЭС/ЭМ в котором база набирается через приложения  :-)))
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 09.08.24, 15:34:44
Я не собираюсь выставлять АСКОН не в лучшем свете потому что Компас Электрик делали совсем другие люди.
Понятия "сопутствующий элемент" в обычной электротехнике нет. Его придумали в КЭ и не знают как с ним быть.

"Смысл функционала сопутствующих аппаратов в КОМПАС-Электрик как раз том, чтобы у основного аппарата и его сопутствующего были одинаковые БЦО"
пишет человек, приближенный к КЭ.

В текущую минуту Форум читают 10 пользователей и 120 гостей.
И все эти 120 гостей читают эту ересь.
За державу обидно.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 09.08.24, 16:00:17
Цитата: Валерий Изранов от 09.08.24, 15:34:44Понятия "сопутствующий элемент" в обычной электротехнике нет. Его придумали в КЭ и не знают как с ним быть.
Валерий, если бы Вы поработали в КОМПАС-Электрик, то поняли, что поле "Сопутствующий элемент" это аксессуар который подходит для данного изделия.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 09.08.24, 16:04:54
Цитата: Lemieux от 09.08.24, 16:00:17поле "Сопутствующий элемент" это аксессуар который подходит для данного изделия.
Хотя б ы намекните, что по русски это означает.  Я не понимаю.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 09.08.24, 16:08:29
Цитата: Валерий Изранов от 09.08.24, 16:04:54Хотя б ы намекните, что по русски это означает.  Я не понимаю.
Да уже вторую страницу обсуждаем. Может кто-то другой объяснит.

1e1a9d9cfa0ebb4c5c33cdea547247eaf4c03206.jpg
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 09.08.24, 16:11:40
КАнт, я к сожалению вам больше ничем помочь не смогу.
В КЭ все слишком запущено.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 09.08.24, 16:26:11
Цитата: Валерий Изранов от 09.08.24, 16:11:40В КЭ все слишком запущено.
Так КОМПАС-Электрик как раз по Вашей логике работает.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: msvteh от 09.08.24, 20:36:53
в моей практике для главного(основного) устройства и доп. контактов ПО общее.
3KM2M_1.jpg
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: КАнт от 12.08.24, 06:49:36
Цитата: Валерий Изранов от 09.08.24, 15:34:44Понятия "сопутствующий элемент" в обычной электротехнике нет. Его придумали в КЭ и не знают как с ним быть.
Валерий, термин "сопутствующий аппарат" он из КЭ.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: КАнт от 12.08.24, 06:51:20
Скриншот ниже
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: КАнт от 12.08.24, 06:57:33
Цитата: msvteh от 09.08.24, 20:36:53в моей практике для главного(основного) устройства и доп. контактов ПО общее.
В моей тоже. Но теперь надо, чтобы были с постфиксом [QF1] + [.х]
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 12.08.24, 07:50:45
Цитата: КАнт от 12.08.24, 06:49:36Валерий, термин "сопутствующий аппарат" он из КЭ.
Так и я про тоже говорю.
Обычный процесс разработки электро изделия такой:
1 Схема электрическая принципиальная Э3.
2 Перечень элементов ПЭ3.
3 Сборочный чертеж СБ.
4 Спецификация.

Понятие "Позиционное обозначение" в электрике равноценно "Позиция" в механике.
В механике никому в голову не приходит сделать две РАЗНЫЕ детали под одной позицией.
Почему же Компас Электрик легко допускает два РАЗНЫХ элемента под одним позиционным обозначением?
Стрижак Артем, поясните мнение создателей Компас Электрик.

КАнт, а что вы прицепились к "сопутствующему аппарату".
Сделайте ваш элемент основным и все ваши проблемы исчезнут
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: СВ от 12.08.24, 08:32:34
Цитата: undefined[quote author=Валерий Изранов] link=msg=329481 date=1723114678]
На Форуме запрещены
5.3. Личные оскорбления или выпады в адрес других участников форума, а также провоцирование конфликтов в обсуждении какой-либо темы

Lemieux, вы может быть не заметили, что на Форуме давно нет одного известного участника.
Скоро он появится. Я постараюсь, чтоб его сегодняшнее место не было свободным.

Извиняюсь, что не по теме, но раз уж активный и не нарушающий правил форума участник пишет ТАКОЕ, то мне просто приходится отвечать на ТАКОЕ (один раз, не больше, т.к. провокаторам мне отвечать запретили).
Обращаюсь к уважаемому Lemieuxу:
- "Известный участник" - так любезный В.И. называет именно меня. А потому могу сказать: Lemieux, ни в коем случае не относитесь к этим угрозам легкомысленно. В.И. МОЖЕТ* выполнить свою угрозу, т.е. место забаненного "Известного участника" сделать вашим.
Не только с любезным В.И., но и с любым другим Участником нужно вести себя максимально дружелюбнее,  не обижать, не грубить, либо ... **. Это будет на пользу ВСЕМ! (Если считаете нужным узнать подробности - пожалуйста в личную переписку. Или на мою почту.)
- - -
* - не лично, естественно, просто он давно протоптал дорожку к одному месту
Пожаловаться.png
** - использовать ТОЛЬКО те слова и фигуры речи, которые использует любезный В.И., они 100-процентно разрешены!
- - - - - - - - - - -
Всей форумной братве - большой привет и наилучшие пожелания! И помните: тюрьма - это плохо!
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Starik от 12.08.24, 08:58:04
Что то я не слыхал что уважаемому Валерию Изранову присвоены права модератора. :cl: 
А вот насчет вежливого и терпимого общения на форме, то это верно. :um:
А теперь вернёмся к теме. :um:
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Leo от 12.08.24, 10:13:13
Цитата: Lemieux от 09.08.24, 15:33:32Я Вам расскажу историю. Корни КОМПАС-Электрик растут с начала нулевых и позиционировался он для приборостроения. А потом кому-то в голову пришло, что надо его сделать универсальным, для всего электрооборудования. И вместо того чтобы переделывать архитектуру, писать новое приложение, кто-то решили делать франкенштейна. Но судя по состоянию на 2024 год, те, кто отвечает за концепцию КОМПАС-Электрик, так и остались в парадигме разработки приборов.
Та же история и с Кабели и жгуты. Приложение изначально задумывалось для создания сборок жгутов с разъёмами, и задумка была неплохая. А потом решили КиЖ прикрутить к КЭ. И мы получаем такую ситуацию, что вручную наделать связей бывает чуть медленней чем мучаться с КиЖ.

Историю лучше рассказывать тем людям, которые немного в теме, уж простите. К-Э не создавался для "приборостроения", это ясно хотя бы по тому факту, что разъемные соединения в К-Э появились лишь недавно. Он сразу проектировался для использования в электротехнике.
По КиЖ. Вот КиЖ действительно вырос из приборки. Однако жизнь заставила двинуться в сторону электротехники.
По поводу - что быстрее и легче. Не имею права раскрывать название клиента, но это важное и большое приборостроительное предприятие. Раньше проектировщики жгутов рисовали их в 2Д, а потом для проверки прокладывали их прямо по готовому изделию, веревочками, и закладывали проводов "на всякий случай" вдвое больше необходимого (и закупали, тратя кучу денег). После внедрения КиЖ все это стало делаться в разы быстрее, а точность "вживую" и "по 3D" оказалась в пределах 5%.  Ну и вдобавок люди получили таблицу проводов с длинами каждого провода для конкретного соединения и еще и с припусками.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 12.08.24, 10:21:30
Цитата: Leo от 12.08.24, 10:13:13что разъемные соединения в К-Э появились лишь недавно.
Вы имеете ввиду втычные? Если так, то как они относятся к приборостроению?

Цитата: Leo от 12.08.24, 10:13:13Он сразу проектировался для использования в электротехнике.
Прям захотелось найти КЭ года так 2010. Хотя бы 2015. Если сейчас разработать КД для РЗА, силовых шкафов, контроллерных шкафов это целый квест, а иногда просто невыполнимая задача, то какой был КЭ, когда проектировался для электротехники.

Цитата: Leo от 12.08.24, 10:13:13Не имею права раскрывать название клиента, но это важное и большое приборостроительное предприятие.
В этом большом предприятии работает 1 человек, который не работает в КиЖ? Иначе я не могу объяснить того факта почему КиЖ такой кривой, глючный и неудобный. Потому что если за 10 лет разработки и использования на большом предприятии, АСКОН завалили бы репортами.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Leo от 12.08.24, 17:08:17
1. Все приборостроение - это разъемы папа-мама, если мы говорим про соединения. А если говорить про печатные платы, то для этого вообще есть специальный инструментарий, не К-Э. В К-Э в прошлом были только проводные соединения между контактами разных аппаратов. Втычных соединений не было. Потому его и нельзя было применять в приборке  полноценно. Мы можем меряться разными вещами, но историю К-Э я наверно знаю лучше))

2. Опять же, я в силу ряда причин знаю практически все предприятия, которые работают реально работают в КиЖ, и более чем полно знаком с ситуацией с репортами и техподдержкой КиЖ. Естественно, там есть и проблемы, и новые задачи и требования, которые постепенно реализуются.
Просто мы с Вами уже не первый раз дискутируем по теме "Лелик, все пропало!".
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Leo от 12.08.24, 18:34:58
Цитата: Валерий Изранов от 12.08.24, 07:50:45Понятие "Позиционное обозначение" в электрике равноценно "Позиция" в механике.
В механике никому в голову не приходит сделать две РАЗНЫЕ детали под одной позицией.
Почему же Компас Электрик легко допускает два РАЗНЫХ элемента под одним позиционным обозначением?
Стрижак Артем, поясните мнение создателей Компас Электрик.


Нет, Позиция в механике не равноценна БЦО (Позиционному обозначению) в электрике. В механике в сборке может быть тысяча одинаковых болтов, которые идут в СП с одном номером позиции. Неважно, в каком месте сборки стоит такой болт. Однако в схеме электрической не может быть двух одинаковых резисторов с одним и тем же же БЦО. Да, в СП они идут под одной позицией, но с разными БЦО.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: КАнт от 13.08.24, 06:32:09
По-моему тут собственно не о чем дискутировать. Нужен просто ответ, возможно ли решить задачу в текущем функционале или нет. Возможно с помощью Менеджера библиотек форм отчетов, но с ходу этим путем у меня тоже не получилось. Поэтому и необходимо услышать ответ от наиболее полно знающего функционал КЭ, желательно от Стрижака.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Валерий Изранов от 13.08.24, 06:50:34
Цитата: КАнт от 07.08.24, 09:23:53Необходимо чтобы аппарат и сопутствующий элемент имели отличные друг от друга позиционные обозначения
Вы этого хотите?
Перенесите ваш сопутствующий элемент в разряд основных. И вы получите желаемое.
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Lemieux от 13.08.24, 09:24:17
Цитата: КАнт от 13.08.24, 06:32:09По-моему тут собственно не о чем дискутировать. Нужен просто ответ, возможно ли решить задачу в текущем функционале или нет. Возможно с помощью Менеджера библиотек форм отчетов, но с ходу этим путем у меня тоже не получилось. Поэтому и необходимо услышать ответ от наиболее полно знающего функционал КЭ, желательно от Стрижака.
Выше ведь Стрижак отвечал.

Цитата: Leo от 12.08.24, 17:08:17Все приборостроение - это разъемы папа-мама
Всё верно, разъёмы, которые соединены проводами/кабелями. И этот функционал был реализован в КЭ на его заре. При чём тут втычные соединения, мне непонятно. Функционал втычных изделий просто сворачивает описание разъёма. Хотя выноска так же ставится  :-)))

Цитата: Leo от 12.08.24, 17:08:17Просто мы с Вами уже не первый раз дискутируем по теме "Лелик, все пропало!".
У КОМПАС-Электрик пока всё стабильно. Чтобы что-то пропало, то надо идти вровень с конкурентами и конкуренты должны выкатить, что-то крутое. Вот только уже давно все электротехнические приложения сделали базовый функционал, а КОМПАС-Электрик так и остался в конце нулевых.

Такая же история с КиЖ. За 10 лет добавили импорт кастрированной информации из КЭ. Тяжело было сделать электромеханическую связь как в AutoCAD Electrical - Inventor?
Название: Re: Порядковый номер в позиционном обозначении в перечне ПЭ и ТЭ4 не отображается
Отправлено: Leo от 13.08.24, 11:50:10
Цитата: Lemieux от 13.08.24, 09:24:17Всё верно, разъёмы, которые соединены проводами/кабелями. И этот функционал был реализован в КЭ на его заре. При чём тут втычные соединения, мне непонятно. Функционал втычных изделий просто сворачивает описание разъёма. Хотя выноска так же ставится  :-)))


Речь не идет о соединении двух кабельных частей разъемов жгутом/кабелем. Это как раз всегда было. И это не особенность приборки, это просто обычные проводные соединения. К-Э раньше не мог создавать соединения именно в паре "блочная часть-кабельная часть". Не было этого функционала. А подавляющее большинство приборных соединений реализовано именно через втычные.
То есть нарисовать соединение типа А1-Х1:1 - А2-Х1:1 можно было нормально. Но если в А1-Х1 втыкалась кабельная часть W1-XТ1, а А2-Х1 втыкалась W1-XТ2, то реальное (физическое) соединение имеет уже другую запись - W1-XТ1:1 - W1-XТ2:1. И жгут распаивается уже по этим соединениям. И в документацию на сборку жгута/кабеля должна войти ТС с этими соединениями. Особенно в том случае, когда жгуты изготавливаются на стороне, и производителю незачем знать, что этими жгутами соединяется у заказчика