Форум пользователей ПО АСКОН

Профессиональные вопросы => Конструирование => Тема начата: IgorT от 23.05.24, 08:52:23

Название: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 08:52:23
Слышал, что появился такой функционал.
Может кто примеры его использования показать? Что он позволяет сделать? Как это выглядит?
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: YNA от 23.05.24, 09:16:37
https://help.ascon.ru/KOMPAS/22/ru-RU/model_variants_general.html
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: СВ от 23.05.24, 09:26:31
Попросту говоря, это такие же исполнения, только без номера.
Буквально сейчас использую - смотрю, как механизм выглядит в разных положениях, взаимодействие деталей и узлов, ...

Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 09:36:19
Цитата: YNA от 23.05.24, 09:16:37https://help.ascon.ru/KOMPAS/22/ru-RU/model_variants_general.html
Хотелось бы примеры практического использования.
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 09:39:15
Цитата: СВ от 23.05.24, 09:26:31Попросту говоря, это такие же исполнения, только без номера.
Буквально сейчас использую - смотрю, как механизм выглядит в разных положениях, взаимодействие деталей и узлов, ...
Спасибо!
Можно ли организовать средствами Вариантов представление изделия в разных положениях его механизмов?
То есть на одном виде показать ковши открытым и закрытым.
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: YNA от 23.05.24, 09:46:17
То же самое, что и исполнения. Можно переключаться "на лету".
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: FR347 от 23.05.24, 09:57:24
Пока использовал так:
1 - Бывает в изометрии нужно на 1/4 вырезать, показать внутрянку. Вариант хорошо помогает.

2 - бывает даем деталь с скруглением, сбоку вариант с фасками. Или иные варианты деталей для изготовления.

3 - Самом собой разные положения сборок.

Еще что-то, но сразу не вспомню. Можно и исполнениями, но исполнения это состав и т.д. (У нас ПЛМ, ненужные исполнения не нужны).

просто вещь достаточно новая, думаю позже новые варианты использования Вариантов всплывут...
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 09:57:45
Спасибо!
Ещё бы научится совмещать параметрически виды на чертеже. С целью показать несколько положений механизма в одном месте.
Возможно ли такое, что бы привязать вид к виду параметрически, что бы они выглядели как единое целое?
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 10:00:01
Цитата: FR347 от 23.05.24, 09:57:24...
2 - бывает даем деталь с скруглением, сбоку вариант с фасками. Или иные варианты деталей для изготовления.
...
Разве это нельзя сделать исполнениями? ИМХО их и нужно делать исполнениями. Не?
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: FR347 от 23.05.24, 10:07:41
Цитата: IgorT от 23.05.24, 10:00:01Разве это нельзя сделать исполнениями. ИМХО их и нужно делать исполнениями. Не?

Нет, это разное. Если скажем два исполнения, то оба будут в СП... Скажем одна с  фаской, другая скругление.

А вариант иное, деталь одна. Но скажем основной вариант 4 скругления, а вы допускаете 4 фаски.
Вас и то и то устраивает, а вдруг изготовитель не имеет возможности скруглить.

Но основные пока варианты, не варианты деталей, а для того, что писал выше (изометрия, положения и еще где-то использовал, подзабыл...)

Навскидку: Вариант основной масса 10 кг (как есть). Вариант 2 скажем 5 кг, или 0 кг. Может где то и нужно это...

Вариант 1 с одной кареткой скажем, во втором варианте, делаем массивом две каретки. И на отдельном виде показываем второй вариант, с ходами кареток и т.д. (Вид передвижения кареток)
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: СВ от 23.05.24, 10:11:55
Именно так!

Цитата: IgorT от 23.05.24, 09:57:45Ещё бы научится совмещать параметрически виды на чертеже. С целью показать несколько положений механизма в одном месте.
Возможно ли такое, что бы привязать вид к виду параметрически, что бы они выглядели как единое целое?
Может быть как-то это использовать? (Сам-то я не заморачиваюсь, достаточно в последний момент работы совместить виды.)
Однако тут такой момент присутствует: если накладываем на вид другие положения деталей/узлов, то желательно чтобы изображения были с минимум линий (чтобы не затенять главное изображение), т.е. приходится его дорабатывать , а это уже что-то иное, практически приходится применять "очищенный макроэлемент".

Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 10:27:06
Цитата: FR347 от 23.05.24, 10:07:41Нет, это разное. Если скажем два исполнения, то оба будут в СП... Скажем одна с  фаской, другая скругление.

...
Вот с этим не согласен. Они обе окажутся в СП, если мы их вставим в сборку. Если по одной, то в СП они оформятся как исполнения.
Разве не так должно быть?
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: СВ от 23.05.24, 10:29:09
 Игорь, нет смысла в это вникать. Не нужно Исполнение - применяйте Вариант. (Можно даже параметрически привязать состояние (расстояние, угол) к названию, типа: Стрела повёрнута на 30°)
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 10:35:33
Цитата: СВ от 23.05.24, 10:11:55Именно так!
Может быть как-то это использовать? (Сам-то я не заморачиваюсь, достаточно в последний момент работы совместить виды.)
Однако тут такой момент присутствует: если накладываем на вид другие положения деталей/узлов, то желательно чтобы изображения были с минимум линий (чтобы не затенять главное изображение), т.е. приходится его дорабатывать , а это уже что-то иное, практически приходится применчть "очищенный макроэлемент".


Смотрю сейчас К22... Слепил сборку из деталей с вариантами. Деталей две, вариантов в сборке три.

Видим такое:
2024-05-23_10-31-00.png

Меняем углы у вариантов, и получаем вот что:
2024-05-23_10-32-05.png

Для такой сборки подвинуть виды просто. Но бывает другое кол-во положение и сборок. Тогда сложнее. Вот было бы здорово лишней работы по совмещению видов избежать  :shu: ...

Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: СВ от 23.05.24, 10:47:49
Сам сторонник такого дела. Даже, вроде бы (память уже не та), писал предложение, в том числе по ВЫРАВНИВАНИЮ видов ("для красоты").
Сделать вроде бы не сложно:
виды имеют координаты базовой точки, нужна только ссылка на координаты другого вида. Хотя, РАЗУМЕЕТСЯ, лучше всего прямая команда, типа "Привязать вид к другому виду".
- - - - -
А в данном случае:
что если вставлять виды по: Базовая точка - начало координат вида?

- - - - -
Исследование:
не могу принудить систему базировать вид по Началу координат вида, она внаглую сама переходит на базирование по Центру габаритного прямоугольника.
Что делать???

Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 10:58:35
Цитата: СВ от 23.05.24, 10:47:49...
что если вставлять виды по: Базовая точка - начало координат вида?
Пытаюсь установить в свойствах вида точку начала координат....
Так она, эта настройка СБРАСЫВАЕТСЯ!!! >:( после окончания редактирования свойств вида!
Надеялся, что может быть при вставке нового вида можно будет установить  Базовую точку привязки к началу координат.
Фик там! Лепит по центру!  >:(

Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 11:14:42
Цитата: СВ от 23.05.24, 10:29:09Игорь, нет смысла в это вникать. ...
Как нет?!?!?! Я тут не за правду, но за истину!!!
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: FR347 от 23.05.24, 11:43:19
Цитата: IgorT от 23.05.24, 10:27:06Вот с этим не согласен. Они обе окажутся в СП, если мы их вставим в сборку. Если по одной, то в СП они оформятся как исполнения.
Разве не так должно быть?
Конечно так! Я и пишу об этом. Исполнения не важно как вставленные и в каком исполнении окажутся в сборке.
А зачастую не нужны исполнения, а варианты.
По поводу положения.. Да порой морока. Но вариант с ВАРИАНТАМИ вроде неплох...

Короче: Сколько вставите деталей, со своим исполенением, столько их и будет в СП.
Сколько бы не вставили деталей с разными вариантами, это одна деталь...

Скажем на виде сверху выбираем вариант 2 (не основной), где скажем каретка не одна, а две (скажем массивом).

Вроде нет проблем. Вариант КАК Я понимаю просто влияет в основном на графику.
Количество берем из основного вара.
Массой играем как хотим в вариантах.

Хочется конечно кнопки " А покажи Компас положение этой СБ в другом положении№ (и еще бы сразу линии, размеры ходов))))

СВ вроде писал.. Вариант это как исполнение, но без них)))
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 12:10:14
Кажется нашёл решение траблы со сдвижкой видов... 88))

2024-05-23_11-51-56.png

2024-05-23_11-51-03.png

Простой фокус с прямоугольниками равных размеров в каждом виде, привязанных центром к центрам видов.
Сами прямоугольники можно скрыть на скрытом слое при нужде.

Файлы К22:
Проверка Вариантов.cdw
Сборка 2.a3d

Управление через переменные сборки варианта по умолчанию.
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: chromium от 23.05.24, 15:34:14
Позволяет крутить механизмы, открывать/закрывать двери (для габаритного чертежа огонь). Пользуемся, довольны
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: feron от 23.05.24, 17:09:20
Цитата: chromium от 23.05.24, 15:34:14Позволяет крутить механизмы, открывать/закрывать двери (для габаритного чертежа огонь). Пользуемся, довольны

Получается можно управлять моделью из чертежа ? или сначала нужно создать вариант?
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 17:17:40
Варианты первичны.
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: Петрович-47 от 23.05.24, 17:54:36
Цитата: IgorT от 23.05.24, 10:00:01Разве это нельзя сделать исполнениями? ИМХО их и нужно делать исполнениями. Не?

По поводу этих "вариантов" посмотрите ГОСТ 2.109 п. 10.4.3 ну и весь раздел 10
Удобная штука
Пластинка с фасками (на гильотине нарубить), а рядом пластинка со скруглениями (на лазере нарезать) - чертёж один, изделие одно, а можно делать по разному и ни каких заморок с исполнениями.
2024_05_23.JPG
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: feron от 23.05.24, 20:11:41
Цитата: IgorT от 23.05.24, 17:17:40Варианты первичны.

Понятно.

Получается это разветвления "бытия" конструкции. Унификация/взаимозаменяемость. Прикольно :o:
Еще бы расширенное демонстрационное сопровождение в виде ролика на ютуб канале..
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 20:49:03
Цитата: feron от 23.05.24, 20:11:41Понятно.
...
Еще бы расширенное демонстрационное сопровождение в виде ролика на ютуб канале..

Файлы в посте #18 смотрели?
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: feron от 23.05.24, 22:24:26
Цитата: IgorT от 23.05.24, 20:49:03Файлы в посте #18 смотрели?

А у меня весь форум красным цветом тк бан дали напарнику а мы на общем IP сидим иногда даже не грузится. написано - Гость вы заблокированы.
он с ним в алкоголный резонанс вошел - смеялись и досмеялись https://forum.ascon.ru/index.php?action=profile;u=408

Поговаривают что он хотел развернуть предпринимательскую деятельность("продавать биляши"  :shu: ) на форуме а у кого то подгорело..
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 23.05.24, 23:31:44
Астрахань и Украина на одном ip
Это как?
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: feron от 23.05.24, 23:41:41
Напарник - сосед просто весь подъезд на одном IP сидит.


Цитата: IgorT от 23.05.24, 23:31:44Астрахань и Украина на одном ip

можно и так сказать..
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: IgorT от 24.05.24, 08:15:10
Цитата: feron от 23.05.24, 23:41:41Напарник - сосед просто весь подъезд на одном IP сидит.


можно и так сказать..
Интересно, вы на пару где сейчас локализовались? В Астрахане и на Украине?
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: feron от 24.05.24, 11:37:23
Цитата: IgorT от 24.05.24, 08:15:10Интересно, вы на пару где сейчас локализовались? В Астрахане и на Украине?

Вы про него - https://forum.ascon.ru/index.php?action=profile;u=408 ? так это ваше начальство - я то далеко от вас а вы близко - если услышите звук буравчика со словами вазилина нет но есть тормозная жидкость - БЕГИТЕ!
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: Starik от 24.05.24, 12:10:21
Не рекомендую обсуждать других пользователей. Даже круто забаненых. :um:
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: chromium от 05.06.24, 10:56:17
Обнаружил баг. Если создать вариант, например движущейся детали, а потом головную сборку "Открыть с проверкой" - то по неведомой причине и сборке и подсборке почему-то присваиваются исполнения (причём даже в пустое обозначение). В ТП сообщил, надеюсь решат.
Снимок.PNG
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: ACiD от 11.06.24, 11:41:47
Наверняка поправят :)

Цитата: chromium от 05.06.24, 10:56:17потом головную сборку "Открыть с проверкой"

Но открытие с проверкой, в некотором смысле, хирургическая операция. А у хирургов, как известно, "вынул все внутренности – и в таз"...
С какой целью её для головной сборки используете?
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: chromium от 13.06.24, 07:36:45
Цитата: ACiD от 11.06.24, 11:41:47Наверняка поправят :)

Но открытие с проверкой, в некотором смысле, хирургическая операция. А у хирургов, как известно, "вынул все внутренности – и в таз"...
С какой целью её для головной сборки используете?

В любой непонятной (возможно проблемной ситуации) теперь использую эту кнопку. И судя по всплывающему отчёту, постоянно лезут ошибки, особенно в спецификации. И исправляются. Благодаря форуму открыл для себя эту кнопку в меню.

Да, в ТП сообщили что вроде как постараются исправить проблему.
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: ACiD от 13.06.24, 10:52:25
Цитата: chromium от 13.06.24, 07:36:45В любой непонятной (возможно проблемной ситуации) теперь использую эту кнопку
На мой взгляд, это не лучшая стратегия
Название: Re: Варианты в К22
Отправлено: YNA от 19.06.24, 08:40:03
Здравствуйте коллеги.
В чертеже создан проекционный вид с модели, имеющей два Варианта. Выделяю вид, открываю "Свойства вида" и выбираю другой вариант - в чертеже ни чего не меняется.
Если выделить вид и выбрать "Редактировать в окне" то увидим, что модель поменялась (см. рис), а вот вид на чертеже показывает совершенно другое (то что было раньше).

Способов лечения глюка пока не нашлось. Может у кого получилось победить? Поделитесь.  :angel:

Всё, разобрался, это я сам глюкнул. :) Там в вариантах вместо скрытия нужно было использовать исключение. Тема закрыта.