Необходимо оцифровать довольно-таки большой архив машиностроительных чертежей (архив листопрокатного цеха).
Причем отсутствуют какие-либо более или менее квалифицированные для этого кадры, простой архивариус.
Чертежи - синьки, кальки, вообщем не очень хорошего качества.
Вопрос: каким образом это легче всего проделать. Варианты вот такие:
1. Покупкой специализированного для этого оборудования: дигитайзеров.? А стоит ли игра свеч и не лучше воторое? А вообще - как он работает в таком случае?
2. Покупкой широкоформатного сканера и соответствубщего ПО.? С поддержкой КОМПАС соответственно. Если да, то какого (и сканера и ПО)?
3. И тем и другим?
З.Ы. Привлечение сторонних организаций неприветствуется вообще. :)
Большая просьба не игнорировать вопрос и ответить более подробно :) :) :)
4. Силами студентов машиностроительных факультетов, выпуск чертежей с чистого листа.
Для оцифровки чертежей, а также и текстовой документации Вам потребуются широкоформатный сканер и потоковый сканер для форматов A4 и A3. Приобретать это оборудование могу порекомендовать в компании Consistent Software, её отделения находятся во многих городах России, там Вам дадут полнейшую консультацию, как Вам оцифровать огромное количество чертежей.
Сейчас у меня нет под руками более детальной информации по этому вопросу т.к. мы все сейчас находимся на Рождественских каникулах.
Поэтому ни о типах сканеров ни о ценах на них сообщить не могу.
Могу только указать сайт, где можно получить исчерпывающую информацию по этому вопрсу: http//www.csoft.ru
Причём по указанному адресу Вы сэкономитете денньги, т.к. там
работают непосредственно с поставщиком оборудования, а не через посредников и к томуже получите соответственное ПО на это оборудование и консультацию, как привязать его к КОМПАСУ, а не AutoCAD :w:.
Цитата: 2VMS от 05.01.06, 17:49:01
Для оцифровки чертежей, а также и текстовой документации Вам потребуются широкоформатный сканер и потоковый сканер для форматов A4 и A3. Приобретать это оборудование могу порекомендовать в компании Consistent Software, её отделения находятся во многих городах России, там Вам дадут полнейшую консультацию, как Вам оцифровать огромное количество чертежей.
Сейчас у меня нет под руками более детальной информации по этому вопросу т.к. мы все сейчас находимся на Рождественских каникулах.
Поэтому ни о типах сканеров ни о ценах на них сообщить не могу.
Могу только указать сайт, где можно получить исчерпывающую информацию по этому вопрсу: http//www.csoft.ru
Причём по указанному адресу Вы сэкономитете денньги, т.к. там
работают непосредственно с поставщиком оборудования, а не через посредников и к томуже получите соответственное ПО на это оборудование и консультацию, как привязать его к КОМПАСУ, а не AutoCAD :w:.
Спасибо, уже что-то более или менее конкретное есть.
Вопос еще - есть ли у данной фирмы, Consistent Software, какие-нибудь диллеры на территории Казахстана ? Я из Казахстана, г. Темиртау.
Ближайшие к Вам отдепения фирмы в Екатеринбурге и Челябинске.
Их e-mail:
csoft-ural@mail.ru
admiral-com@mail.ru соответственно.
:um:
Цитата: Golden Eagle от 06.01.06, 16:05:44
Цитата: 2VMS от 05.01.06, 17:49:01
Для оцифровки чертежей, а также и текстовой документации Вам потребуются широкоформатный сканер и потоковый сканер для форматов A4 и A3. Приобретать это оборудование могу порекомендовать в компании Consistent Software, её отделения находятся во многих городах России, там Вам дадут полнейшую консультацию, как Вам оцифровать огромное количество чертежей.
Сейчас у меня нет под руками более детальной информации по этому вопросу т.к. мы все сейчас находимся на Рождественских каникулах.
Поэтому ни о типах сканеров ни о ценах на них сообщить не могу.
Могу только указать сайт, где можно получить исчерпывающую информацию по этому вопрсу: http//www.csoft.ru
Причём по указанному адресу Вы сэкономитете денньги, т.к. там
работают непосредственно с поставщиком оборудования, а не через посредников и к томуже получите соответственное ПО на это оборудование и консультацию, как привязать его к КОМПАСУ, а не AutoCAD :w:.
Спасибо, уже что-то более или менее конкретное есть.
Вопос еще - есть ли у данной фирмы, Consistent Software, какие-нибудь диллеры на территории Казахстана ? Я из Казахстана, г. Темиртау.
Товарищ, обратитесь в ближайший к вам офис АСКОНа в Караганде.
Ул. Алиханова 14а, офис 455. тел. 41-27-60
Кстати силами студентов эта работа будет выполнена гораздо быстрее и качественнее. Есть практика... :-\
Цитата: Strannick от 06.01.06, 21:30:14
Кстати силами студентов эта работа будет выполнена гораздо быстрее и качественнее. Есть практика... :-\
Использовать молодежь в качестве негров - дело привычное, сам прошел через это :)
А слабо векторизовать чертежи, то есть автоматом перегнать их в тот же Компас?
Там, где я работал, перед этой задачей капитулировали :( Но может, у кого-то есть более позитивный опыт? С помощью того же Spotlight и всяческих макросов?
Цитата: Gek от 06.01.06, 21:46:01
Цитата: Strannick от 06.01.06, 21:30:14
Кстати силами студентов эта работа будет выполнена гораздо быстрее и качественнее. Есть практика... :-\
Использовать молодежь в качестве негров - дело привычное, сам прошел через это :)
А слабо векторизовать чертежи, то есть автоматом перегнать их в тот же Компас?
Там, где я работал, перед этой задачей капитулировали :( Но может, у кого-то есть более позитивный опыт? С помощью того же Spotlight и всяческих макросов?
Негров использовать, конечно можно, но чертежи-то надо отсканировать, очистить от мусора, т.к. сканировать надо всё-таки с калек, которые неизвестно сколько хранили, измялись, а затем векторизировать и уже только после этого загонять снова в Компас для электронного хранения. Хотя в Компас можно загонять и рисунок т.е. без векторизации, но при этом упадет качество чертежа - появятся разрывы на линиях, линии будут изогнутыми и т.д. Со старыми чертежами без векторизации не обойтись. А если чертежей миллион? Сколько же нужно будет тогда привлечь студентов. Ведь нужно же создать электронный архив для предприятия, а не игру для студентов. Создание электронного архива это процесс довольно длительный и зависит от того количества документации, которую надо перевести в электронный вид.
:um:У меня есть ещё одно маленькое замечание. Хранить архивы целесообразно не в самом Компасе, а преобразованными в формат PDF через виртуалльный принтер ADOBE ACROBAT, тогда и пересылать чертежи можно будет кому угодно, не задумываясь есть ли у него Компас такойто версии в котором созданы чертежи. Ведь ACROBAT READER (сейчас он вроде бы называется ADOBE READER) есть у всех.
Но можно использовать и специальные программы, например NORMA CS всё той же CONSISTENT SOFTWARE.
Хранение в Акробате - приемлемый вариант, если нужно чертежи просто кому-то показывать. Но как правило, вся эта бодяга со старыми чертежами затевается, чтобы применять их в новых разработках. Файл в Акробате - просто картинка. Я читал, что с помощью Spotlight была создана программа для автоматической перегонки в САПР бумажных чертежей зданий. Причем не в виде кружков и отрезков, а с распознаванием смысловых элементов - окно, дверь, балка и т. п. Имхо, именно к этому надо стремиться.
Цитата: 2VMS от 07.01.06, 07:39:44
Негров использовать, конечно можно, но чертежи-то надо отсканировать, очистить от мусора, т.к. сканировать надо всё-таки с калек, которые неизвестно сколько хранили, измялись, а затем векторизировать и уже только после этого загонять снова в Компас для электронного хранения. Хотя в Компас можно загонять и рисунок т.е. без векторизации, но при этом упадет качество чертежа - появятся разрывы на линиях, линии будут изогнутыми и т.д. Со старыми чертежами без векторизации не обойтись. А если чертежей миллион? Сколько же нужно будет тогда привлечь студентов. Ведь нужно же создать электронный архив для предприятия, а не игру для студентов. Создание электронного архива это процесс довольно длительный и зависит от того количества документации, которую надо перевести в электронный вид.
Черетежей действительно очень много, возраст большинства - около 40 лет, и причем кальки есть не на все, часть чертежей на синьках.
Силами студентов данную работу выполнить невозможно. Сам был таким - знаю :)
Решил для начала определиться с широкоформатным сканером
Вопрос, а к чему потоковый сканер? Если будет широкоформатный сканер " прогонного" :) (простите за мой французкий) типа, то его и должно хватить ???
Далее програмку: что скажете о программах фирмы Raster Arts?
Выдержка с оф.сайта http://www.rasterarts.ru/ :
Spotlight / Spotlight Pro -- профессиональный гибридный графический редактор, позволяющий осуществить полный комплекс работ с растровыми монохромными, полутоновыми и цветными изображениями: отсканированными чертежами, картами, схемами и другими графическими материалами.
При помощи Spotlight вы сможете:
* сканировать документы, значительно повышать их качество и корректировать искажения;
* быстро вносить необходимые изменения в сканированный документ;
* одновременно работать как с растровой, так и с векторной графикой, используя технологию, привычную для пользователей САПР;
* векторизовать весь документ или необходимые фрагменты при помощи автоматической или полуавтоматической векторизации.
Ну и нашел вот это ftp://ftp.csf.ru/csoft/Raster_Arts/Komp_SL.ZIP , выдержка:
КОМПАС-График поддерживает чтение растровых изображений в форматах Windows Bitmap (*.bmp), ZSoft PCX (*.pcx), JPEG (*.jpg) и TIFF (*.tif).
Spotlight / Spotlight Pro поддерживает запись растровых изображений в любом из этих формтов, поэтому теоретически любой из них пригоден для передачи изображений между системами.
Как думаете?
А вариант с дигитайзером ни к чему не годен.
:um:Относительно потокового сканера - это планшнтный сканер с загркзкой большого количества документов формата A4 или A3, причем имеется возможность сакнирования отдельного документа, который не читается в общем потоке документов и при этом не нарушается порядок следования вложенных документов.
Хочу ещё раз рекомендовать обратиться на сайт www.csoft.ru, чтобы определиться со сканерами, их характеристиками и ценой.
По поводу хранения чертеэжей в формате PDF, так это потому, что пройдет несколько лет и вы сможете прочитать эти чертежи в новых версиях Компаса, сомневаюсь.
Использование SpotLight несомненно так идолжно быть, просто я не стал торопить события. Также использование других программ несомненно заслуживает внимания, это должно происходить в рабочем порядке.
Относительно дигитайзеров сказать ничего не могу, т.к. по ним не имею никакой информации. Возможно вот их-то и следует применять для сколки с синек, но это в порядке предположения.
Те сведения, которые я здесь приводил получены на семинаре, проводившимся у нас в Питере в выше названной фирме.
http://www.sapr.ru/Common/Article/?31993D815A3649988764874D908078D5
Цитата: Andrew от 08.01.06, 18:13:55
http://www.sapr.ru/Common/Article/?31993D815A3649988764874D908078D5
:w:Ну что же коментарии как говорится излишни.
Остаётся теперь выбрать пипы сканеров и как говаривал незабвенный наш Никита Сергеевич (Хрущёв Н.С. - это для тех, кто незнает): за работу товарищи!!!
Странно,по-чему не устраивает,вариант со студентами-афроамериканцами?Вроде ясно же что на те деньги которые стоит сканер можно нанять,взять на работу или оплатить услуги наверное счеловек 100-150 .Попробуйте любым векторизатором пройтись,поймёте что это полная лажа,хорошо получаются только чертежи выполненные на компьютере да и то качественно распечатанные.
Цитата: Timon1 от 08.01.06, 23:39:45
Странно,по-чему не устраивает,вариант со студентами-афроамериканцами?Вроде ясно же что на те деньги которые стоит сканер можно нанять,взять на работу или оплатить услуги наверное счеловек 100-150 .Попробуйте любым векторизатором пройтись,поймёте что это полная лажа,хорошо получаются только чертежи выполненные на компьютере да и то качественно распечатанные.
:um: Странно, как товарищ не понимает, что предприятию требуются чертежи в цифровом формате для дальнейшего хранения, а не чертежи с новыми ошибками. Создать новые чертежи в рукопашную со старых чертежей без новых ошибок НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Вот отсюда и сканер!!!
ЦитироватьНу и нашел вот это ftp://ftp.csf.ru/csoft/Raster_Arts/Komp_SL.ZIP
Что-то эта ссылка не работает, может кто ещё где нибудь видел?
Цитата: Timon1 от 08.01.06, 23:39:45
Странно,по-чему не устраивает,вариант со студентами-афроамериканцами?Вроде ясно же что на те деньги которые стоит сканер можно нанять,взять на работу или оплатить услуги наверное счеловек 100-150 .Попробуйте любым векторизатором пройтись,поймёте что это полная лажа,хорошо получаются только чертежи выполненные на компьютере да и то качественно распечатанные.
Лажа получится, если втупую впендюрить их туда, не читая инструкции, не разбираясь с настройками. Мозгами надо активнее шевелить, Timon1 :-)))
Цитата: Igor2005 от 09.01.06, 09:14:54
ЦитироватьНу и нашел вот это ftp://ftp.csf.ru/csoft/Raster_Arts/Komp_SL.ZIP
Что-то эта ссылка не работает, может кто ещё где нибудь видел?
Интересно почему? Надо попытаться ещё раз.
У меня получилось. :sun:
Простите, а я не понимаю, какая задача?
Перевести весь архив в электронный вид, избавившись от бумаг, организовав быстрый доступ. Прекрасно, отсканировали и храним как TIF, PNG. Правда, по любому остается один юридический вопрос - подлинная подпись (на подлинниках, простите за тефтологию) но это общая пробблема, в т.ч. для "новых" электронных чертежей.
Отвекторизовать для последующей работы? А у Вас весь архив, до последнего листа, в постоянной работе? Тогда почему он до сих пор не отвекторизован, пусть даже перечерчиванием, или чертим параллельно на компьютерах и кульманах? Что то сомневаюсь...
Вот и работайте в гибридной модели. Цель же - выпустить реальный продукт, а не набор "красиво выглядещей" документации. Давайте все таки перейдем к реальной жизни, посмотрите, как работают в других странах.
Я занимаюсь строительным проектированием. То есть по "подложке" - планам помещений - надо "раскидать" инженерное оборудование. Подложки часто - 5-я синька 30 летней давности, где за мусором и линии то с трудом угадываются.
Так вот, еще 5-лет назад руководство заставляло векторизовать подложку, типа "...имидж, наши чертежи должны быть красивыми, их должно быть приятно брать в руки...". Но с тех пор зарплаты выросли, а прибыльность проектов понизилась, так что "...по растровой подложке, ребята..." А на реальном качестве проекта и выполненных работ это же никак не сказывается.
Andrew, от глупого руководства никто из нас не застрахован, увы >:( В большинстве организаций царит еще махровый совдеп, это нам и так известно. Дело не в имидже, а в сокращении сроков проектирования. В твоем конкретном случае управленцы это еще не осознали. Но если осознание придет раньше к вашим конкурентам, то вы останетесь на обочине прогресса. Люди размещают заказы там, где сочетаются хорошее качество и сроки. Если вы будете проигрывать по срокам, вас даже качество не спасет. Мы не имеем права упустить ни одного шанса в конкурентной борьбе :um:
Цитата: Gek от 09.01.06, 14:28:16
Andrew, от глупого руководства никто из нас не застрахован, увы >:( В большинстве организаций царит еще махровый совдеп, это нам и так известно. Дело не в имидже, а в сокращении сроков проектирования. В твоем конкретном случае управленцы это еще не осознали. Но если осознание придет раньше к вашим конкурентам, то вы останетесь на обочине прогресса. Люди размещают заказы там, где сочетаются хорошее качество и сроки. Если вы будете проигрывать по срокам, вас даже качество не спасет. Мы не имеем права упустить ни одного шанса в конкурентной борьбе :um:
Как раз в моем конкретном случае начальство это как раз осознало.
На "инженерном" качестве проекта полурастр-полувектор никак не сказывается. А Сроки уменьшаются существенно.
Ну возмем обычное машиностроение. Если в КД на изделие используется какая то старая деталь, ввести в электронный набор документов ее отсканированный, но не отвекторизованный чертеж религия не позволяет? А если с изменениями на 10% - Ну и пусть они (изменения) будут векторные + еще 5% (базовые элементы сопряжения с изменениями) отвекторизованы (или хотябы сделаны вспомогательные построения).
Нунет пока в векторизации чертежей (как в распазнавании текстов) "большой красной кнопки". И в ближайшее время не предвидится. Смиритесь с этим.
Наверное, для машиностроения это справедливо. Обобщая сказанное: объемы векторизации определяются интенсивностью перепроектирования старых наработок. Если речь идет о 10%, Andrew прав, гибридная модель катит. Я просто исходил из приборостроительной специфики моей бывшей работы.
Векторизация чертежей дело конечно хорошее, наверное даже относительно простое если запастись соответствующим программным обеспечением.
Однако КОМПАС позволяет создавать параметрические 3D модели. И проходить мимо этого инструмента не стойт. В чём преимущества:
Во-первых, в результате создания 3D-модели мы получаем наглядное изображение изделия, на котором видно соберётся ли оно после изготовления или есть где-то ошибки (исправить 3D-модель проще и дешевле, чем изготовленный брак);
Во-вторых, создавая ассоциативные чертежи с 3D-модели, мы получаем в дальнейшем очень гибкую, в плане внесения изменений, документацию (если сюда приложить еще и использование систем электронного документооборота);
В-третьих, 3D-модель можно использовать для серьезных инженерных расчетов с использованием соответствующего программного обеспечения. Надеюсь в ближайшее время АСКОН выпустит нечто подобное для КОМПАСа;
В-четвертых, зачастую старая документация, особенно если она не совсем полная, может содержать ошибки, которые когда-то были исправлены на производстве, но до калек не дошли, отсюда появляются сложности, заметить кторые и впоследствии исправить на 3D-модели проще, чем на плоском чертеже. Т.о выполняя 3D-моделирование можно проверить корректность документации до момента запуска изделия в производство.
3D-моделирование относительно новый инструмент и ещё не сильно распространём. Конструктору привыкшему чертить на плоскости очень сложно перейти в объем. Сздание моделей и чертежей по ним достаточно кропотливая работа, но она стоит того чтобы быть проделанной если предприятие действительно вознамерилось совершенствовать свою продукцию в дальнейшем, а не срубить по быстрому бонусы от использования старой отработанной документации.
Так вот по исходным чертежам создать 3D-модель и ассоциативный чертеж с неё может даже студент. Если создать соответствующую рабочую группу, где черновую работу будут выполнять менее квалифицированные работники, а подчищать хвосты опытные специалисты, то выполнить такую работу можно достаточно (в зависимости от сложности изделия) быстро.
Четыремя руками за! Я сам начал работу в трехмере в тандеме с одним опытным дедом. Схема такая - он рисует на кульмане, я делаю 3D, распечатываю, показываю ему, он находит косяки... Цикл повторяется N раз :o: Я щас не представляю проектирования без 3D, это как пиво без водки :) Если есть способная молодежь, то это реальнейший вариант. :fr:
Цитата: Gek от 07.01.06, 12:22:56
Хранение в Акробате - приемлемый вариант, если нужно чертежи просто кому-то показывать. Но как правило, вся эта бодяга со старыми чертежами затевается, чтобы применять их в новых разработках. Файл в Акробате - просто картинка. Я читал, что с помощью Spotlight была создана программа для автоматической перегонки в САПР бумажных чертежей зданий. Причем не в виде кружков и отрезков, а с распознаванием смысловых элементов - окно, дверь, балка и т. п. Имхо, именно к этому надо стремиться.
ну вообще-то в Акробате не просто картинка - PDF основан на PostScript, а это полноценный язык описания страниц в векторном формате. Попоробуйте из КОМПАСА создать pdf и Вы сможете даже выделять фрагменты текста из тех.требований Почему-то многие забывают что Акробат это всего-навсего _viewer_!
Насчет элементов окно, балка, дверь не все так гладко. Дай бог чтобы на реальных чертежах кружки-отрезки распознавались! У нас пробовали заниматься подобным, но в конце концов остановились на том что просто сканируем чертежи и используем растровые фрагменты.
ИМХО все эти распознаватели хорошо работают если сканировать чертеж, изначально сделаный в CAD-системе (ну хотя бы очень аккуратным конструктором с каллиграфическим почерком)
Цитата: Timon1 от 08.01.06, 23:39:45
Странно,по-чему не устраивает,вариант со студентами-афроамериканцами?Вроде ясно же что на те деньги которые стоит сканер можно нанять,взять на работу или оплатить услуги наверное счеловек 100-150 .Попробуйте любым векторизатором пройтись,поймёте что это полная лажа,хорошо получаются только чертежи выполненные на компьютере да и то качественно распечатанные.
Видимо вы не понимаете. что такое архив, и не просто, а архив Цеха, в котором установлен широкополосный стан горячей прокатки (длина - 1500 м), пять агрегатов резки (2 - поперечной, 1 - лонжеронный, 1 - штрипсовый, 1 - продольной), плюс вспомогательной оборудование, коммуникации и т.п. Кроме того за время эксплуатации (38 лет) производились сотни реконструкций и т.п.
Хорошо, посчитаем. Один сканер + мощненький комп + плотер = примерно 15000 $ (максимум). 100 человек студентов, в месяц каждому минимум 100$ (для условий Казахстана - это очень низкая зарплата), плюс найти помещение где разместить данных людей, плюс 100 компьютеров для каждого по одному, плюс не один сканер,а несколько поскольку один нагрузки не выдержит. Дак еще и контроль за процессом. Да тут свихнуться можно. :( НИПОЙДЕТ
Цитата: Andrew от 09.01.06, 12:02:04
Простите, а я не понимаю, какая задача?
Перевести весь архив в электронный вид, избавившись от бумаг, организовав быстрый доступ. Прекрасно, отсканировали и храним как TIF, PNG. Правда, по любому остается один юридический вопрос - подлинная подпись (на подлинниках, простите за тефтологию) но это общая пробблема, в т.ч. для "новых" электронных чертежей.
Отвекторизовать для последующей работы? А у Вас весь архив, до последнего листа, в постоянной работе? Тогда почему он до сих пор не отвекторизован, пусть даже перечерчиванием, или чертим параллельно на компьютерах и кульманах? Что то сомневаюсь...
Вот и работайте в гибридной модели. Цель же - выпустить реальный продукт, а не набор "красиво выглядещей" документации. Давайте все таки перейдем к реальной жизни, посмотрите, как работают в других странах.
Я занимаюсь строительным проектированием. То есть по "подложке" - планам помещений - надо "раскидать" инженерное оборудование. Подложки часто - 5-я синька 30 летней давности, где за мусором и линии то с трудом угадываются.
Так вот, еще 5-лет назад руководство заставляло векторизовать подложку, типа "...имидж, наши чертежи должны быть красивыми, их должно быть приятно брать в руки...". Но с тех пор зарплаты выросли, а прибыльность проектов понизилась, так что "...по растровой подложке, ребята..." А на реальном качестве проекта и выполненных работ это же никак не сказывается.
Вроде бы разобрался и пришел к выводу:
1. Сканировать придется каждый чертеж. Бумага является не очень надежным носителем, имеются еще пожары, порывы труб, да и самый вредный фактор - люди. А имея сервер да и просто DVD-носители информации, выполняя резервное копирование, спрограмировав соответвтующую оболочку мы получаем более надежный источник информации. Формат - да посмотри на объемы фалов при сканировании. PDF - гораздо удобнее и меньше по объему, но помоему КОМПАС его не понимает.
2. Векторизовать каждый чертеж - не имеет смысла, по причине того, что 100 % векторизации не требуется. Максимум - 30%, часто используемых, а то и меньше. Векторизиовать можно по мере надобности. Надобность возникает при работе с машзаводами для заказа оборудования, реконструкции каких-либо деталей и узлов и т.п.
3. Время терпит. Оцифровка архива - долгосрочная программа, до 1,5 лет примерно (посмотрим на скорость). Все делается без привлечения каких-либо дополнительных кадров. Штат - максимум 2 человека.
Ваши предположения правильные, кроме того Вы сами упоминали о программе RASER_ART. там есть интересная статья из журнала "САПР и графика" №9 23005 год Валентины Хлебниковой.
Формат PDF обычно используют для передачи чертежей в другие организации, но вэтом формате также можно чранить чертежи. Если хотите, чтобы Компас понимал то что вы сохранили, тогда лучше хранить в формате BMP или DWG.
Относительно запичи на DVD-диски, то я уже упоминал программу NORMA CS, но вся систеса дорогая примерно $12000.
Цитата: Golden Eagle от 10.01.06, 17:45:39
Видимо вы не понимаете. что такое архив, и не просто, а архив Цеха, в котором установлен широкополосный стан горячей прокатки (длина - 1500 м), пять агрегатов резки (2 - поперечной, 1 - лонжеронный, 1 - штрипсовый, 1 - продольной), плюс вспомогательной оборудование, коммуникации и т.п. Кроме того за время эксплуатации (38 лет) производились сотни реконструкций и т.п.
Хорошо, посчитаем. Один сканер + мощненький комп + плотер = примерно 15000 $ (максимум). 100 человек студентов, в месяц каждому минимум 100$ (для условий Казахстана - это очень низкая зарплата), плюс найти помещение где разместить данных людей, плюс 100 компьютеров для каждого по одному, плюс не один сканер,а несколько поскольку один нагрузки не выдержит. Дак еще и контроль за процессом. Да тут свихнуться можно. :( НИПОЙДЕТ
Надо же,где-то ещё сохранились "Цеха, в котором установлен широкополосный стан горячей прокатки (длина - 1500 м), пять агрегатов резки (2 - поперечной, 1 - лонжеронный, 1 - штрипсовый, 1 - продольной), плюс вспомогательной оборудование, коммуникации и т.п.",
а вы часом не из антикризисного управления предприятием?
Ваша покупка в 15000$ в конец обанкротит предприятие.Зря вы буквально воспринимаете слова про 100
студентов.У вас реально есть опыт пользования векторизаторами?Вы в какой должности на предприятии?Я сам студент.
Цитата: Timon1 от 10.01.06, 20:30:27
Цитата: Golden Eagle от 10.01.06, 17:45:39
Видимо вы не понимаете. что такое архив, и не просто, а архив Цеха, в котором установлен широкополосный стан горячей прокатки (длина - 1500 м), пять агрегатов резки (2 - поперечной, 1 - лонжеронный, 1 - штрипсовый, 1 - продольной), плюс вспомогательной оборудование, коммуникации и т.п. Кроме того за время эксплуатации (38 лет) производились сотни реконструкций и т.п.
Хорошо, посчитаем. Один сканер + мощненький комп + плотер = примерно 15000 $ (максимум). 100 человек студентов, в месяц каждому минимум 100$ (для условий Казахстана - это очень низкая зарплата), плюс найти помещение где разместить данных людей, плюс 100 компьютеров для каждого по одному, плюс не один сканер,а несколько поскольку один нагрузки не выдержит. Дак еще и контроль за процессом. Да тут свихнуться можно. :( НИПОЙДЕТ
Надо же,где-то ещё сохранились "Цеха, в котором установлен широкополосный стан горячей прокатки (длина - 1500 м), пять агрегатов резки (2 - поперечной, 1 - лонжеронный, 1 - штрипсовый, 1 - продольной), плюс вспомогательной оборудование, коммуникации и т.п.",
а вы часом не из антикризисного управления предприятием?
Ваша покупка в 15000$ в конец обанкротит предприятие.Зря вы буквально воспринимаете слова про 100
студентов.У вас реально есть опыт пользования векторизаторами?Вы в какой должности на предприятии?Я сам студент.
ну и молодец, что сам СТУДЕНТ. Был таким, знаю.
Если бы был реальный опыт использования векторизаторов, наверно я бы и не спрашивал тут про все это. Максимум - "векторизировал" в КОМПАСЕ в ручную, тоже самое что чертить через стекло.
Знаешь, у нас образование то платное, в отличие от России, и студенту легче всего заплатить побольше преподу, чем работать и еще и чертить.
Живите проще господа. 1 сканер потоковый А0 формата, обычно идет комплект "сканер-принтер- ксерокс", по умолчанию при сохранении формат TIF, сжатый, для передачи и хранения немаловажно, да и переводить все чертежи в BMP(jpg) рука отсохнет, чертежи старые - прогнать через Spotlight Pro. Векторизировать старые не советую глюков не оберетесь, плюс на обработку каждого чертежа нужен не студент, а инженер,причем с опытом ВАШЕГО производства. Собрать архив с простенькой оболочкой, и вперед эти картинки в работу. Надо изменить- в граф систему и перерисовать,потом снова в архив. В день 2 человека перергонят через скан 300-400 листов,день у 1человека на чистку , день на расположение в базе. Отсюда все расчеты по времени. Потом докажите руководству "кому базу открыть кому нет, а если ее сопрут, а если сервак рухнет" и работайте. В итоге 12 000$ оборудование, полгода на обработку и живите.Все.
"Знаешь, у нас образование то платное, в отличие от России, и студенту легче всего заплатить побольше преподу, чем работать и еще и чертить."
У нас- это где?В банановых республиках или в странах сателитах советского союза.Как раз таки студенту легче поработать или начертить, чем решать проблемы как "у вас" ,посмотрите хотябы рубрику "Работа" на этом форуме- масса предложений, люди хотят работать,тянуться к знаниям.
Цитата: Jean от 11.01.06, 08:45:57
Живите проще господа. 1 сканер потоковый А0 формата, обычно идет комплект "сканер-принтер- ксерокс", по умолчанию при сохранении формат TIF, сжатый, для передачи и хранения немаловажно, да и переводить все чертежи в BMP(jpg) рука отсохнет, чертежи старые - прогнать через Spotlight Pro. Векторизировать старые не советую глюков не оберетесь, плюс на обработку каждого чертежа нужен не студент, а инженер,причем с опытом ВАШЕГО производства. Собрать архив с простенькой оболочкой, и вперед эти картинки в работу. Надо изменить- в граф систему и перерисовать,потом снова в архив. В день 2 человека перергонят через скан 300-400 листов,день у 1человека на чистку , день на расположение в базе. Отсюда все расчеты по времени. Потом докажите руководству "кому базу открыть кому нет, а если ее сопрут, а если сервак рухнет" и работайте. В итоге 12 000$ оборудование, полгода на обработку и живите.Все.
Такой комплект производит фирма "Ole".
Если быть совсем точным, то Oce :)
Цитата: Jean от 11.01.06, 08:45:57
Живите проще господа. 1 сканер потоковый А0 формата, обычно идет комплект "сканер-принтер- ксерокс", по умолчанию при сохранении формат TIF, сжатый, для передачи и хранения немаловажно, да и переводить все чертежи в BMP(jpg) рука отсохнет, чертежи старые - прогнать через Spotlight Pro. Векторизировать старые не советую глюков не оберетесь, плюс на обработку каждого чертежа нужен не студент, а инженер,причем с опытом ВАШЕГО производства. Собрать архив с простенькой оболочкой, и вперед эти картинки в работу. Надо изменить- в граф систему и перерисовать,потом снова в архив. В день 2 человека перергонят через скан 300-400 листов,день у 1человека на чистку , день на расположение в базе. Отсюда все расчеты по времени. Потом докажите руководству "кому базу открыть кому нет, а если ее сопрут, а если сервак рухнет" и работайте. В итоге 12 000$ оборудование, полгода на обработку и живите.Все.
http://csf.ru/ftp/consistent/Raster_Arts/RasterArts6/Spotlight/SL6_info.pdf
http://csf.ru/ftp/consistent/Raster_Arts/RasterArts6/Spotlight/SL6_Tutorial.pdf
http://csf.ru/ftp/consistent/Raster_Arts/RasterArts6/Spotlight/SL6_QStart.pdf
http://www.csf.ru/ftp/consistent/Raster_Arts/Komp_SL.ZIP
По поводу Spotlight 7.0 Pro Rus обращайтесь a.v.s@rambler.ru
Цитата: a.v.s от 11.01.06, 20:19:51
Цитата: Jean от 11.01.06, 08:45:57
Живите проще господа. 1 сканер потоковый А0 формата, обычно идет комплект "сканер-принтер- ксерокс", по умолчанию при сохранении формат TIF, сжатый, для передачи и хранения немаловажно, да и переводить все чертежи в BMP(jpg) рука отсохнет, чертежи старые - прогнать через Spotlight Pro. Векторизировать старые не советую глюков не оберетесь, плюс на обработку каждого чертежа нужен не студент, а инженер,причем с опытом ВАШЕГО производства. Собрать архив с простенькой оболочкой, и вперед эти картинки в работу. Надо изменить- в граф систему и перерисовать,потом снова в архив. В день 2 человека перергонят через скан 300-400 листов,день у 1человека на чистку , день на расположение в базе. Отсюда все расчеты по времени. Потом докажите руководству "кому базу открыть кому нет, а если ее сопрут, а если сервак рухнет" и работайте. В итоге 12 000$ оборудование, полгода на обработку и живите.Все.
http://csf.ru/ftp/consistent/Raster_Arts/RasterArts6/Spotlight/SL6_info.pdf
http://csf.ru/ftp/consistent/Raster_Arts/RasterArts6/Spotlight/SL6_Tutorial.pdf
http://csf.ru/ftp/consistent/Raster_Arts/RasterArts6/Spotlight/SL6_QStart.pdf
http://www.csf.ru/ftp/consistent/Raster_Arts/Komp_SL.ZIP
По поводу Spotlight 7.0 Pro Rus обращайтесь a.v.s@rambler.ru
кто нибудь знает как проще всего организовать электронный конструкторский документооборот под компас и автокад
используя компас-менеджер, TDMS 2.0
Сканер за $15000 - это конечно круто. Может цифровой фотоаппарат купить за $1000. Отлично работает, сам не раз пробовал. Фотографируешь, перегоняешь в комп, если надо дорабатывать, то вставляешь на слой в КОМПАСе, делаешь его фоновым, на другом слое дорабатываешь. Хотя, фотографировать тысячи чертежей, тоже не сахар.
В общем то писал из своего печального опыта. У нас стоит Ricoh Aficio 240W, кстати самый дешевый вариант. Именно три в одном. Хотели Oce TDS-300 не потянули по цене. Система TDS всем хороша, но по сути это электронный документооборот архива. Если она одна - все хорошо и приятно, если с чем то в комплекте... Все проблемы с совмещением баз данных на вашем хребте. То же касается и Компас-Менеджера. Она только для конструкторских служб. По крайней мере так было до 2004 года, потом не отвечаю. Коли сил, времени, денег много берите Лоцман, если мало - то как мы за Delphi и внеред. В принципе к базе Автопроекта подшится можно, и интерфейс навалять тоже. Короче пришли к выводу- 2 основных базы уже хреново, 3 - геморрой активный. А коли вы полезли в архивы, то извольте учитывать и то что дальше, иначе болезни гарантированы.
Цитата: Gek от 11.01.06, 19:47:09
Если быть совсем точным, то Oce :)
А также XEROX.
Цитата: Gek от 11.01.06, 19:47:09
Если быть совсем точным, то Oce :)
Виноват, описка. :o:
SpotLight - это решение больше для строительства, а точнее для генпланов, где не требуется высокая точность отрисовки (что касается векторизации), т.к. получить ТОЧНУЮ векторную модель при помощи данного ПО практически нереально. SpotLight - хорошее решение для редактирования растров, приведения их к человеческому виду. Вообще учитывайте то, что векторизатор поможет вам перевести ну... 80% полезной информации, остальное все равно руками править надо будет. Можно конечно хранить в растре все и потом по мере необходимости приводить к векторному виду, но тогда запасайтесь винтами с большой емкостью, т.к. качественный растр весит немало. И лучше все-таки ручками.
Честно говоря мы Spotlight использовали как чистилку и все. В растр переводили, на подготовку уходит 2-3 часа. Это на качественную. А масштабных соотношений все равно нет, перевод через dxf в Компас, еще добавит глюков, и понеслось.И для чего весь этот головняк? Для потенциальной возможности быстрого редактирования? Сомневаюсь. А масштабы не такие уж и обьемные. Тысяч 12 чертежей с вышеуказанными условиями займут емкость среднего фильма.
Total commander просматривает,эскизы, вписывает все нужные данные плагином mPDM.WDX В ЛЮБОЙ формат файла. Автоматически передать на распозпование рамок в Файнриадер можно, после PDF становится со слоем теккса по которому можно искать и давать имена файлов автоматом.
В свое время, когда еще Spotlight и Rasterdeck for Autocad только появились
имел счастье пользовать и то и другое, плюс АО барабанный сканер Vidar (USA)
Программы очень хорошие. Вот только времени на оцифровку и редактирование хорошего такого машиностроительного чертежа уходит
куда больше чем если по картинке его нарисовать.
Автоматическая векторизация это вообще тема, когда из "дуги + отрезка" выходит полилиния 300 сегментов.
Хорошо цифруются САПР-чертежи с плоттера, ну так они изначально цифровые.
...Одно машиностроительное предприятие в те поры брало у нас программу с ключом и сканер в аренду, в расчете создания цифрового архива.
Потерпело неудачу именно по тем же причинам.
Как по мне - единственное место где я стал бы применять эти проги - геодезические чертежи, где нужно горизонтали оцифровывать.
Да и то можно использовать чертеж как подложку и поверх проирисовывать.
Строго ИМХО...