Админ, перенесите тему если сочтете что она не соответствует разделу.
Здравствуйте!Есть такая необходимость в контроле размеров трубок. Внутренний и наружний диаметры - важные показатели для теплообмена импактных струй.
Правильно ли я меряю трубки?
Шаг 1. Вставляю проходной конец калибр-пробки ф10H6 в трубу. Если проходной не прошел - в брак трубку
ПР.jpg
Шаг 2. Вставляю НЕпроходной конец калибр-пробки ф10H6 в трубу.Если НЕпроходной прошел - в брак трубку
НЕ.png
Шаг 3. проверка эллипсности. И тут я сомневаюсь как ее промерить. Для моих целей эллипсность (разность диаметров) не должна превысить 2 соток. Прокатать в призмах как на рисунке??
ОБК.jpg
ф10H6+0,009 разве допуск на размер не соответствует паре соток? В том смысле, что при этом допуске эллипсность никак не получится.
- - -
Эллипсность просто измеряется: наберите в поиске "как мерить эллипсность овальность трубы", и ...
элл.jpg
А если так произойдет?Непроходной не пройдет, тем не менее наибольший размер превысит размер непроходной пробки
Цитата: СВ от 10.05.23, 21:05:14"как мерить эллипсность овальность трубы", и ...
посмотрел. Там рекомендуют катать в призмах + индикатор. Или кругломер, что не вариант, так как его у нас нет
Цитата: Никита Ян Лун от 10.05.23, 21:19:20А если так произойдет? Непроходной не пройдет, тем не менее наибольший размер превысит размер непроходной пробки
В призмах (как на вашем рисунке) крутят "высокоцилиндричные" детали, типа шлифованных валов, а у вас труба, легко гнущаяся (если тонкостенная, как вы рисуете). А индикаторная скоба есть? Можно вместо скобы взять две разнесённые УЗКИЕ призмы и индикатор.
с цилиндрическим калибром мереть эллипс нет смысла.
Профиль эллипса из вчерашнего сообщения на самом деле будет состоять из непрерывных
"бугорков и ямок" разной "высоты".
Никита Ян Лун, желательно познакомиться с Шероховатостью и
прикинуть, какое значение может принимать эта "высота". Я наизусть не знаю.
Цитата: Никита Ян Лун от 10.05.23, 19:41:04разность диаметров) не должна превысить 2 соток
Вряд ли существует технология изготовления трубки с внутренним диаметром 10 +-0.01 мм и длиной хотя бы
1 метр уже потому, что такая точность не нужна.
Вопрос темы, наверное, опережает время.
Цитата: Валерий Изранов от 11.05.23, 08:05:05Вопрос темы, наверное, опережает время.
Ну почему. Помню читал. С.П. Королёву при построении ракеты понадобилась трубка и очень точным внутренним диаметром, да ещё не прямая, а гнутая. При сгибании, диаметр искажался. Так что придумали: Трубку выгибали как надо. Закладывали в калиброванное приспособление с профилем по изгибу трубки. Ну чтобы они была как бы во внешней толстостенной обечайке. В один торец загоняли калиброванный твердосплавный шарик. А потом вслед за шариком вставляли патрон. Ну типа как для строительного пистолета. Производили выстрел. Шарик прогонялся по всей трубке при этом прижимал стенки к обечайке и калибровал внутренность по всей длине со всеми изгибами. Вот как то так. А это были 60ые годы. А Вы говорите время опережает :um: :um: :um:
Цитата: Валерий Изранов от 11.05.23, 08:05:05Вряд ли существует технология изготовления трубки с внутренним диаметром 10 +-0.01 мм и длиной хотя бы
1 метр уже потому, что такая точность не нужна.
технология существует, точность такая нужна при производстве ТВЭЛов.
И какие там (хотя бы примерно) размеры труб (диаметр/стенка/длина)?
Цитата: СВ от 11.05.23, 11:19:45И какие там (хотя бы примерно) размеры труб (диаметр/стенка/длина)?
примерно такие и есть, около 10х1
штангелем померил в двух местах по диаметру и хватит. зачем мерными пробками промеряешь - непонятно, разве только если ты не работаешь в лаборатории метролигии; ты бы ещё их под микроскопом мерил:D
Есть в этом совете одно рациональное зерно, оно же - вопрос: - Мерить отверстие нужно по всей длине или, как нарисовано, по краям?
Цитата: Igor87 от 11.05.23, 11:51:39штангелем ...
я бы не стал мерить сотки штангелем... руки с утра дрожат...
Сделайте два калибра. Кольцо- с отверстием по большой оси эллипса, Пробку- по малой оси.
Немного проясню.
Трубки длиной 500 мм, стенка толщиной 1 мм, внутренний диаметр 10.
Зачем заморачиваться с точностью? У меня друг в лабе ставит эксперимент.Там все время перекос по теплообмену. Он связывает его с разным диаметром трубок. Ведь казалось бы разница в десятку, это не много. Но отношение поперечных площадей на выходе уже дает разницу в 4 процента. Эксперимент идет в топку.
Поэтому возникла идея купить много трубок. И из кучи трубок по теории вероятностей наверняка будут две с точным диаметром.
Мне не важно диаметр по всей длине, имеет значение последние 20 мм, из которых истекает струя
Цитата: СВ от 11.05.23, 11:56:35Мерить отверстие нужно по всей длине или, как нарисовано, по краям?
именно по краям. Че там в середине, не важно. Меня устроит, даже если с одного края трубка не в размер , а с другого в размер
Цитата: Igor87 от 11.05.23, 11:51:39штангелем померил в двух местах по диаметру и хватит. зачем мерными пробками промеряешь - непонятно, разве только если ты не работаешь в лаборатории метролигии; ты бы ещё их под микроскопом мерил:D
Штанген конструкционно устроен измерять до десятых.Этого не достаточно
Цитата: Валерий Изранов от 11.05.23, 08:05:05Вряд ли существует технология изготовления трубки с внутренним диаметром 10 +-0.01 мм и длиной хотя бы
1 метр уже потому, что такая точность не нужна.
Мне таки нужна такая точность
Цитата: Николай от 11.05.23, 16:44:48Сделайте два калибра
Калибры изготовляются заводами с точными станками. вы наверно имели в виду купить калибры
Так, все-таки "обтекание", или "истечение"..?
Если речь о внешней овальности, то есть варианты:
1. Устройства для измерения радиусов криволинейных поверхностей (механические, оптические)
2. 3D сканер с хорошим разрешением
3. Цифровой фотоаппарат с хорошим разрешением
(Под "хорошим разрешением" понимается разрешение обеспечивающее заданную точность)
Цитата: p3452 от 11.05.23, 22:24:24Так, все-таки "обтекание", или "истечение"..?
истечение.Примерно так
струи.png
Никита Ян Лун, наверное пора познакомить нас с "лабой" друга,
в которой он ставит эксперимент.
Может быть прецизионные трубки ему и не понадобятся.
Цитата: Никита Ян Лун от 11.05.23, 21:51:53У меня друг в лабе ставит эксперимент. Там все время перекос по теплообмену. Он связывает его с разным диаметром трубок.
Цитата: Никита Ян Лун от 11.05.23, 21:54:02именно по краям. Че там в середине, не важно. Меня устроит, даже если с одного края трубка не в размер , а с другого в размер
Вот будет весело, если форма отверстия будет важна не только на конце, но и на всей остальной длине. Или теория/практика давно доказала - не важна?
Вот это:
Цитата: Никита Ян Лун от 11.05.23, 21:51:53Там все время перекос по теплообмену. Он связывает его с разным диаметром трубок. Ведь казалось бы разница в десятку, это не много. Но отношение поперечных площадей на выходе уже дает разницу в 4 процента. Эксперимент идет в топку.
и это:
Цитата: Никита Ян Лун от 11.05.23, 22:47:05истечение.
наводит на мысль, что может ищите не там?
Если исключить факторы самого процесса и конструкцию установки (они НАМ не известны, а Вами, как мы надеемся, учтены), то можно еще подумать о влиянии:
перпендикулярности торца трубки ее оси,
формы и частоты кромки.
Никита Ян Лун, что бы не заморачиваться с подбором трубок, закажите (сделайте) сопла с калиброванными отверстиями и необходимой длиной, уж механическим способом Вам смогут обеспечить необходимую точность. Если для эксперимента важна такая точность, то и оборудование соответствующее должно быть.
Цитата: Валерий Изранов от 12.05.23, 07:16:09пора познакомить ... Может быть прецизионные трубки ему и не понадобятся.
Читайте выше, всё уже давно разжёвано - для чего...
Цитата: Петрович-47 от 12.05.23, 09:20:05Если для эксперимента важна такая точность, то и оборудование соответствующее должно быть.
+++
А, вот, с ЭТИМ, не поспоришь!
Предположу, что эксперименты идут для определения/подтверждения каких-то теоретических идей и точность установки имеет значение. Но как же быть с практикой, где детали имеют на порядок худшую точность?
Цитата: Петрович-47 от 12.05.23, 09:20:05...закажите (сделайте) сопла с калиброванными отверстиями и необходимой длиной, уж механическим способом Вам смогут обеспечить необходимую точность...
Замечательно!
Предположу, что трубы 10х1 - самый лёгкий и дешёвый материал, на другое денег нет. Отдельные сопла нужно соединять с подводящими трубами, стык сразу исказит весь эксперимент.
А что если взять развёрточку да пройтись ею по отверстиям? Главное, полагаю, не сам размер, а одинаковость всех отверстий. А трубу, если это не принципиально, лучше взять более толстую - меньше искажения от случайных воздействий и легче получить нужную точность.
Тоже подумал на счет развертки, только к ней еще привод нужен, поэтому закину мысль о вальцовки например на токарнике.
Оч интересно об чем речь в лабе...
там что ламинарное течение необходимо? струе выпрямитель строите?
Цитата: СВ от 12.05.23, 09:30:31Предположу, что эксперименты идут для определения/подтверждения каких-то теоретических идей и точность установки имеет значение
Так и есть
Цитата: СВ от 12.05.23, 09:53:33А что если взять развёрточку да пройтись ею по отверстиям?
Раньше так и делали.
Цитата: designer811 от 12.05.23, 10:43:04ламинарное течение необходимо?
турбулентное (Re=5500 и 11000). Но особенность в том, чтоб и скорость, и массовый расход были одинаковы в двух струях. Это может быть при одинаковых диаметрах.
Короче трубки прецезионные заказали, если все получится отчитаюсь сюда.