На схеме Э3 необходимо изобразить мультиплексор с кросс-платой, в который вставляется несколько модулей. И сам мультиплексор, и входящие в него модули должны иметь позиционные обозначения, а также хотелось бы добиться их отображения в перечне элементов в виде, который того требует ГОСТ (с подчёркиванием головного электроаппарата). Как мне такое оформить, начиная с отрисовки УГО и формирования комплектующей в БДК?
Пример схемы и перечня элементов прикрепил
2024-04-09_13-30-43.png
2024-04-09_13-32-49.png
Что у вас записано в штампе к перечню элементов?
Надо прежде всего воспользоваться функционалом дополнительных обозначений - там есть обозначения для устройств или для функциональных групп.
1 В штампе к перечню элементов должно быть записано "Мультиплексор первичный".
2 Мультиплексор первичный в Перечне элементов быть НЕ должно.
3 Что такое "кросс-плата"? Она должна иметь Наименование, с которым ее купили.
Кросс-плата должна быть нарисована в Э3 и должна входить в ПЭ3.
Цитата: Валерий Изранов от 10.04.24, 06:05:38В штампе к перечню элементов должно быть записано "Мультиплексор первичный".
Подскажите пожалуйста, что такое штамп к перечню элементов? А то я знаю только штамп перечня элементов.
Цитата: Валерий Изранов от 10.04.24, 06:05:38Мультиплексор первичный в Перечне элементов быть НЕ должно.
На каком основании?
Цитата: art8907 от 09.04.24, 13:40:24На схеме Э3 необходимо изобразить мультиплексор с кросс-платой, в который вставляется несколько модулей. И сам мультиплексор, и входящие в него модули должны иметь позиционные обозначения, а также хотелось бы добиться их отображения в перечне элементов в виде, который того требует ГОСТ (с подчёркиванием головного электроаппарата). Как мне такое оформить, начиная с отрисовки УГО и формирования комплектующей в БДК?
Фрагмент приведенной Вами схемы не является фрагментом схемы электрической
принципиальной Э3. На схеме Э3 должны быть отображены все электрические связи между элементами схемы. Приведенный фрагмент больше напоминает схему структурную, но никак не принципиальную.
Warlock-72, простим им Э3 и Э4.
Lemieux, штамп- жаргон от Основная надпись документа.
Скажите все таки, что у автора должно быть в основной надписи Перечня элементов ПЭ3?
Цитата: Валерий Изранов от 10.04.24, 08:28:39Lemieux, штамп- жаргон от Основная надпись документа.
Вы не поняли моего вопроса? Как я понимаю, да.
Коллеги, Вы бы для начала разобрались с тем, что такое мультиплексор.
PS Читая форум, складывается впечатление, что тут многие "знают" ГОСТы, любят бравировать этими знаниями, но застряли где-то в 80х. Хотя люди в 1981 году уже знали о чём спрашивает автор.
И мне вот интересно, как связан вопрос автора с основной надписью?
Что плохого в том, что кто-то знает "ГОСТы" (я так понимаю, Вы ЕСКД подразумеваете)?
В отличие от тех, кто эти ГОСТы не знает, такой человек в состоянии и разработать электрические схемы (разного назначения), и правильно понять иные схемы, разработанные не им самим, но с соблюдением требований этих ГОСТов.
Ведь схема Э3 совместно с ПЭ3 определяет не просто электрические соединения, но еще и конструктивную обособленность отдельных составных частей изделия. В зависимости от конструктивного построения изделия (схемы деления Е1) и схема электрическая "графически" может существенно отличаться.
Поэтому считаю отдельные уточняющие вопросы вполне уместными.
А прочитав вопрос автора, я, например, вовсе не уверен, что ему требуется именно такое оформление перечня элементов, какой он приложил в качестве иллюстрации. И мое сомнение основано именно на понимании того, что такое радиоэлектронная аппаратура, какие методы конструирования применяются, как рационально разбивать изделие на составные части с точки зрения удобства изготовления, контроля, эксплуатации и ремонта, ... и т.д.
Цитата: Lemieux от 10.04.24, 09:07:22Вы не поняли моего вопроса? Как я понимаю, да.
Коллеги, Вы бы для начала разобрались с тем, что такое мультиплексор.
Я действительно не понял вашего вопроса. Объясняйте.
Мы разобрались, что такое мультиплексор. Это обычное изделие в котором есть электро- радиокомпоненты.
Или у вас Lemieux есть особое мнение. Расскажите.
Цитата: Warlock-72 от 10.04.24, 09:49:52А прочитав вопрос автора, я, например, вовсе не уверен, что ему требуется именно такое оформление перечня элементов, какой он приложил в качестве иллюстрации. И мое сомнение основано именно на понимании того, что такое радиоэлектронная аппаратура, какие методы конструирования применяются, как рационально разбивать изделие на составные части с точки зрения удобства изготовления, контроля, эксплуатации и ремонта, ... и т.д.
Чем аппарат отличается от НКУ, к примеру? Почему Вы решили, что автор проектирует радиоэлектронную аппаратуру, а не какой-нибудь сетевой шкаф?
art8907, скажите все таки, как называется изделие, схему Э3 и перечень ПЭ3
на которое вы разместили в начальном сообщении?
Цитата: Lemieux от 10.04.24, 15:23:02Чем аппарат отличается от НКУ, к примеру? Почему Вы решили, что автор проектирует радиоэлектронную аппаратуру, а не какой-нибудь сетевой шкаф?
А схема электрическая на шкаф с мультиплексором выполняется не по тем же требованиям, что и схема на станцию коммутации радиоаппаратуры связи в исполнении 19``?
Расскажите нам, "застрявшим в 80-х", про "новые" ГОСТы на оформление электрических принципиальных схем, будьте добры.
Цитата: Валерий Изранов от 10.04.24, 06:05:381 В штампе к перечню элементов должно быть записано "Мультиплексор первичный".
Цитата: Warlock-72 от 10.04.24, 20:43:09что и схема на станцию коммутации радиоаппаратуры связи в исполнении 19``?
Я всё понял, вы просто троллите. Извините, это не тот форум где надо кормить троллей.
Интересно получается, Leo понял о чём автор спрашивал и подсказал в каком направлении двигаться, а Вы, с Валерием Ивановым, нет. Вас сразу куда-то понесло в штампы, аппараты.
Lemieux, я очень рад что вы все поняли от Leo.
Больше мешать не буду. Работайте.
Lemieux, вы участником другого форума в Телеграм не были?
Цитата: Lemieux от 11.04.24, 10:02:53... вы просто троллите... Интересно получается, Leo понял о чём автор спрашивал и подсказал в каком направлении двигаться, а Вы, с Валерием Ивановым, нет. Вас сразу куда-то понесло в штампы, аппараты.
Автор спрашивал про оформление "по ГОСТ". Я отметил, что представленный фрагмент схемы требованиям ГОСТ не соответствует. В чем Вы увидели троллинг?
Leo, я правильно понимаю, что для блоков А16-А20 и А109, входящих в состав блока А15, необходимо рисовать свои УГО и создавать отдельную комплектующую в БДК, а при добавлении в проект на схему нужно указывать входимость в строке Устройство?
Цитата: art8907 от 11.04.24, 12:11:55... я правильно понимаю, что для блоков А16-А20 и А109, входящих в состав блока А15, необходимо рисовать свои УГО и создавать отдельную комплектующую в БДК, а при добавлении в проект на схему нужно указывать входимость в строке Устройство?
Вы исходИте из того, что должно быть изображено и обозначено на схеме электрической принципиальной.
1. Вы приводите фрагмент ПЭ3 в том виде, который хотите получить. Подчеркивание в ПЭ3 наименования и обозначения мультиплексора А15 означает, что ниже этой строки Вы должны указать все элементы мультиплексора , в т.ч. соединители, устанавливаемые на кроссплате.
2. Соответственно, и на Э3 Вы должны разрисовать все элементы мультиплексора А15 (в т.ч. и соединители со своими позиционными обозначениями) со всеми электрическими связями.
3. Исходя из этих задач и следует искать метод их решения средствами КОМПАС-ЭЛЕКТРИК.
Мне не нужно разрисовывать то, каким образом подключены блоки внутри А15, потому что меня это не интересует. Важно только то, какой перечень блоков вставляется в головное изделие и какие жгуты будут подходить к разъёмам этих блоков. Да, в итоге это будет схема электрическая соединений Э4. Таким образом, необходимо на схеме изобразить головной блок с входящими в него блоками (у всех позиционные обозначения), а также передать эту информацию в перечень элементов.
Цитата: Lemieux от 11.04.24, 10:02:53Я всё понял, вы просто троллите ... Вас сразу куда-то понесло в штампы, аппараты.
Это еще вопрос, кто кого троллит :-))) :
Цитата: art8907 от 09.04.24, 13:40:24На схеме Э3 необходимо изобразить мультиплексор с кросс-платой ... Как мне такое оформить...? ...
Цитата: art8907 от 11.04.24, 13:50:29... в итоге это будет схема электрическая соединений Э4 ...
Мне в итоге нужно получить схему Э4. Функционал Компас-Электрик предполагает, что для этого я рисую Э3 и переименовываю её в Э4.
Цитата: art8907 от 11.04.24, 15:21:47Мне в итоге нужно получить схему Э4. Функционал Компас-Электрик предполагает, что для этого я рисую Э3 и переименовываю её в Э4.
Так есть же функционал для Э4.
Цитата: art8907 от 11.04.24, 12:11:55Leo, я правильно понимаю, что для блоков А16-А20 и А109, входящих в состав блока А15, необходимо рисовать свои УГО и создавать отдельную комплектующую в БДК, а при добавлении в проект на схему нужно указывать входимость в строке Устройство?
Да, это самое простое. Только схема будет не Э3, а Э4, или любая другая, где не расписываются отдельные пины. Соответственно, и Перечень элементов будет не ПЭ3, а ПЭ4 или тот номер, что у схемы. Рисовать можно в К-Э как Э3, только потом поменять в свойствах документа и в штампе тип документа и код
Вообще я офигеваю от некоторых комментаторов. Человек озвучивает СВОЮ задачу/проблему, спрашивает, можно ли ее решить (и как) с помощью конкретного программного средства.
А в ответ получает кучу какого-то словоблудия по поводу знания/незнания ГОСТов, ссылки на то, кто, как и каким крутым спецом работал в "свое время"...
Если знаете, что ответить по сути - отвечайте, не знаете - не мучайте клавиатуру.
Leo, воздержитесь офигевать и оценивать сообщения других как словоблудие.
Для этого нужно быть по крайней мере умнее других. А этого очень далеко нет.
Leo, где вы научились «контакт» называть «пин»? Очень дурная привычка.
Вас читают очень много молодых и у них такой привычки быть не должно.
Ваш «Пин» на Форуме это не ваше личное дело. Будьте добры вести себя ответственнее.
Leo, вы советуете нарисовать Э3, а потом путем простой замены Э3 на Э4 в штампе
превратить схему в Э4. Такой совет может дать только неадекватный человек.
Leo, такими советами вы очень низко опускаете мое мнение о вас.
В первом сообщении автор пытается изделие Мультиплексор первичный включить
в Перечень элементов на изделие Мультиплексор первичный (!). Этого не может быть никогда.
Обозначение А15 Мультиплексор первичный может получить только в составе другого, более высокого изделия
и входить в Перечень элементов более высокого изделия.
Leo, если вы это не видите или не знаете или не понимаете...
Э3, Э4 и перечни к ним человек должен уметь рисовать «в ручную». Тогда он будет понимать, что он делает.
А молодые используя К-Э этого не понимают.
Допускаю, что автор пишет курсовую и главное для него сдать ее.
Но надо помнить, что придя на работу он будет считаться обученным.
Цитата: Валерий Изранов от 12.04.24, 06:46:40Leo, где вы научились «контакт» называть «пин»? Очень дурная привычка.
Чем зажим, отличается от контакта, а контакт от пина?
Цитата: Валерий Изранов от 12.04.24, 06:46:40В первом сообщении автор пытается изделие Мультиплексор первичный включить
в Перечень элементов на изделие Мультиплексор первичный (!).
Как же Вы это определили?
Цитата: Валерий Изранов от 12.04.24, 06:46:40Обозначение А15 Мультиплексор первичный может получить только в составе другого, более высокого изделия
и входить в Перечень элементов более высокого изделия.
Я же говорю, многие из вас застряли где-то в 80х на производстве какой-либо аппаратуры. Для вас неприемлемо осознавать тот факт, что устройство может поставляться раздельно (основное устройство + аксессуары) и иметь обозначения, например, А1, А1=А1, А1=А2, А1=Аn или А1, А1.1, А1.2. Допустим автор не совсем корректно обозначил элементы на схеме, но Вы могли бы ему подсказать как правильно по ГОСТ, но вместо этого Вы снова ушли в сторону и развели демагогию. А вот Leo сразу подсказал автору куда копать.
Цитата: Валерий Изранов от 12.04.24, 06:46:40Э3, Э4 и перечни к ним человек должен уметь рисовать «в ручную». Тогда он будет понимать, что он делает.
А молодые используя К-Э этого не понимают.
А в КЭ человек силой мысли что ли чертит схему? Он так же вручную расставляет УГО, чертит связи между компонентами. Или если УГО берутся из базы, а не чертятся каждый раз от руки, то это не считается?
Цитата: Валерий Изранов от 12.04.24, 06:46:40Допускаю, что автор пишет курсовую и главное для него сдать ее.
Но надо помнить, что придя на работу он будет считаться обученным.
:um:
Я сообщение писал для Leo.
Lemieux, вы еще слишком молоды если спрашиваете
Чем зажим, отличается от контакта, а контакт от пина
Это что тут за дебош!!!!!
Следующий шаг с моей стороны это закрытие темы и раздача бананов. >:( >:( >:( >:(
Не сердите модератора, ибо он страшен в гневе!!!
Зачем тему закрывать?
Бананы и так понятно кому, а по Компас-электрик и так не много тем, как ему развиваться если всё закрывать?
Из правил форума.
6.1. В случае нарушения настоящих Правил модераторы и администратор имеют право сделать любые правки, соответствующие Правилам и ситуации по своему мнению, а также вынести нарушителю предупреждение или замечание.
Закрытие темы правила не предусматривают. Однако лично я против закрытия темы не возражаю.
Уважаемые UU и Валерий Изранов, делаю вам ЗАМЕЧАНИЯ за публичное обсуждения действий модератора. :um:
Алексей Павлович, позволительно ли будет присоединиться к ЗАМЕЧАНИЮ одному из наказанных, в общем, так сказать плане - за публичную хрень!?
Цитата: СВ от 12.04.24, 10:15:41Алексей Павлович, позволительно ли будет присоединиться к ЗАМЕЧАНИЮ одному из наказанных, в общем, так сказать плане - за публичную хрень!?
Не очень понял. Вы что, добровольно желаете получить замечание? :cl: Или хотите присоединиться ко мне как наложившему замечание 8-)
Если вариант 1, то пожалуйста. Считайте себя ЗАМЕЧЕННЫМ :-))) . Если второе, то уж извините, у Вас на это нет прав. :um:
Делать ЗАМЕЧАНИЯ, ясен пень, прав не имею. Но вот если стать с вами рядом, плечом к плечу, бросить гневный взгляд на безобразника ...
Вот и смена подросла! :)))))
Вот, Алексей Павлович, ещё один напрашивается на ...
ЦитироватьСомнений нет - весна пришла,
Тепло и свет кругом разлила...
:sun:
Цитата: Leo от 11.04.24, 21:01:47Вообще я офигеваю от некоторых комментаторов. Человек озвучивает СВОЮ задачу/проблему, спрашивает, можно ли ее решить (и как) с помощью конкретного программного средства.
А в ответ получает кучу какого-то словоблудия по поводу знания/незнания ГОСТов, ссылки на то, кто, как и каким крутым спецом работал в "свое время"...
Если знаете, что ответить по сути - отвечайте, не знаете - не мучайте клавиатуру.
Давайте вернемся к задаче, сформулированной автором темы в первоначальном сообщении:
Цитата: art8907 от 09.04.24, 13:40:24На схеме Э3 необходимо изобразить мультиплексор с кросс-платой, в который вставляется несколько модулей. И сам мультиплексор, и входящие в него модули должны иметь позиционные обозначения, а также хотелось бы добиться их отображения в перечне элементов в виде, который того требует ГОСТ (с подчёркиванием головного электроаппарата). Как мне такое оформить, начиная с отрисовки УГО и формирования комплектующей в БДК?
Пример схемы и перечня элементов прикрепил ...
Т.е. автор заявил, что ему нужно на выходе получить электрическую
принципиальную схему комплектно с перечнем элементов, оформленные с соблюдением некого ГОСТ (очевидно - из системы ЕСКД, т.е. ГОСТ 2.702).
Я в своем сообщении указал, что приведенный им пример оформления Э3 и ПЭ3 не соответствует требованиям ЕСКД.
Далее автор уточнил, что ему всё же требуется на выходе
схема электрическая
соединений.
И вот после этого появилось сообщение с возмущением от того, что кто-то вместо решения конкретной задачи, озвученной автором, берется поучать знанием/незнанием ГОСТов.
Удивительно!
Еще раз повторим исходное задание, состоящее из 3-х пунктов:
1) нужно получить схему Э4;
2) нужно получить ПЭ4;
3)
документы Э4 и ПЭ4 должны соответствовать требованиям ЕСКД.
А Вы, ув.
Leo, предлагаете решить только первые 2 пункта, проигнорировав 3-й?
Проблема-то именно в том, что приведенные фрагменты схемы и перечня элементов
не удовлетворяют требованиям ЕСКД - ни к схемам Э3, ни к схемам Э4 (ув.
art8907!, почитайте требования к содержанию документа Э4 - см. ГОСТ 2.701, таблица 2 (на Вашей схеме нужно отобразить и кроссплату, и установленные на ней соединители, и ответные части соединителей на входящих в мультиплексор блоках, и, возможно, еще что-то... - см. ГОСТ 2.702, п. 5.4)).
Т.е. Вы поощряете методы использования инструментов КОМПАС-Электрик для выпуска документации, не соответствующей требованиям нормативных документов.
И при этом Вас возмущают ответы авторов, которые указывают на это несоответствие.
Не думаю, что это правильный подход к решению задач, озвучиваемых авторами создаваемых тем.
В КОМПАС-Электрик методология такова, что схема Э4 формируется специфически - так называемым "адресным" методом, как результат формирования схемы Э7. (сорри, если раскрываю кому-то глаза на то, как работает К-Э). Для топикстартера это не подойдет. Точнее, подойдет, но через ...ээээ... одно место. Поэтому я и рекомендую работать со схемой Э3, как с наиболее удобным для его задачи документом. Потом получить ПЭ3 по схеме Э3, потом переназначить документам тип и суффикс. И на выходе он получит нормальный комплект КД.
К-Э изначально не был заточен под приборку, где Э3 и Э4 могут быть очень похожи, а часто просто объединены. Топикстартеру предлагается нормально работающий инструментарий, где он получит нормальную КД.
Ну и вообще - цель предприятия - выпустить хорошее, надежно и долго работающее изделие. Часто - единичное. А вовсе не "сдать КД в архив". Тем более, что полученная им КД вполне себе соответствующая.
Не нужно становиться памятником самому себе. А уже памятником нормконтролю тем более.
Немного флуда или троллинга.
Отвлечемся от электротехники, а посмотрим на дорожное хозяйство. В нашем поселке в Подмосковье (как и везде, думаю), осенью в NN-ый раз залили ремонтной смесью дыры в асфальте. И вот снег сошел, и сошел - как обычно - вместе с той ремонтной смесью.
Думаю, в части подачи документации в госорганы там все было "комар носу не подточит" в полном соответствии с СПДС или как там называется...
Я думаю, мой посыл понятен.
Любой конструкторский документ разрабатывается не для "сдачи в архив" (хотя, слышал и про такие случаи, но они - не про реальную деятельность вовсе).
Назначение любого конструкторского документа - чтобы им пользоваться в течение жизненного цикла изделия.
Схемой Э4, фрагмент которой привел автор, воспользоваться будет нельзя (т.к. она не содержит сведений, которые необходимо указывать на схеме соединений - все устройства и элементы, входящие в состав изделия, их входные и выходные элементы (соединители, платы, зажимы и т. д.), а также соединения между этими устройствами и элементами), поэтому ценность такой схемы - никакая. Где в схеме кроссплата? Где соединители, установленные на кроссплате? Где ответные части соединителей во входящих в мультиплексор блоках? Где "внешние" соединители на входящих блоках? Это всё должно отображаться на схеме Э4! И это не "придирки" к высоте шрифтов или к месту расположения обозначений или прочие"незначащие" недочеты, на которые должна указывать служба нормоконтроля. Это замечания к самой сути схемы. И я не понимаю вообще как можно на это не обращать внимания...
И уже исходя от того что именно должно содержаться в схеме электрической, и нужно выбирать метод реализации средствами КОМПАС-Электрик.
Кстати, я вполне допускаю, что ясное представление того, как именно будет выглядеть электрическая схема и насколько ей будет удобно пользоваться, может повлиять и на построение самой схемы, и, соответственно, на метод реализации в К-Э.
Понимаете, мы видим на скриншоте какой-то кусочек схемы, мы не видим, что там есть еще, есть ли там таблицы распайки, скажем, и много еще того, что нужно. Если автору надают по башке изготовители изделия и монтажники, он в следующий раз будет рисовать по-другому. На сегодняшний же день автор попросил совета, как сделать ПЭ с функциональными группами или устройствами. И все дела. А мы тут турнир устроили - знает он ЕСКД, не знает, и как он живет без этого сакрального знания.
И судя по всему, он ответ нашел где-то в наших комментариях, уж ему лучше знать - в чьих.
Цитата: Leo от 16.04.24, 15:24:10Понимаете, мы видим на скриншоте какой-то кусочек схемы, мы не видим, что там есть еще, есть ли там таблицы распайки, скажем, и много еще того, что нужно...
На приведенном фрагменте схемы отчетливо виден весь функциональный узел мультиплексора А15, содержащий в себе блоки А16...А20 и А109... и всё! Какая может быть таблица распайки без адресов (соединителей, клеммников, зажимов и т.п.)? Каким образом блоки А16...А20 и А109 соединяются с остальными составными частями мультиплексора А15? Где на изображении мультиплексора упоминаемая кроссплата? Этого ничего нет, следовательно, никакого отношения к Э4 приведенный фрагмент не имеет.
Цитата: Leo от 16.04.24, 15:24:10... Если автору надают по башке изготовители изделия и монтажники, он в следующий раз будет рисовать по-другому. На сегодняшний же день автор попросил совета, как сделать ПЭ с функциональными группами или устройствами. И все дела...
Т.е. Вы предлагаете автору для лучшего понимания процесса разработки сначала себе "набить шишки" вместо того, чтобы объяснить правила разработки электрических схем? Интересный подход...
Цитата: Leo от 16.04.24, 15:24:10... судя по всему, он ответ нашел где-то в наших комментариях, уж ему лучше знать - в чьих.
Я бы сказал, что лучше знать руководителю и службе нормоконтроля, которые будут проверять, согласовывать и утверждать разработанный им документ.
Я почти уверен, что топикстартер привел скриншот не из КОМПАС-Электрик, а из чего-то, нарисованного руками (наверно в Автокаде). И ПЭ приведен тоже из чего-то общеграфического. На скрине - схема Э1 или Э2. Человеку нужна Э3/Э4, и ПЭ3/ПЭ4. Мы же не видим окончательного документа в К-Э, чтобы сказать - соблюдает он ЕСКД или нет.
Сделает УГО с разъемами - и все у него будет красиво и правильно.
Он разве просил нас учить его правилам выполнения чертежей схем?
Цитата: Leo от 16.04.24, 17:42:39... На скрине - схема Э1 или Э2. Человеку нужна Э3/Э4, и ПЭ3/ПЭ4...
Автор достаточно ясно дал понять в каком виде ему нужна схема прикрепив фрагмент Э3 в том виде, который ему нужен:
Цитата: art8907 от 09.04.24, 13:40:24... Пример схемы и перечня элементов прикрепил ...
Цитата: Leo от 16.04.24, 17:42:39... Он разве просил нас учить его правилам выполнения чертежей схем?
А разве нет?
Цитата: art8907 от 09.04.24, 13:40:24... хотелось бы добиться их отображения в перечне элементов в виде, который того требует ГОСТ (с подчёркиванием головного электроаппарата)...
Можете, конечно, сказать, что ему нужно только ПЭ "по ГОСТ" оформить...
Но мы же с Вами знаем, что ПЭ является неотъемлемой частью соответствующей схемы. Следовательно, если требования ГОСТов распространяются на ПЭ, то требования этих же ГОСТов автоматически распространяются и на схемы электрические.
P.S. Жаль, конечно, что многие авторы тем не оставляют обратной связи, т.к. не ясно в итоге - решил он для себя озвученную задачу или нет, полезны ли были ему дополнительные подсказки, советы и критика...
Цитата: Warlock-72 от 16.04.24, 18:45:30P.S. Жаль, конечно, что многие авторы тем не оставляют обратной связи, т.к. не ясно в итоге - решил он для себя озвученную задачу или нет, полезны ли были ему дополнительные подсказки, советы и критика...
Вот-вот. Мы придумываем сами себе вопросы и на них отвечаем.
Не скажИте!
Я вопросы не придумывал, а оперировал фактами.
Факт 1-й: автору нужно разработать схему электрическую (сначала было заявлено про Э3, в дальнейшем автор уточнил, что ему требуется Э4).
Факт 2-й: автор привел как образец фрагменты схемы и перечня элементов, которые он хотел бы получить
Факт 3-й: автор заявил, что на выходе нужна документация, соответствующая требованиям ЕСКД.
Факт 4-й: приведенные в качестве образца схема и перечень не соответствуют требованиям ЕСКД.
Вот исходя из этих фактов, я и оставлял свои комментарии.
А вот Вы, ув. Leo, действительно гадаете - то ли он так сделает, то ли эдак...
Добрый день! Вот вам и обратная связь. Давайте по порядку.
1. Приведённый мной кусок схемы - это Э4, нарисованный в PCad2006 и прошедший многократную проверку нормоконтролем (причём очень придирчивую, по ГОСТам гоняли только так). Моё обращение - это попытка сделать то же самое, но средствами КОМПАС-Электрик.
2. Приведённый мной блок мультиплексора представляет собой ЦЕЛЬНЫЙ покупной блок, в который представляет собой ячеистую металлоконструкцию с кросс-платой, куда вставляется несколько ячеек. Их количество и тип может быть разным (при заказе изделия я указываю состав и мне приходит цельный блок с уже вставленными ячейками, поэтому мне совершенно не важно какие внутри разъёмы и как это внутри соединяется - важно только количество и тип ячеек, которые должны попасть в перечень и ВП). На схеме Э4 я лишь отображаю внешние подключения, т.е каким кабелем и с каким блоком соединяется каждая из ячеек мультиплексора.
3. Товарищ Leo меня удивительным образом понял. Я ещё не успел попробовать такой метод, но думаю, что всё получится. Большое спасибо!
Цитата: art8907 от 19.04.24, 10:41:00...
1. Приведённый мной кусок схемы - это Э4, нарисованный в PCad2006 и прошедший многократную проверку нормоконтролем (причём очень придирчивую, по ГОСТам гоняли только так)...
Ув.
art8907, тот факт, что у вас неоднократно разрабатывались электрические схемы в том виде, который показали Вы, и ваш нормоконтроль согласовывал такую документацию, не является доказательством того, что КД в таком виде соответствует требованиям ЕСКД.
Я Вам лишь на явные несоответствия укажу:
Вот буквально первые же требования к содержанию схемы Э4 (см. ГОСТ 2.702, п. 5.4.1, п. 5.4.2) - про этм требования я неоднократно здесь говорил:
"5.4.1
На схеме соединений следует изображать все устройства и элементы, входящие в состав изделия, их
входные и выходные элементы (соединители, платы, зажимы и т. д.), а также соединения между этими устройствами и элементами.
5.4.2 Устройства и элементы на схеме изображают:
- устройства — в виде прямоугольников или упрощенных внешних очертаний;
- элементы — в виде УГО, прямоугольников или упрощенных внешних очертаний.
При изображении элементов в виде прямоугольников или упрощенных внешних очертаний допускается внутри их помещать УГО элементов.
Входные и выходные элементы изображают в виде УГО.
Допускается входные и выходные элементы изображать по правилам, установленным в 5.3.25, 5.3.26 и 5.3.29."
Еще раз спрошу: где??? на приведенной Вами схеме входные и выходные элементы мультиплексора? Вы же разрабатываете схему соединений - так как же Вы обходитесь без изображения самих соединителей??? Предположим, у Вас покупное устройство, и "внутренности" мультиплексора Вас не интересуют... Но внешние-то соединители должны быть! Посредством чего отдельные модули мультиплексора соединяются с "внешним миром"?
Цитата: art8907 от 19.04.24, 10:41:00... Приведённый мной блок мультиплексора представляет собой ЦЕЛЬНЫЙ покупной блок, в который представляет собой ячеистую металлоконструкцию с кросс-платой, куда вставляется несколько ячеек. Их количество и тип может быть разным (при заказе изделия я указываю состав и мне приходит цельный блок с уже вставленными ячейками, поэтому мне совершенно не важно какие внутри разъёмы и как это внутри соединяется - важно только количество и тип ячеек, которые должны попасть в перечень и ВП)...
А вот это "
ЦЕЛЬНЫЙ покупной блок" - вообще непонятно.
Разберу 2 ситуации.
1. Если он покупной и при этом цельный, то на каком основании Вы указываете на схеме и в перечне элементов с собственными позиционными обозначениями входящие ячейки? Если этот блок полностью со всеми ячейками изготовлен поставщиком (т.е. входящие ячейки входят в состав мультиплексора), то входящие ячейки не могут иметь на схеме позиционных обозначений и, соответственно, не должны попадать в перечень элементов (см. ГОСТ 2.702, п. 5.4.11 и п.п.5.3.7 ... 5.3.11). Да и вообще, как такое могло прийти в голову - "разобрать на атомы" покупное изделие? Вы же его целиком приобрели, оно ЦЕЛЬНОЕ (сами же написали про это). А в соответствии с ГОСТ 2.101, п. 5.3.3:
"5.3.3
Покупное изделие — изделие, изготовленное по КД предприятия-поставщика, приобретаемое предприятием в готовом виде с эксплуатационной документацией..."
2. Если блок мультиплексора все же не совсем "цельной", а приобретаются отдельно блок без ячеек и отдельно набор требуемых Вам ячеек, то в этом случае Вам нужно разработать собственный комплект документации на этот мультиплексор (в простейшем случае - сборочный чертеж с отображением установки ячеек в блок). В этом случае действительно на схеме ячейки нужно изображать за своими позиционными обозначениями, и эти ячейки должны войти в перечень элементов, но...!!! В этом случае конечный блок мультиплексора уже должен иметь обозначение (децимальный номер) не как у покупного, а как изделие вашей разработки. И по сути конечный блок мультиплексора будет уже не покупным изделием, а изделием вашей собственной разработки.
В общем, Ваши пояснения в "обратной связи" еще более наглядно показали, что показанный Вами фрагмент схемы Э4 не соответствует требованиям ЕСКД. И несоответствия эти не какого-то там "оформительского" характера, а "сущностные".
Но Вы, естественно, можете и далее выпускать подобного качества схемы, раз в вашей организации всем все понятно.
Правда, если вдруг возникнет необходимость стороннего согласования вашей документации, то могут быть неожиданные последствия.
"Я знаю — город будет,
Я знаю — саду цвесть,
Когда такие люди
В стране советской есть!"(с) В.В. Маяковский
Я спокоен за нашу электронику при таком безукоризненном знании ГОСТов!