Доброе время суток!
Может кто-нибудь в курсе, как сменить тип объекта со Стандартные изделия на Детали?
Для спецификации - не проблема..
Были фланцы, взятые из библиотеки (то есть покупные), но решили делать своими силами, и как, следствие, понадобились чертежи на них. Модели были созданы на базе стандартных изделий, загнаны в исполнения. В сборках прошла замена стандартных в свойствах на другой файл, наш. Но фланцы остались в разделе Стандартные с нашим обозначением и при попытке редактирования их в дереве сборки, открывается библиотека Стандартных, соответственно и не передаются внешние переменные из наших файлов...
Может кто курсе в каком месте можно изменить тип объекта - на картинке последний столбец?! Перевставлять наши фланцы-неделю перепривязыать и меж собой и крепёж..(((((
Цитата: lexz21 от 01.08.23, 09:31:35Модели были созданы на базе стандартных изделий, загнаны в исполнения.
Можете загрузить модель с исполнениями? (версия Компас не выше 21)
Мне пока непонятно как вы создали исполнение в библиотечной детали.
Раздел спецификации, куда попадает данное изделие, обычно можно настроить через свойство самой модели в списке свойств:
2023-08-01_11-53-14.png
Если такое свойство отсутствует, то его отображение можно включить следующим образом, заходите в свойства модели, далее по скриншоту:
Цитата: Pokemon от 01.08.23, 09:54:25Можете загрузить модель с исполнениями? (версия Компас не выше 21)
Мне пока непонятно как вы создали исполнение в библиотечной детали.
Создать деталь на базе стандартной (написал же в сообщении), а там создаются исполнения и подменяюся в сборке уже нашими деталями...вроде бы алгоритм прописал....
Для спецификации раздел изменить вообще не проблема....
Задайте себе вопрос: А зачем это надо?
То что Вы сами делаете стандартные изделия не делает их нестандартными.
Забейте и оставьте всё как есть.
А фланцы и болты с гайками никто не запретит Вам делать самим, есть ГОСТ есть требования, учтите их в чертежах и вперёд...
Очень правильно Петрович-47 написал.
Цитата: Петрович-47 от 01.08.23, 10:11:37Задайте себе вопрос: А зачем это надо?
То что Вы сами делаете стандартные изделия не делает их нестандартными.
Забейте и оставьте всё как есть.
А фланцы и болты с гайками никто не запретит Вам делать самим, есть ГОСТ есть требования, учтите их в чертежах и вперёд...
Для того, чтобы ОТК приняли стандартные, но изготовленные своими силами, нужны сертификаты, декларации, потому и приходится делать на них чертежи, что переводит их статус Детали...и второе при попытке редактирования их в дереве сборки, открывается библиотека Стандартных, соответственно и не передаются внешние переменные из наших файлов...
Что еще....
Наверняка цеховые потребуют чертёж. Сделаете и приложите.
Вариант оформления: либо просто приложите чертёж к в комплект документации, либо - при наличии сильных формалистов в вашей банде, - фланец оформить как деталь и в СП в Примечании написать:
на Фланце-детали: Или поз. 68, на Фланце стандартном: Или поз.16
Т.е. в модели останутся стандартные фланцы и будет возможность делать вместо них самопальные. Как говорится - любой ваш каприз.
По моему, это будет ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ ЛУЧШЕ, чем просто заменить ст.фланец на самопальный.
- - -
А менять кучу стандартных без редактирования привязок - не знаю. Разве что пробивать уже высказанное кем-то предложение, чтобы у деталей создавались ТАКИЕ ЖЕ "привязочные места", как и у ст. изделий... Тогда замена может проходить "автоматически", как и у стандартных.
И это очень нужное предложение!
Вопрос стоит не в оформлении чертежей...Вопрос стоит о переводе Стандартного изделия в полноценный статус Детали....как тип объекта, а не как раздел спецификации
архив содержит сборку с детальками...
Похоже, вы не поняли. Я вам предложил более лучшее решение, чем ваше... Универсальное: если кто-то потребует Деталь-фланец - она есть; не захотят делать - купят стандартный. (Можно даже на чертеже : Примечание: деталь соответствует ст-му фланцу такому-то.)
Проблема, как всегда, в том, что "Мы так не делали". Ответ: - А теперь будем.
Главное - документация соответствует ЕСКД!
Цитата: СВ от 01.08.23, 10:36:22Похоже, вы не поняли. Я вам предложил более лучшее решение, чем ваше... Универсальное: если кто-то потребует Деталь-фланец - она есть; не захотят делать - купят стандартный. (Можно даже на чертеже : Примечание: деталь соответствует ст-му фланцу такому-то.)
Проблема, как всегда, в том, что "Мы так не делали". Ответ: - А теперь будем.
Главное - документация соответствует ЕСКД!
Я - про Фому, мне - про Ерёму..
Вопрос стоит о переводе Стандартного изделия в полноценный статус Детали....как тип объекта - картинка в первом посте....
Цитата: lexz21 от 01.08.23, 10:10:40Создать деталь на базе стандартной (написал же в сообщении), а там создаются исполнения и подменяюся в сборке уже нашими деталями...вроде бы алгоритм прописал....
Я попробовал создать деталь на базе стандартной, вот скриншот:
2023-08-01_12-47-04.png
Цитата: lexz21 от 01.08.23, 10:30:37Вопрос стоит о переводе Стандартного изделия в полноценный статус Детали....как тип объекта, а не как раздел спецификации
После создания детали на базе стандартной и вставке её в сборку она имеет тип объекта "Деталь", см. скриншот:
2023-08-01_12-47-29.png
А потом попробовал сделать как вы описали, попытался подменить стандартный фланец новой созданной деталью. Да, таким образом тип объекта не изменился, похоже где-то осталась информация, что эта деталь из библиотеки.
На форуме есть пара человек, знающих Компас лучше всех здесь ответивших. Если они не отзовутся...
- - -
Припоминаю, что-то похожее было у меня, и где-то что-то нужно было переключить, в Свойствах ли где. И недавно (дней десять) этот же вопрос задавали, может нашли ответ.
Что интересно, в других (последних) случаях создания деталей на базе стандартных и переключений не требовалось, всё нормально работало, потому и не помню. Хотя ... я не менял, а сразу вставлял. При смене, получается, и нужно где-то "галочку" снять/поставить.
Может быть что-то типа этого:
поиск: заменить стандартный на деталь
https://forum.ascon.ru/index.php?topic=37346.msg302236#msg302236
Цитата: FR347 от 09.12.22, 09:43:04Если на стандартном нажать Свойства элемента, то там есть файл-источник (месторасположение).
Толи на другом компе у коллег смотрел расположение, толи из другой сборки моей, где они расположены.
Но мне надо было именно таким образом заменить, причин точных уже не помню.
Но насколько помню, не со всеми стандартными получалось такая замена (я крепеж так заменял).
стандартный вроде менялся на деталь (точно не помню).
https://forum.ascon.ru/index.php?topic=31727.msg255303#msg255303
Цитата: Pokemon от 01.08.23, 10:53:36Я попробовал создать деталь на базе стандартной, вот скриншот:
2023-08-01_12-47-04.png
После создания детали на базе стандартной и вставке её в сборку она имеет тип объекта "Деталь", см. скриншот:
2023-08-01_12-47-29.png
А потом попробовал сделать как вы описали, попытался подменить стандартный фланец новой созданной деталью. Да, таким образом тип объекта не изменился, похоже где-то осталась информация, что эта деталь из библиотеки.
про вставку новой детали и разговор страшно заводить ...это же новые привязки сопряжения
Цитата: СВ от 01.08.23, 10:54:39На форуме есть пара человек, знающих Компас лучше всех здесь ответивших. Если они не отзовутся...
- - -
Припоминаю, что-то похожее было у меня, и где-то что-то нужно было переключить, в Свойствах ли где. И недавно (дней десять) этот же вопрос задавали, может нашли ответ.
Что интересно, в других (последних) случаях создания деталей на базе стандартных и переключений не требовалось, всё нормально работало, потому и не помню. Хотя ... я не менял, а сразу вставлял. При смене, получается, и нужно где-то "галочку" снять/поставить.
Про вставку с нуля как деталь и проблем нет ...деталь как деталь...а тут ...ладно , похоже мертвый вариант...будем заново вставлять как детали...ээээхххх((((
Поищите Поиском по ключевым словам.
Попробуйте спросить YNA, FR347, VIO, Igor, ...
- - -
Если ничего не найдёте, нет времени и допустимы костыли: меняете только один С-фланец (т.е. стандартный) на Д-фланец, остальные Д-фланцы размножаете массивом и скрываете (только для правильного отображения количества в СП), остальные С-фланцы остаются, но исключаете из СП .
Изображение правильное, СП - правильная, возможность дальнейшего редактирования - остаётся.
- - - - -
(Всё-таки нужно найти "галочку", именно всего одно действие... Но - на все заменяемые детали.)
Как вариант можно попробовать этот вопрос переадресовать службе поддержки. Возможно они сразу ответят, что такое невозможно или наоборот подскажут как это сделать. Вопрос интересный.
Цитата: lexz21 от 01.08.23, 10:22:07...приходится делать на них чертежи, что переводит их статус Детали...
Кто Вам это сказал?
В своё далёкое прошлое (ещё в СССР когда и были выпущены все ГОСТы, в которые мы сейчас упираемся) занимался проектированием пресс-форм и всегда болты, гайки, втулки, колонки, выталкиватели и прочие стандартные изделия всегда заносились в раздел "Стандартные изделия" изготавливались своими силами и спокойно принимались ОТК по чертежам, которые кстати говоря выпускались в технологическом бюро инструментального цеха, даже не мной.
Поэтому что-то у Вас не совсем правильно, если ОТК Вам выкручивает руки
А если спросить у Олеси, на их предприятии полно такой продукции, должны, наверное, быть похожие ситуации с собственным производством стандартных.
Никто и ничто не запрещает делать "Стандартные изделия" у себя.
Покупайте штамп и штампуйте шайбы. Это законно.
Единственное что остановит от этой затеи - это запредельная цена.
Если поделить стоимость штампа на потребное количество шайб, то цена шайбы
завалит далеко за 1000 руб.
Цитата: lexz21 от 01.08.23, 10:22:07чтобы ОТК приняли стандартные, но изготовленные своими силами, нужны сертификаты, декларации,
ОТК проверяют соответствие изделия документации на него.
А сертификаты и декларации ОТК глубоко безразличны.
Ситуация. В сборке стандартное изделие через Свойства - Файл источник заменено деталью (см рис).
Последствия. И тут ловушка захлопнулась и эту деталь невозможно редактировать в контексте сборки, "Редактировать в окне", "Взять в документ" поскольку эти функции стали недоступными.
Вопрос. Как выкрутится из этой ситуации и превратить "Стандартное изделие" в "Деталь", сделав её редактируемой. Видимо об этом вопрошает афтор темы, а не об оформлении чертежей, спецификаций и документационной политике предприятия.
Когда то такая тема с прямым и обратным решением была на форуме, скорее всего в разделе "За рюмкой чая", а может в другом, типа "Конструирование", но точно была. А уж потом можно будет побухтеть о том "как наши космические корабли бороздят просторы Большого театра".
Цитата: YNA от 01.08.23, 14:23:49Когда то такая тема с прямым и обратным решением была на форуме, ...
Так я об этом и говорю, может быть ДАЖЕ это был мой вопрос. Памяти только уже никакой нет (если случай единичный, то со временем гарантированно забывается), надеялся на собратьев ... А вспомнить/решить надо, явно ещё повторится.
Что-то в свойствах стандартной включить (выключить)?
- - -
Может это:
Проблема с преобразованием стандартных деталей в детали
https://forum.ascon.ru/index.php?topic=31727.msg255303#msg255303
Цитата: pr0100 от 16.10.18, 11:14:04Допустим вставили 100 болтов из библиотеки СИ не массивом. И вот решили эти болты доработать.
1 Сохраняете болт, как деталь. И дорабатываете.
2 Открываете базовую модель болта взяв ссылку со свойства СИ partlib и выполняете пересохранение. Под другим именем. При открытой сборке. Подтверждаете изменение ссылки. Не важно, что графически будет отличаться. Главное выполнить подмену ссылки.
3 Закрываете сборку. Изменяете имя файла пересохраненного по п.2
4 Открываете сборку, компас спросит что связи на файлы потеряны. Указываете ему файл созданный по п.1
По такому методу, не нужно заходить в каждый болт и менять ссылку. Но вот значки останутся стандартными. Тут макросом только менять.
[/quote]
Цитата: Elaeagnus от 16.10.18, 15:36:52Попробуйте применить "лекарство"!
1. Запустить Редактор свойств.
2. Скорее всего "гиблый" компонент будет прописан чёрным (Не синим) текстом.
3. ПКМ по нему в таблице --> Источник.
Посинел - приобрёл свойства, "зашитые" в пользовательской модели.
Хотя это не то, что советовали мне.
Цитата: Валерий Изранов от 01.08.23, 14:18:33Никто и ничто не запрещает делать "Стандартные изделия" у себя.
Покупайте штамп и штампуйте шайбы. Это законно.
Единственное что остановит от этой затеи - это запредельная цена.
Если поделить стоимость штампа на потребное количество шайб, то цена шайбы
завалит далеко за 1000 руб.
ОТК проверяют соответствие изделия документации на него.
А сертификаты и декларации ОТК глубоко безразличны.
Если бы..да, в атомке, было безразлично )))).........
Цитата: Петрович-47 от 01.08.23, 13:35:26... всегда болты, гайки, втулки, колонки, выталкиватели и прочие стандартные изделия всегда заносились в раздел "Стандартные изделия" изготавливались своими силами и спокойно принимались ОТК по чертежам...
Поэтому что-то у Вас не совсем правильно, если ОТК Вам выкручивает руки
Цитата: Валерий Изранов от 01.08.23, 14:18:33... ОТК проверяют соответствие изделия документации на него.
А сертификаты и декларации ОТК глубоко безразличны.
ГОСТы на стандартные изделия регламентирую не только их геометрические размеры и покрытия, но и другие
обязательные требования.
Навскидку, откройте ГОСТ 17473... В нем, помимо того, что приведены геометрические размеры винтов, есть требования:
- соответствия ОТУ (см. п. 7) (а там описаны и методы контроля, и маркировка, и испытания и средства контроля и много чего еще);
- к допускам, методам контроля размеров и отклонению формы и расположения поверхностей (см. п. 6б);
- к дефектам поверхностей и методам контроля (см. п. 6в).
И если организация солидная (условно, не "гараж"), да еще и подконтрольная (например, военной приемке), то при изготовлении стандартных изделий собственными силами потребуется не просто формально выдержать геометрические размеры, а выполнить требования всех пунктов этого стандарта, а это оооочень нетривиальная задача для организаций / предприятий, не специализирующихся на изготовлении метизов.
Warlock-72, а кто сказал что будет легко? Да все требования надо соблюдать и люди готовы это делать? Им только надо понять как это провести в Компасе заменить СИ на Деталь в спецификации. А вот только зачем делать это объясняют наличием ОТК и сертификатами, которые совсем из другой оперы.
Поэтому я и задаю вопрос: Зачем? менять спецификацию?
Цитата: lexz21 от 01.08.23, 15:36:27...атомке, было безразлично ))))...
В чём проблема? Сделайте и подтвердите.
Цитата: YNA от 01.08.23, 14:23:49...Как выкрутится из этой ситуации и превратить "Стандартное изделие" в "Деталь", сделав её редактируемой...
Ещё раз, Зачем делать стандартную деталь редактируемой? она уже есть такая какой должно быть, любое внесение изменений в неё сделает её НЕ стандартной. наверное Вы предлагаете рассмотреть другую задачу.
ТС хочет стандартные изделия своими силами, так пусть делает, но почему при этом они должны переместиться в другой раздел? Разве они перестанут быть стандартными?
Стандартные изделия это не те изделия которые можно купить в "магазине" - это изделия которые сделаны по "Стандарту" и соответствуют ему. Подтвердить соответствие можно по разному и упоминаемые здесь сертификаты лишь один из этих способов.
Цитата: Петрович-47 от 01.08.23, 18:10:00Ещё раз, Зачем делать стандартную деталь редактируемой? она уже есть такая какой должно быть, любое внесение изменений в неё сделает её НЕ стандартной. наверное Вы предлагаете рассмотреть другую задачу.
ТС хочет стандартные изделия своими силами, так пусть делает, но почему при этом они должны переместиться в другой раздел? Разве они перестанут быть стандартными?
Стандартные изделия это не те изделия которые можно купить в "магазине" - это изделия которые сделаны по "Стандарту" и соответствуют ему. Подтвердить соответствие можно по разному и упоминаемые здесь сертификаты лишь один из этих способов.
выпустив чертеж, стандартное изделие уже становится обычной деталью, без привязки к госту...и не надо уводить акцент в другую сторону...как оформить? уже не один десяток лет работаем...
был задан конкретный вопрос...Как сменить тип объекта Стандартного изделия на Детали, с подменой файла, с последующей возможностью редактирования как обычно вставленной изначально Детали...
а то воды тут налили
Цитата: lexz21 от 02.08.23, 06:20:01уже не один десяток лет работаем
За такое время могли бы научиться русскому языку и предложение начинать с Большой буквы.
Да и "ГОСТ" тоже уважать надо.
Цитата: Валерий Изранов от 02.08.23, 07:21:05За такое время могли бы научиться русскому языку и предложение начинать с Большой буквы.
Да и "ГОСТ" тоже уважать надо.
а что вдруг только ко мне такие претензии? смотрите посты все....)))) тем более здесь неофициальная переписка
Цитата: lexz21 от 02.08.23, 06:20:01...
а то воды тут налили
И правильно налили. Потому как:
1 - решений может быть несколько, и не обязательно именно какое просит автор,
2 - тему смотрят (сейчас и потом) много людей, им может подойти другое,
3 - именно в дискуссии можно найти решение, если оно ещё не известно,
4 - один важный нюанс, нелюбимый людьми с потребительским подходом к жизни ...
Цитата: lexz21 от 02.08.23, 06:20:01выпустив чертеж, стандартное изделие уже становится обычной деталью, без привязки к госту...
Не найдётся ли на форуме человек, имеющий какой-либо чертёж именно "гостовской детали", именно той, которую пишут в Ст.изделиях и покупают снабженцы, ну хотя бы болта/гайки. Посмотреть на нею, сравнить с "обычной деталью" ...
Цитата: Валерий Изранов от 02.08.23, 07:21:05За такое время могли бы научиться русскому языку и предложение начинать с Большой буквы.
...
Цитата: lexz21 от 02.08.23, 07:24:37а что вдруг только ко мне такие претензии? ...
Тогда вам есть резон продолжить борьбу за чистоту русского ... , есть тут любители "ни как", "за чем", "ни когда", "в друг", "в следствие" и т.п.
Врежьте и им. И прочим. Самокритика также приветствуется.
Цитата: lexz21 от 02.08.23, 06:20:01выпустив чертеж, стандартное изделие уже становится обычной деталью...
Источник знаний пожалуйста в студию или Вы действительно считаете что стандартные изделия на "заводе стандартных изделий" изготавливают без чертежа?
Со своей стороны, что бы не быть голословным, могу привести соответствующий ГОСТ, про слово "чертёж" в контексте стандартного изделия ни слова:
Цитата: lexz21 от 02.08.23, 06:20:01выпустив чертеж, стандартное изделие уже становится обычной деталью, без привязки к госту...
Совершенно верно. Выпуская собственную
конструкторскую документацию на любое изделие (пусть даже это изделие полностью аналогично стандартному), разработчик вправе применять это изделие по его основному конструкторскому документу (см. ГОСТ 2.102, п. 5.2)
Цитата: Петрович-47 от 02.08.23, 12:53:14Источник знаний пожалуйста в студию или Вы действительно считаете что стандартные изделия на "заводе стандартных изделий" изготавливают без чертежа?..
ГОСТ 2.101, п. 5.5.4 гласит:
"5.5.4 Стандартное изделие —
изделие, примененное по стандарту, полностью и однозначно
определяющему его конструкцию,
показатели качества, методы контроля, правила приемки и поставки."
Поэтому предприятие, которое берется изготавливать и применять изделие
по стандарту, должно выполнять все требования этого стандарта, в т.ч. требования по контролю с соблюдением методик и с применением средств контроля, приведенными в соответствующем стандарте. И в этом случае изготовление, контроль и приемка стандартных изделий ведутся по
нормативному документу (см. ГОСТ 1.1-2002, п. 4.1.1), а
не по конструкторскому - в случае выпуска конструкторской документации (см. ГОСТ 2.102, раздел 5, таблица 3).
Если вернуться к теме, то решения (нормального решения) не нашлось.
Нашёл ту самою тему, но там было только одностороннее "диодное" решение, что в нашем случае совершенно неприемлемо.
Ладно, подождём, может знатоки Компаса или программирования в нём найдут не очень-то замудрёное решение этой проблемы. :)
Изменение в файла детали или сборки сменить им тип или где быть в спецификации, легко было раньше Тотал командером.
Щас я такое делаю с SW файлами плагином, просто смена в свойстве "Раздел спецификации" .
Автора плагина к Компасу , верни свойство изменять в изменение атрибутов все свойста что есть в показе!
Во первых иногда нужно менять, во вторых перенос в другие САПР системы! Зачем ограничиваешь?
Продолжим не по теме :)
Цитата: Warlock-72 от 02.08.23, 15:04:14...предприятие, которое берется изготавливать и применять изделие по стандарту, должно выполнять все требования этого стандарта...
Полностью с Вами согласен
Цитата: Warlock-72 от 02.08.23, 15:04:14....изготовление, контроль и приемка стандартных изделий ведутся по нормативному документу (см. ГОСТ 1.1-2002, п. 4.1.1), а не по конструкторскому...
Вы тоже считаете, что стандартные изделия на "заводе стандартных изделий" изготавливают без чертежа (КД)? и что там контролёры берут ГОСТ и по нему принимают изделия? и рабочие открывают страничку ГОСТа с эскизом и по нему точат подшипник?
Цитата: Петрович-47 от 02.08.23, 17:14:06... Вы тоже считаете, что стандартные изделия на "заводе стандартных изделий" изготавливают без чертежа (КД)? и что там контролёры берут ГОСТ и по нему принимают изделия? и рабочие открывают страничку ГОСТа с эскизом и по нему точат подшипник?
Речь идет не только про изготовление, но и про обеспечение качества, и про методы и средства контроля, и про приемку, т.е. про все требования, указанные в соответствующем стандарте на изготавливаемое стандартное изделие. Поэтому изготовление и приемка таких стандартных изделий должны вестись не по КД, а по НД, т.е. по ГОСТу (см. ГОСТ 2.101, п. 5.5.4).
Цитата: Warlock-72 от 02.08.23, 18:41:10...ГОСТ 2.101, п. 5.5.4
Ну если Вы ещё раз перечитаете вышеупомянутый п.5, Вы ни слова не найдёте про изготовление и приёмку изделий вообще и стандартных в частности
Меня всю жизни учили:
ГОСТ это:
Требования к изделию
Правила приёмки (не приёмка, а правила её)
Методы контроля
Изготовление - по Чертежам
Требования - в ТУ
Приёмка - по ПМИ
Чертежи, ТУ и ПМИ это Конструкторские Документы
И вот в этих КД и приводятся требования ГОСТов
В случае стандартных изделий наверное ТУ выпадет, тогда как для обычных оно и играет роль ГОСТа
Может быть меня не правильно учили... тогда я не прав. Но это надо обосновать...
Цитата: Петрович-47 от 02.08.23, 19:22:22... это надо обосновать...
Так обосновал же уже. Что еще обосновывать? То, что изделие, изготавливаемое по ГОСТу должно соответствовать всем требованиям, указанным в этом ГОСТе? По-моему, это очевиднейшая истина.
К чему заводить спор, если нет судьи. Как минимум, человека с "Завода стандартных изделий", знакомым и с чертежами, и с приёмкой изделий.
Вот, к примеру, чем отличаются болты по ГОСТ и "самопалы". В ГОСТовских есть прочностные параметры, у самопалом они тоже могут указываться (у единичных - вряд ли). Что ещё?
Цитата: Warlock-72 от 02.08.23, 23:12:42...изделие, изготавливаемое по ГОСТу должно соответствовать всем требованиям, указанным в этом ГОСТе? По-моему, это очевиднейшая истина.
Так и я с этим не спорю и полностью с Вами согласен.
Речь идёт о том что "Стандартные изделия" изготовленные самостоятельно (подразумевается что они полностью соответствуют требованиям ГОСТа) по КД изготовителя должны быть перенесены в раздел "Детали"
Я только с этим не согласен.
Всё упирается в какого-то конкретного чела на предприятии, где работает lexz21, в его трактование законов.
Всё может быть... в таких случаях обычно все доводы бесполезны
Цитата: Петрович-47 от 03.08.23, 08:31:05... Речь идёт о том что "Стандартные изделия" изготовленные самостоятельно (подразумевается что они полностью соответствуют требованиям ГОСТа) по КД изготовителя должны быть перенесены в раздел "Детали"
Я только с этим не согласен.
Вам же автор написал, что
Цитата: lexz21 от 01.08.23, 10:22:07Для того, чтобы ОТК приняли стандартные, но изготовленные своими силами, нужны сертификаты, декларации, потому и приходится делать на них чертежи, что переводит их статус Детали...
Им проще разработать деталь (пускай даже абсолютно геометрически аналогичную стандартной!), но контроль и приемка этой детали не требует мер, предусмотренных ГОСТами на стандартные детали. Ну что тут непонятного?
Чтобы не быть голословным, давайте рассмотрим любой ГОСТ на любую стандартную деталь, например, винт по ГОСТ 17473.
Откроем ГОСТ... "и понеслась"...
Не буду касаться тех пунктов, которые задают требования к резьбе, обращу внимание на "общие" требования:
- п. бБ: "Допуски, методы контроля размеров и отклонении формы и расположения поверхностей — по
ГОСТ 1759.1-82". В ГОСТ 1759.1 заданы методы контроля размеров и отклонений формы и расположения поверхностей, указаны конкретные формы и поверхности, подлежащие контролю;
- п. бв: "Дефекты поверхности и методы контроля — по ГОСТ 1759.2—82". В ГОСТ 1759.2 описаны виды возможных дефектов поверхности и методы их контроля;
- п. 7: "Технические требования — по ГОСТ 1759.0—87". А вот здесь интереснее... Это общие технические условия, в которых заданы: требования по внешнему виду и допустимым дефектам; механические свойства (и эти свойства подлежат обязательному контролю и подтверждаться соответствующими испытаниями); правила приемки (в т.ч. требования к сопроводительным документам, подтверждающим качество); методы контроля внешнего вида, дефектов поверхности, размеров, шероховатостей, качества и толщины покрытий,
методы и программы испытаний.
В перечисленных выше ГОСТах есть, например, требования по
аттестации измерительных средств совместно с методиками измерения в порядке, установленном ГОСТ Р 8.563—96.
Т.е. явно видно, что изготовить деталь по собственной КД (имеется в виду и сдать ОТК в том числе) проще и экономически менее затратно, чем по ГОСТ на стандартные изделия.
Вот и все обоснование.
Думаю, ни на одном предприятии не принято проводить отдельные испытания каждой детали и сборочной единицы. Испытания проводятся, как правило, для изделий
собственной разработки, подлежащих поставке.
А для стандартных изделий в соответствующих ГОСТах установлены такие требования по испытаниям. Чтобы стандартное изделие соответствовало ГОСТу, должны быть соблюдены
все требования ГОСТа, а не только соблюдение геометрических размеров.
Цитата: Warlock-72 от 03.08.23, 09:23:53Вам же автор написал, чтоИм проще разработать деталь (пускай даже абсолютно геометрически аналогичную стандартной!), но контроль и приемка этой детали не требует мер, предусмотренных ГОСТами на стандартные детали. Ну что тут непонятного?
Т.е. явно видно, что изготовить деталь по собственной КД (имеется в виду и сдать ОТК в том числе) проще и экономически менее затратно, чем по ГОСТ на стандартные изделия.
Вот и все обоснование.
Думаю, ни на одном предприятии не принято проводить отдельные испытания каждой детали и сборочной единицы. Испытания проводятся, как правило, для изделий собственной разработки, подлежащих поставке.
А для стандартных изделий в соответствующих ГОСТах установлены такие требования по испытаниям. Чтобы стандартное изделие соответствовало ГОСТу, должны быть соблюдены все требования ГОСТа, а не только соблюдение геометрических размеров.
Именно...
В принципе, Стандартные изделия можно впихнуть в раздел Прочие, при условии их покупки...А если изготавливать самим, то, соответственно, на них надо делать чертежи с уникальными обозначениями, пусть с идентичной геометрией, но уже со своими техническими требованиями, что автоматически выводит их из статуса Стандартные...
И, всё же, главная суть темы - это техническая возможность Компаса по изменению типа объекта, а именно перевод из типа объекта "Стандартные изделия" в тип "Детали", со всеми вытекающими. Всё остальное - вторично.
А спецификацию даже не вспоминайте...
Цитата: lexz21 от 03.08.23, 09:47:43возможность Компаса по изменению типа объекта,
Это действительно нужно?
Все легко обходятся "Разделом спецификации"
Цитата: Warlock-72 от 02.08.23, 15:04:14...
И в этом случае изготовление, контроль и приемка стандартных изделий ведутся по нормативному документу (см. ГОСТ 1.1-2002, п. 4.1.1), а не по конструкторскому - в случае выпуска конструкторской документации (см. ГОСТ 2.102, раздел 5, таблица 3).
Никак не придёт к конкретике: чем приёмка конкретного ст.изделия, пусть это болт/гайка (в данной теме - фланец) отличается от приёмки того же самого, выполненного по "собственному чертежу"? Может статься, что - НИЧЕМ? Если в чертёж заложено то, что нужно заложить.
Warlock-72, зачем так много слов, не тратьте своё время, я в этом полностью с Вами согласен, о чём уже не раз написал.
Я делаю изделия на которые существует ГОСТ и я прекрасно знаю всех "тараканов" в лицо
Цитата: lexz21 от 01.08.23, 10:22:07Для того, чтобы ОТК приняли стандартные, но изготовленные своими силами, нужны сертификаты, декларации, потому и приходится делать на них чертежи, что переводит их статус Детали
Всё таки надо определиться, это будут "Стандартные изделия" своими силами и по своим чертежам , соответственно со всеми предъявляемыми к ним требованиями или "Детали" своими силами по своим чертежам, без учёта каких то очень замудрённых требований, только размеры ну и покрытия по ГОСТу, а остальное как получилось уж?
И потом спросить у заказчика: А готов ли он получить изделие в котором "Стандартные изделия" заменены на просто "Детали", а если это высокопрочные болты? а если это сосуды под давлением? За жмуриков к кому придут за ответом?
И Вам ли не знать, что сертификаты и декларации нужны не при "приёмке "стандартных изделий"", а при входном контроле изделий предлежащих обязательной сертификации или декларированию, не зависимо от того являются они стандартными или нет. Так что тут идёт передёргивание карт со стороны ОТК.
lexz21, Вы извините нас, что мы в Вашей теме бузим немного и не обращайте на нас внимания,
а Вашу проблему на нынешнем этапе развития К по всей видимости не решить
Цитата: Валерий Изранов от 03.08.23, 10:02:48Это действительно нужно?
Все легко обходятся "Разделом спецификации"
Уже писал выше...со сменой раздела спецификации проблем нет от слова совсем....БОЛЬШЕ НИ СЛОВА ОБ ЭТОМ!!!
И МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ОФОРМЛЕНИЕ ЧЕРТЕЖЕЙ И ПРИЕМКА ЖЕЛЕЗА!!!...сколько можно твердить
ЕЩЕ РАЗ!!. Вопрос: Возможность Компаса по изменению типа объекта, а именно перевод из типа объекта "Стандартные изделия" в тип "Детали", со всеми вытекающими.
Уже даже и не знаю, как объяснить...
Создал отдельную деталь на базе стандартной, подменил ей Стандартное изделие в сборке, присвоил в ней раздел спецификации Детали, .красота в спецификации....всё - забыли об этом....но редактировать я из сборки эту деталь не могу...в этой детали не отображаются даже внешние переменные (хотя бы чтобы отключить разделку под сварку)
Цитата: Петрович-47 от 03.08.23, 10:24:15lexz21, Вы извините нас, что мы в Вашей теме бузим немного и не обращайте на нас внимания,
а Вашу проблему на нынешнем этапе развития К по всей видимости не решить
:angel:
Всё нормально
Пересоберем, заново вставляя уже свои детали....
Спасибо всем за дискуссию
Успехов!!
Ну уж если сделали сборку со стандартной деталью, то может быть пойти путем выгрузки изделия из справочника, присвоить ему требуемое обозначение и перелопатить, как Вам нужно? Там кстати и переменные появятся, но параметризация там будет странной, если ранее с ней не сталкивались. Я так опоры под аппараты часто правлю и штуцера.
Цитата: KiDim от 03.08.23, 10:34:36Ну уж если сделали сборку со стандартной деталью, то может быть пойти путем выгрузки изделия из справочника, присвоить ему требуемое обозначение и перелопатить, как Вам нужно? Там кстати и переменные появятся, но параметризация там будет странной, если ранее с ней не сталкивались. Я так опоры под аппараты часто правлю и штуцера.
Опа! Выгрузка - это я так понимаю - Создание на базе стандартной? Экспорт? Или что-то другое?!?!
И да, в ранних версиях компаса можно было, если не ошибаюсь, командой, в приложении Стандартные изделия, Найти и заменить выбрать любой файл, а сейчас такой возможности нет
Это именно выгрузка из базы СИ изделия в формате Компас. Как будто сами делали. Ну а далее по потребностям разбираете файл на молекулы. :angel:
Не, это немного не то. Разницы нет: экспортирую ли я фланец из полинома или нарисую его в рукопашную и выдавлю со своими параметрами, на смену типа объекта это ни как не повлияет. Истина где то глубже зарыта. :%:
Цитата: lexz21 от 03.08.23, 10:46:38И да, в ранних версиях компаса можно было, если не ошибаюсь, командой, в приложении Стандартные изделия, Найти и заменить выбрать любой файл, а сейчас такой возможности нет
Чем не подходит сделал сборку, выбрал файлы там и заменил тип на нужный?
Цитата: YNA от 03.08.23, 14:39:42Не, это немного не то. Разницы нет: экспортирую ли я фланец из полинома или нарисую его в рукопашную и выдавлю со своими параметрами, на смену типа объекта это ни как не повлияет. Истина где то глубже зарыта. :%:
Совершенно верно...именно подмена пути стандартного изделия на свой файл имеет нехорошие последствия, а вставка экспортируемого из СИ не проблема (как обычная деталь получается)
Цитата: Toptotal от 03.08.23, 14:58:01Чем не подходит сделал сборку, выбрал файлы там и заменил тип на нужный?
Это каким же способом?
Только не надо опять про раздел спецификации
Ну вот один из множества вариантов, всяк по разному пригоден. (см видео).
Прям как в том анекдоте:
- Людмила Прокофьевна, что Вам налить, минералку с газами или без газов?
- Без газов
- Ой, извините, без газов закончилась
- Ну тогда водки :-)))
Цитата: YNA от 03.08.23, 15:42:44Ну вот один из множества вариантов, всяк по разному пригоден. (см видео).
Прям как в том анекдоте:
- Людмила Прокофьевна, что Вам налить, минералку с газами или без газов?
- Без газов
- Ой, извините, без газов закончилась
- Ну тогда водки :-)))
Ну это не секрет...таким макаром уже переделал все сборки
Ну теперь высшего уровня сборку открываем и заново перепровязываем все эти фланцы между собой...
А зачем вообще удалять библиотечный элемент?
Можно его просто отключить от специи?
Или он на массу повлияет?
Цитата: lexz21 от 03.08.23, 15:54:50Ну это не секрет...таким макаром уже переделал все сборки
Да уж, холостой выстрел, но пока ни чего более умного по теме нет. :cl:
Цитата: СВ от 01.08.23, 11:15:50Если ... допустимы костыли:
меняете только один С-фланец (т.е. стандартный) на Д-фланец (т.е. деталь), остальные Д-фланцы размножаете массивом и скрываете ( массив нужен только для правильного отображения количества в СП), остальные С-фланцы остаются, но исключаются из СП.
В итоге: изображение правильное, СП - правильная, возможность дальнейшего редактирования - остаётся.
(Можно даже вообще не менять С-фланцы, достаточно вставить нужное кол-во Д-фланцев и скрыть их, они пропишутся в СП, а С-фланцы исключить из СП.)
Единственно что требуется для абсолютной (параметрической) точности: обеспечить соответствие количества в массиве количеству всех фланцев в сборке, да и то только на случай редактирования - для исключения ошибки.