Есть главный вид, вид слева и вил сзади, построенный с вида слева.
По ЕСКД надо ли всегда вид сзади указывать по стрелке (с буквой) или стрелка не обязательна и вид сзади, как проекционный от вида слева, проекционного от главного вида, не именуется?
Формально не надо
Но на практике оно обычно всеравно в ряд на чертеж не влезает, и проще сделать вид по стрелке, его и на другой лист перенести можно.
ЗЫ избегайте двусмысленностей, раз надо задумываться - значит надо стрелку сделать.
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН С Kirilius83. Бывало работяги путали, в итоге брак.
Наш директор запретил, дабы не было брака и не путались.
По ЕСКД норм... Но цена ошибки большая...
Работяги просто путаю где главный вид, и вид не главный, а проекция считают главным
Формально прав.. Но зачем этот геморрой потом... Дороже выльется.
Понятно делаем чертежи по ЕСКД. Но детали делают работяги.. Не все знают ЕСКД, как трактовать.
Всегда страюсь по максимуму следовать принципу, что бы рабочему легче было.
Цитата: lavgirb от 14.02.24, 11:33:43Есть главный вид, вид слева и вил сзади, построенный с вида слева.
По ЕСКД надо ли всегда вид сзади указывать по стрелке (с буквой) или стрелка не обязательна и вид сзади, как проекционный от вида слева, проекционного от главного вида, не именуется?
Чаще указываю. В зависимости от ситуации на чертеже. Со стрелкой понятнее.
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 11:38:13Но на практике оно обычно всеравно в ряд на чертеж не влезает, и проще сделать вид по стрелке, его и на другой лист перенести можно.
Я сам никогда не ставил. Вид на другом листе по любому это вид по стрелке, а не сзади. Это понятно.
Тут возник спор как правильно по ЕСКД )
Вид сзади.png
по ЕСКД есть один главный вид. Но увы с ним при множестве проекционных видов без стрелки проблема. Скажем условно. У вас три вида. Главный в середине... По ЕСКД Вы правы. Но многие работяги, да и ч, просто на подсознаний вид крайний слева главный.. А потом брак и проблемы. Наш гендир запретил. во многом не согласен, тут плюсую ему
А какая разница какой главный? Главное что бы проекции правильные были.
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 11:54:25... Главное что бы проекции правильные были.
Главное что бы цеховые не путались...
проблема не в том какой главный вид, он один. И грамотный конструктор знает. Если есть три вида, без стрелок, понятно центральный. Но не все же работяги знают ЕСКД. Они из трех видов, считают главным левый... Центральный типа проекция с ГЛАВНОГО левого вида, а крайний правый, думают проекция с проекции среднего вида. В итоге брак. Да, все по ЕСКД! Но потом ошибки. В любом случае если ошибки я страдаю, или извещения, хотя прав по ЕСКД. Или просто тупо трачу время, на звонки и выяснения.. Зачем оно надо. И мне и работягам. Примеров много. Скажем трубная решетка. В детали размеры в скобках, после сборки...А все сделали в детали.. Поэтому стараюсь не ставить размеры, которые в детали не ставятся, хотя началсьтво настаивает. Нет в детали, и не надо. Тем более время. зачем ту же трубную, ставить те же размеры в детали, повторять в СБ. Ну нет их в детали...
Погодите, но в центре и есть проекция с левого, а правый со среднего?
Оно же взаимосвязано, и со среднего влево и с левого на средний, нет разницы какой главный!
Вот пример:
12.JPG
Цитата: lavgirb от 14.02.24, 11:33:43Есть главный вид, вид слева и вил сзади, построенный с вида слева...
Если чертеж содержит лишь эти три проекции именно в таком порядке, то возникает явная неопределенность.
Лучше проекцию сзади изобразить как вид "по стрелке" (со смещением этого вида относительно положения соответствующей проекционной связи).
Цитата: Warlock-72 от 14.02.24, 13:32:05Если чертеж содержит лишь эти три проекции именно в таком порядке, то возникает явная неопределенность.
...
Что-то не пойму, где тут неопределённость?
Цитата: IgorT от 14.02.24, 13:38:14... где тут неопределённость?
См. ГОСТ 2.305, п. 4.4
Ув.
lavgirb говорит про чертеж, в котором
Цитата: lavgirb от 14.02.24, 11:33:43Есть главный вид, вид слева и вил сзади, построенный с вида слева...
т.е. в контексте ГОСТ 2.305 (см. рисунок 2) на чертеже содержится следующая последовательность видов: "1" - "3" -"6".
Эту последовательность без наличия видов сверху или снизу можно принять за последовательность "4" - "1" - "3" (если не знать, что главный вид - это крайний левый).
Если рассматривать "общий" (не какой-то частный) случай, давайте посмотрим на "раскрытый куб" на рисунке 2 ГОСТ 2.305 - там вид "4" вовсе не соответствует виду "6".
Эм, у нас в любом случае закольцованная последовательность 4-1-3-6-4-1-3-6-4-1-3-6..
С какого места не начинай последовательность не меняется, так не все ли равно какую цифру присвоить левому виду?
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 14:09:48... не все ли равно какую цифру присвоить левому виду?
Так в этом и состоит неопределенность :)
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 13:18:29Погодите, но в центре и есть проекция с левого, а правый со среднего?
Оно же взаимосвязано, и со среднего влево и с левого на средний, нет разницы какой главный!
Вот пример:
К сожалению рисунок очень маленький и трудно его рассмотреть (Блин, ребята, когда вы уже научитесь уважать остальных участников форума и бросить дурацкую привычку Вставлять рисунок вместо Загружать рисунок), но из него всё же можно рассмотреть действительно какая то неопределённость, особенно на левой проекции. Такое в цех нельзя отдавать, иначе по любому будешь виноват и по любому не отвертишься и не прикроешь задницу какими то замшелыми ГОСТами :)
Цитата: Warlock-72 от 14.02.24, 14:17:03Так в этом и состоит неопределенность :)
Если на чертеже левый вид делать главным, что от этого поменяется?
Цитата: YNA от 14.02.24, 14:22:34но из него всё же можно рассмотреть действительно какая то неопределённость, особенно на левой проекции. Такое в цех нельзя отдавать, иначе по любому будешь виноват и по любому не отвертишься и не прикроешь задницу какими то замшелыми ГОСТами :)
Неопределенность в чем?
Ведь в любом случае, левый повернул на право - получил средний, а средний повернул налево - получил левый. Проекционная связь то правильная и между обоими видами!
Если я левый вид назову главным, средний - видом слева, а правый - видом сзади, что изменится для цеха?
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 14:25:50Если на чертеже левый вид делать главным, что от этого поменяется?
Неопределенность в чем?
Ведь в любом случае, левый повернул на право - получил средний, а средний повернул налево - получил левый. Проекционная связь то правильная и между обоими видами!
Если я левый вид назову главным, средний - видом слева, а правый - видом сзади, что изменится для цеха?
Здесь можно за главный принять и крайний правый, тогда видом сзади станет крайний левый. Согласно п. 4.3 ГОСТ 2.305.
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 13:18:29Погодите, но в центре и есть проекция с левого, а правый со среднего?
Если у Вас нет стрелок, то согласно картинке и ЕСКД, центральный это и есть главный.
Есть такие чертежи, по которым, если принять за главный крайний слева, то иногда возникает ошибка (в основном касается сборок).
Потому что принимая за главный средний вид, или вид который слева, то чертеж читается иначе.
И происходит ошибка. Уже ради интереса разбирался с такими...
По ЕСКД согласно Вашей графике (нет стрелок), то главный вид это центральный.
Поэтому запретили такие три вида, неоднозначно работяги воспринимают.
просто поверьте мне, ошибки есть. В основном касается СБ
Цитата: lavgirb от 14.02.24, 11:33:43Есть главный вид, вид слева и вил сзади, построенный с вида слева.
Смотрю по обсуждению: этот "вид сзади, построенный с вида слева" трактуют кто как хочет.
Лучше прислать скриншоты чертежа и модели ...
Цитата: FR347 от 14.02.24, 14:29:53Есть такие чертежи, по которым, если принять за главный крайний слева, то иногда возникает ошибка (в основном касается сборок).
Потому что принимая за главный средний вид, или вид который слева, то чертеж читается иначе.
И происходит ошибка. Уже ради интереса разбирался с такими...
И в чем ошибка то? Что можно тут перепутать?
Пример давайте :)
Вот что я имею в виду. Ну какая же тут определённость??? :cl:
Повторюсь! Если есть три вида, и не стрелочные, то главный ЦЕНТРАЛЬНЫЙ!
Не может быть вид, который еще получен проекцией с вида, который получен сам проекцией
ссылаетесь на пункт 4.3. Посмотрите сам рисунок.
Там есть главный вид. А другие, слева, справа, сверху, снизу.
Посмотрите на рисунок. Не с вида 4 делается вид 1, а с вида 1 делается вид 3.......
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 14:34:33И в чем ошибка то? Что можно тут перепутать?
Пример давайте
Пример не буду давать. Некогда искать. Но ошибка бывает возникает. Обычно это со сборками.
Если Вы не верите мне, я сожалею, это Ваше право, но не доверять мне.. Как то глупо...
В Вашем примере, скорее всего не будет ошибки, и в процентах 99 в деталях, и в процентах 90 СБ не будет.
Но в сборках, где есть какие то ребра, пластины под углами и т.д. и прочее может возникнуть ошибка
Я повторюсь. Не моя СБ, ради интереса изучил почему запретили.
Да! Если по ЕСКД главный вид центральный. то одно в железе. Если за главный левый вид, с него проекция, и с него опять проекция, то совсем другое расположение элементов. Это 100 %
Цитата: FR347 от 14.02.24, 14:41:02Пример не буду давать. Некогда искать. Но ошибка бывает возникает. Обычно это со сборками.
Если Вы не верите мне, я сожалею, это Ваше право, но не доверять мне.. Как то глупо....
Я верю. На практике всякое бывает.
Еще хорошо располагать виды по стрелке в направлении стрелки, примерно. Очень удобно. )
Новички иногда так навставляют, что глаза сломаешь пока найдешь. )
Ув.
Kirilius83, Вы уж определитесь, либо
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 11:38:13... избегайте двусмысленностей, раз надо задумываться - значит надо стрелку сделать.
либо
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 14:34:33... Что можно тут перепутать? ...
:-)))
приведу простой пример. типа деталь. Какая сбоку наклонная фигня, куда наклон, и какой длины?
Три вида картинка сверху, и три вида картинка снизу, все проекции без стрелок.
Но в одном случае проекция, с нее еще проекция (не по ЕСКД).
В другом случае по ЕСКД, главный вид, с него по ОДНОЙ проекции в каждую сторону)
Если сделают два разных рабочих, один по ЕСКД, есть главный, с него две проекции, слева и справа.
Другой возьмет за основной левый вид, с него типа проекция, с нее еще проекция.
получится две РАЗНЫХ детали. Да можно делать по ексд, но разночтения, и потом брак.
УЖЕ был брак, и запретили, так как, что тяжелого поставить стрелку, зато потом нет брака.
И пусть ты делал по ЕСКД, но тебе же потом меньше проблем...
Ребята ? вы чо ? вы действительно считаете, что если вращать деталь направо или на лево мы увидим другую реальность?
Как куб не верти, он со всех сторон квадратный, даже с рёбрами... и если нет пространственного воображения, то даже и стрелки не помогут, а сваливать свои промахи можно на что угодно... даже на ЕСКД
Во избежание проблем с пониманием чертежа давно принято у нас давать аксонометрию, а то и несколько. Причём не обязательно стандартные изометрии, главное - чтобы было видно максимальное количество деталей. Но и тут не без проблем: привыкли к ним настолько, что лепят ВСЁ подряд, вплоть до самых простых деталей.
Что касается ошибок на рабочих местах: безграмотность растёт, а потому - три (четыре) стандартных вида, остальное стрелками.
Типичные примеры: многие из тех, кто ничему не учился, воспринимают виды справа/слева "интуитивно" наоборот, как в Европе - слева и справа. И что теперь ...?
Цитата: YNA от 14.02.24, 14:37:48Вот что я имею в виду. Ну какая же тут определённость??? :cl:
А в чем неопределенность?))) Изображение слева поворачиваем направо - получаем муфту на правом конце вала. Поворачиваем обратно - понимаем что это правый торец с отв и двумя шпоночными пазами. Что не определено?
Цитата: Warlock-72 от 14.02.24, 14:46:27Ув. Kirilius83, Вы уж определитесь, либолибо:-)))
Потому что я чую, дело не в том что центральный вид не атм, а в том что люди банально в проекции не умеют.
Но это же разные вещи))) Поставить стрелку что бы людям было проще разобраться в проекциях это одно, но спорить что виновато неправильное положение главного вида а не необученность - это другое.
Цитата: FR347 от 14.02.24, 14:57:46приведу простой пример. типа деталь. Какая сбоку наклонная фигня, куда наклон, и какой длины?
Три вида картинка сверху, и три вида картинка снизу, все проекции без стрелок.
Но в одном случае проекция, с нее еще проекция (не по ЕСКД).
В другом случае по ЕСКД, главный вид, с него по ОДНОЙ проекции в каждую сторону)
Если сделают два разных рабочих, один по ЕСКД, есть главный, с него две проекции, слева и справа.
Другой возьмет за основной левый вид, с него типа проекция, с нее еще проекция.
получится две РАЗНЫХ детали. Да можно делать по ексд, но разночтения, и потом брак.
УЖЕ был брак, и запретили, так как, что тяжелого поставить стрелку, зато потом нет брака.
И пусть ты делал по ЕСКД, но тебе же потом меньше проблем...
Извините, но это одна и та же деталь. Другое может получится только если нарушены проекционные связи. В обоих случаях на центральном виде - длинный конец. Модельки этих разных деталей покажите?))) (лучше концы один круглым сделать, для наглядности)
Еще раз: что мы с вида 1 делаем проекцию влево и вид 4, что мы с вида 4 делаем проекцию вправо и вид 1 - эти два вида (две пары видов) всеравно будут одинаковыми! Потому что проекции взаимосвязаны в обе стороны! Что мы с основного вида проецируем проекционный, что мы с проекционного проецируем основной.
Просто это руками надо показывать, тяжело текстом.
Цитата: СВ от 14.02.24, 15:19:27... три (четыре) стандартных вида, остальное стрелками.
Аналогично.
Цитата: Петрович-47 от 14.02.24, 15:17:58ебята ? вы чо ? вы действительно считаете, что если вращать деталь направо или на лево мы увидим другую реальность?
Как куб не верти, он со всех сторон квадратный, даже с рёбрами... и если нет пространственного воображения, то даже и стрелки не помогут, а сваливать свои промахи можно на что угодно... даже на ЕСКД
При чем тут это? Есть чертеж. И если один примет по ЕСКД, и две проекции, то получиться может одна деталь.
А другой по этому ЧЕРТЕЖУ возьмет вид слева за главный, и там проекция, и проекция с проекции, и деталь другая..
При чем тут воображение? Работяга должен воображать? Даже вы конструктора приняв мой рисунок, и выбрав два варианта, получите ДВЕ РАЗНЫХ детали..
Какие промахи? Что за чушь!!!
сделайте с моей картинки две модели, по варианту левый главный, и по варианту центральный, это будут разные детали
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 15:23:09... что мы с вида 1 делаем проекцию влево и вид 4, что мы с вида 4 делаем проекцию вправо и вид 1 - эти два вида (две пары видов) всеравно будут одинаковыми! Потому что проекции взаимосвязаны в обе стороны! Что мы с основного вида проецируем проекционный, что мы с проекционного проецируем основной...
Еще раз посмотрите рисунок 2 в ГОСТ 2.305: виды в последовательности 4 - 1 - 3 совсем не одно и то же, чем в последовательности 1 - 3 - 6.
Т.е. вид 4 (вид справа)
не равен виду 6 (вид сзади).
Цитата: FR347 от 14.02.24, 15:26:56сделайте с моей картинки две модели, по варианту левый главный, и по варианту центральный, это будут разные детали
нет, это будет одна деталь))))
Цитата: Warlock-72 от 14.02.24, 15:30:46Еще раз посмотрите рисунок 2 в ГОСТ 2.305: виды в последовательности 4 - 1 - 3 совсем не одно и то же, чем в последовательности 1 - 3 - 6.
Т.е. вид 4 (вид справа) не равен виду 6 (вид сзади).
А кто говорит что 4=6? Конечно нет.
Но блин - один справа другой с лева, как они могут быть равны, что мы вообще тогда обсуждаем-то?!!! Но ведь 1-3 в обоих случаях будут таким же, что на чертеже 4-1-3, что на 1-3-4, от этого 1-3 не изменяться! И какую сторону детали мы примем за главную - тоже сами виды не изменят, и последовательность видов не изменят, просто начинаться виды будут с другой стороны детали.
ну бесполезно. Я как писал, последовательность чтения видов бывает приводит к ошибке, разные получаются изделия.
В моем примере может и так.. наспех накидал, но как писал выше...
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 15:34:04А кто говорит что 4=6? Конечно нет.
Но блин - один справа другой с лева, как они могут быть равны, что мы вообще тогда обсуждаем-то?!!! Но ведь 1-3 в обоих случаях будут таким же, что на чертеже 4-1-3, что на 1-3-4, от этого 1-3 не изменяться! И какую сторону детали мы примем за главную - тоже сами виды не изменят, и последовательность видов не изменят, просто начинаться виды будут с другой стороны детали.
А вы хорошо поняли суть вопроса ув.
lavgirb?
Цитата: lavgirb от 14.02.24, 11:46:02... возник спор как правильно по ЕСКД ...
В сам ГОСТ заглядывали? П. 4.4 в нем читали? При расположении на чертеже
только лишь видов в последовательности 1 - 3 - 6 (как указывает автор), Вы сможете
однозначно определить главный вид?
Цитата: FR347 от 14.02.24, 15:42:10ну бесполезно. Я как писал, последовательность чтения видов бывает приводит к ошибке, разные получаются изделия.
В моем примере может и так.. наспех накидал, но как писал выше...
Так это потому что не понимают проекционных связей. И да стрелки им помогут.
Но это не потому что главный вид не в том месте - не важно где главный, важна правильность проекционных связей!
Цитата: Warlock-72 от 14.02.24, 15:43:48В сам ГОСТ заглядывали? П. 4.4 в нем читали? При расположении на чертеже только лишь видов в последовательности 1 - 3 - 6 (как указывает автор), Вы сможете однозначно определить главный вид?
Я не понимаю - зачем?
Вот есть телевизор. Можем за главный вид принять вид спереди, а можем - вид сзади. Да левый вид от этого будет разный. Но на правильность самих видов в смысле проекционных связей это же никак не повлияет.
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 15:49:31... Я не понимаю - зачем? ...
Вопросов больше не имею :sun:
Ну вот скрин.
Какой вид ту принят за главный и в какие стороны от него проекционные виды накиданы?
Здесь можно оставить любые 3 последовательных вида, правильность видов от этого не поменяется. Ибо главный вид можно сделать с любой стороны детали, хоть с торца.
дет.JPG
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 15:55:26... главный вид можно сделать с любой стороны детали, хоть с торца ...
Вы продолжите с упорством сопротивляться требованиям ЕСКД? Ваше право... до поры до времени...
Возможно, для Вас нет ни малейшей разницы какой из видов принимать за главный, но в ЕСКД есть такое требование.
Несоблюдение требований ЕСКД может не иметь абсолютно никаких последствий, а может иметь последствия поистине катастрофические - в зависимости от того, что разрабатывается/производится и какому "потребителю" поставляется. Мы, например, разрабатываем изделия исключительно по ТЗ Заказчика. В ТЗ - в разделе "Требования к конструкторской документации" - ВСЕГДА присутствует пункт о соответствии КД требованиям ЕСКД.
Поэтому любое отступление от требований любого стандарта ЕСКД чревато, ибо можно запросто нарваться на невыполнение требований ТЗ. А последствия этого - ну, применительно к настоящему времени... мягко говоря, я не хочу таких последствий.
Без примера показать, что одни и те же виды будут у разных деталей (сборок) - нереально. Кроме, разумеется, хитро...х, специально для этого созданных, типа невозможных фигур ("лестница, понимающаяся вниз"). И если количество видов недостаточное для правильного понимания конструкции.
- - -
А может быть всё проще? Был у меня один случай: деталь близкая к симметричной, но не симметричная, и обнаружили, что вид неправильный. Стали разбираться: оказалось, что проекционный вид был поставлен не с той стороны, а из-за частичной симметричности в глаза это не бросилось.
Цитата: Warlock-72 от 14.02.24, 16:11:19Вы продолжите с упорством сопротивляться требованиям ЕСКД? Ваше право... до поры до времени...
Возможно, для Вас нет ни малейшей разницы какой из видов принимать за главный, но в ЕСКД есть такое требование.
Что на этом скрине сделано не по ескд? кроме дублирования видов (высмысле лишние не подписаны буквами).
проекции - строго по ескд.
Главный вид - в ЕСКД сказано лишь "который дает наиболее полное представление". А если там несколько равнозначных сторон?
Вот у телевизора - какой главный вид, при условии что все разьемы и кнопки сзади?
Я похоже ошибся форумом...
всегда думал что реальность одна...
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 16:16:49Главный вид - в ЕСКД сказано лишь "который дает наиболее полное представление". А если там несколько равнозначных сторон?
Вот у телевизора - какой главный вид, при условии что все разьемы и кнопки сзади?
Есть пример получше - гидропанель (кубик) в виде параллепипеда, со ВСЕХ сторон в дырках. Где тут будет главный вид?
Гидропанель -3.png
На заводе автора, с их "чтецами чертежей", гарантированно будет 100-процентный брак.
Вы, похоже, не отдаете отчет своим словам ...
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 15:55:26Ну вот скрин.
... главный вид можно сделать с любой стороны детали, хоть с торца...
И далее Вы будете изумляться
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 16:16:49Что на этом скрине сделано не по ескд?...
???
В начале 2000-х работал в небольшой фирме.
По моим чертежам на стороне был сделан небольшой корпус из капролона, с перспективой на изготовление литьем.
В корпусе оказалось незапланированное отверстие, отсутствующее в чертеже.
Технолог моей организации с пеной у рта пытался доказать, что у меня неправильно сделан чертеж и поэтому в лишнем отверстии моя вина.
Уже много позже признался, что в понедельник рабочий был с бодуна и махнул лишнее отверстие. :bebebe:
Warlock-72 как всегда прав.
Нормальный ГОСТ 2.305-2008.
Нормальные и правильные рисунки 1 и 2 из него.
Давайте будем ими пользоваться.
Цитата: IgorT от 14.02.24, 11:57:21Главное что бы цеховые не путались...
Один старый технолог, когда я ещё молодым работал, сказал. Главное, чтобы на ваш чертёж в цеху не матюкались. Это было сказано по поводу мелких выносных видов, когда надо с чертежом поближе к свету или догадываться. Ещё же копии на "синьках" делали. Поэтому мелких не делал, пусть будет формат побольше. Так и с видом сзади, лучше перестраховаться и стрелочку поставить.
Тоже наверно конструктор виноват, не по госту чертеж (а он не по гост), а токарь "я 40 лет за станком че ты меня учишь" лучше знает что да как и не надо ему проф пригодность поднимать:
ожидание - реальность.jpg
Цитата: GenTAPo от 14.02.24, 18:57:47Один старый технолог, когда я ещё молодым работал, сказал. Главное, чтобы на ваш чертёж в цеху не матюкались. Это было сказано по поводу мелких выносных видов, когда надо с чертежом поближе к свету или догадываться. Ещё же копии на "синьках" делали. Поэтому мелких не делал, пусть будет формат побольше. Так и с видом сзади, лучше перестраховаться и стрелочку поставить.
Двумя руками за! Везде, где возможен недостаток освещения все должно быть крупнее. И на чертежах, и маркировка на изделиях.
Цитата: Kirilius83 от 15.02.24, 09:44:52Тоже наверно конструктор виноват
Конечно, конструктор. Материал же не указал. :-)))
Цитата: Kirilius83 от 15.02.24, 09:44:52Тоже наверно конструктор виноват, не по госту чертеж (а он не по гост), ...
Это надо в Юмор добавить.
Большое спасибо всем за внимание к вопросу.
Для себя напрашиваются следующие выводы. С учетом ГОСТ.
Виды только по горизонтали
1 Три вида. Главным можно выбрать любой.
2 Четыре вида. Главными могут быть только один из внутренних видов. Но не крайние.
Виды только по вертикали
3 Три вида. Главным может быть только средний вид.
4 Четыре вида. ГОСТом не предусмотрено
5 Для вида сзади стрелка не обязательна, но желательна (думаю принять как руководство к действию).
ГОСТ 2.052—2015 небольшой но "редкая птица долетит до его середины" ©
Важным является рис 1.
Если отбросить гордыню и применять этот рисунок, то можно получить модель, ориентированную правильно.
Остался сущий пустяк: на чертеж с непонятными видами добавить аксонометрию.
Вопросов про виды в КБ и цехе станет на порядок меньше.
Форум все таки чуднОй.
Цитата: Kirilius83 от 14.02.24, 16:16:49Что на этом скрине сделано не по ескд? кроме дублирования видов (высмысле лишние не подписаны буквами).
Вы задаете вопрос. И сами на него отвечаете. Блестяще.
По ЕСКД все ваши лишние виды должны быть с буквами. И стрелочками на основных видах. По ЕСКД лишние виды сами по себе не появляются. И если делается несколько видов сзади. То все эти лишние виды обозначаются буквами.
Описанная вами проблема - это проблема кадров. Мало того, что ваши рабочие не шарят в чертежах, так у них ума не хватает позвать того, кто шарит и объяснит им на пальцах. У нас в таких случаях зовут мастера...А если и мастер тупит, то конструктора. И если будет брак, а конструктор сделал все по ЕСКД, то по шее получит мастер и рабочий. Рабочий за то, что мастера не позвал. А мастер за то, что не проконтролировал чего там рабочий ваяет.
А проекции на проекции, да еще и без буковок, это какие то фантазии ваших конкретных работяг, которые к ЕСКД никакого отношения не имеют.
Цитата: Валерий Изранов от 15.02.24, 10:49:20Если отбросить гордыню ...
Не надо... Без вашей гордыни, отбросив, Вы коньки отбросите.
По поводу видов что Пишите, и СВ.
Да это даже небритому ежу понятно.
И две аксонометрии даю, и позиции ставлю иногда на аксонометрию (ссылками)
Вопрос же изначально ТС иной...
Цитата: Олеся_Орен от 15.02.24, 11:41:08Вы задаете вопрос. И сами на него отвечаете. Блестяще.
По ЕСКД все ваши лишние виды должны быть с буквами. И стрелочками на основных видах. По ЕСКД лишние виды сами по себе не появляются. И если делается несколько видов сзади. То все эти лишние виды обозначаются буквами.
Это вы про оформление. Тут для начала - сама рамка отсуствует)))
А я -про проекции. Что неправильного в проекциях?
ЗЫ а рабочие- эт не у меня было.
Цитата: Kirilius83 от 15.02.24, 12:48:57Что неправильного в проекциях?
их не может быть такое количество в одном чертеже без подписей видов.
Цитата: Олеся_Орен от 15.02.24, 14:28:09их не может быть такое количество в одном чертеже без подписей видов.
Еще раз: Буковки это оформление! про него я сразу сказал.
Пост №26: каким образом, в зависимости от порядка проецирования, могут меняться проекции детали? Вы тоже считаете что есть разница, проецировать спереди направо и справа на перед?