Возник спор. При приварке головок болтов к листу какой это будет шов? Оригинальный или тавровый по ГОСТ 5264-80? Желательно с обоснованием.
Не задумываясь ставлю T1 и катет... Почему нет?
Цитата: IgorT от 16.03.23, 08:53:56Не задумываясь ставлю T1 и катет... Почему нет?
Потому что наш технолог с чего то решил, что по ГОСТу 5264 нельзя приваривать иные детали кроме прямоугольных. Его там когда то где то заставляли разрисовывать это оригинальным швом. Хотелось бы доказать, что он не прав. Ну, или убедиться, что он прав. Если наш КО не прав.)))
Очередной раз перелистал ГОСТ 5264-80 ...
Не нашёл там информации о форме свариваемых деталей. Только указание, что некоторые соединения стальных трубы по нему варить не моги.
А у технолога есть документальное подтверждение его требований?
Цитата: Олеся_Орен от 16.03.23, 08:59:16...технолог ... решил, что по ГОСТу 5264 нельзя приваривать иные детали кроме прямоугольных...
В ГОСТе про форму деталей нет ни слова...
При размере головки болта до 40 мм можно использовать Т1
А что такое прямоугольных?
- - - -
По шву: если катет становится равен высоте головки болта, то это уже похоже на Н - нахлёст.
Лично я ставлю Т1.
Да. А вот если варю деталь типа косынки, а она треугольная, то че, мне швы для неё вырисовывать? Она же "непрямоугольная"!
Если болт шестигранный - стандартный (например по ГОСТ то скорее всего) снята фаска от диаметра вписанной в шестигранный окружности на угол 30° соответственно конструктивный зазор шва. В зависимости от требования конструкции надо это понимать и соответствующий назначать контроль. Вариант делать свой болт например без фаски и(или) круглый например шпильку приварную в отв. очень удобно.))))
ЗЫ так себе идея болты варить, на то они и болты, чтобы вкручивать.
Цитата: Петрович-47 от 16.03.23, 09:15:02При размере головки болта до 40 мм можно использовать Т1
Почему именно до 40 мм?
Цитата: СВ от 16.03.23, 09:17:05По шву: если катет становится равен высоте головки болта, то это уже похоже на Н - нахлёст.
Нет. Там я специально катет указала меньший. Чтобы до фаски не доставало. Там типичный тавровый.
Цитата: IgorT от 16.03.23, 09:21:49А вот если варю деталь типа косынки, а она треугольная, то че, мне швы для неё вырисовывать? Она же "непрямоугольная"!
По его логике - да. Он немного засомневался, когда ему было сказано про уголки, швеллеры и прямоугольные трубы. Но вот шестигранники и круги его очень смущают.))) Поэтому:
Цитата: designer811 от 16.03.23, 09:44:23Вариант делать свой болт например без фаски и(или) круглый
Не вариант. Товарищ так же бодался по поводу самодельной бобышки с фаской под шов Т6.)))
Цитата: designer811 от 16.03.23, 09:44:23так себе идея болты варить, на то они и болты, чтобы вкручивать.
Очень важное экспертное мнение. Но боюсь без этого конструкция будет не разборной. И болты варят, как и гайки и бобышки резьбовые. В зависимости от конструкции.
Цитата: Олеся_Орен от 16.03.23, 09:58:40Не вариант. Товарищ так же бодался по поводу самодельной бобышки с фаской под шов Т6.)))
Можно пример как это выглядело и и почему не вариант. очень интересно.
Цитата: Олеся_Орен от 16.03.23, 09:58:40Очень важное экспертное мнение. Но боюсь без этого конструкция будет не разборной. И болты варят, как и гайки и бобышки резьбовые. В зависимости от конструкции.
Я обратного не утверждал. я сказал, что так себе идея. Сам, например, для ремонта прибегал к скручиванию затем к провару.
Если Вам экспертное мнение нужно, могу подсказать бесплатно. Только мне нужно общее понятие конструкции.
Цитата: designer811 от 16.03.23, 10:24:14Можно пример как это выглядело и и почему не вариант.
Потому что у человека бзик. Сначала ему надо доказать, что по ГОСТ 5264 можно варить круглые детали.
Незнаю кто так делает, но есть шпильки под контактную сварку они омедненные и варятся одним мигом полностью к листу! делают так многие, не кто болты не варит.
Цитата: Олеся_Орен от 16.03.23, 11:26:01Потому что у человека бзик. Сначала ему надо доказать, что по ГОСТ 5264 можно варить круглые детали.
Надо исходить из физики процесса почему образуется катет, как осуществляется прогрев детали, что есть шов, как его выполняют, можно коснуться методики методика расчета шва на прочность. вроде все написал. Любой технолог по сварки и не только однозначно ответит на вопросы
Цитата: Олеся_Орен от 16.03.23, 11:26:01Потому что у человека бзик. Сначала ему надо доказать, что по ГОСТ 5264 можно варить круглые детали.
мне кажется наоборот.
что не запрещено - то разрешено, и пусть он доказывает что нельзя. насколько помню в гост лишь четка сказано "трубопроводы нельзя, там свой гост", в остальном ограничений нет
Цитата: designer811 от 16.03.23, 12:30:34Любой технолог по сварки и не только однозначно ответит на вопросы
К нему и пойду, чтобы он нас рассудил.
Цитата: Toptotal от 16.03.23, 11:32:08есть шпильки под контактную сварку они омедненные и варятся одним мигом полностью к листу
Есть. Они будут очень круты в сероводороде. И стоять будут вечно.)))
Disce, sed а doctis, indoctos ipse doceto ]:->
Цитата: designer811 от 16.03.23, 12:30:34Любой технолог по сварки и не только однозначно ответит на вопросы
Скорее - нет. Он может сказать - как варить, чем варить, а про обозначение шва скажет: - Да как хотите обозначайте, всё приварим.
ну вот я хочу обозначит катет 4. требования к контролю только визуальный. катет проложите? силу тока подберете? проконтролировать шаблоном сварщика сможете? все. готовО! ставим ...Т1▲4
Цитата: Олеся_Орен от 16.03.23, 14:07:13Есть. Они будут очень круты в сероводороде. И стоять будут вечно.)))
Мммм, сероводород, какая знакомая штука! А вас не заставляют в любом случае обеспечивать коррозионную стойкость самой основы, независимо от покрытия?
Цитата: designer811 от 16.03.23, 09:44:23..болт шестигранный ... снята фаска ...
так с другой стороны фаски нет
Это смотря как устанавливать...
Вообще, по правильному, надо сделать один внутренний документ, описывающий приварку болтов/гаек, сразу с размерами швов в зависимости от размера под ключ головки, и ссылатся на него в КД.
Типа, шов Б2- для болтов, приварка 2-х граней, Б3, Б6, Г2, Г3 ... Б2У (усиленный) ... ?
"Неуказанные швы болтов - по СТП ХХХ"
Это само собой. А я - про разновидности этих швов. Могут же быть разновидности ...
На счет формы детали: а вы заметили, что в ГОСТе показаны сечения? Т.е. деталь может быть и "плоской" и "круглой". Если разрезать соединение в любом сечении, перпендикулярном стороне (либо касательной в точке), то получим один и тот же рисунок.
Цитата: mikor от 16.03.23, 20:16:06вы заметили, что в ГОСТе показаны сечения? Т.е. деталь может быть и "плоской" и "круглой". Если разрезать соединение в любом сечении, перпендикулярном стороне (либо касательной в точке), то получим один и тот же рисунок.
Я заметила. И наш КО давно заметил. И не только наш КО. А во всех местах, где я работала это заметили. Но есть у нас главный технолог. Он этого не замечает. Спорит. Теперь пойду к технологу по сварке. И, возможно, после наш главный технолог тоже заметит, что там не листовые детали, а сечения деталей.
Цитата: Kirilius83 от 16.03.23, 15:34:10Вообще, по правильному, надо сделать один внутренний документ, описывающий приварку болтов/гаек, сразу с размерами швов в зависимости от размера под ключ головки, и ссылатся на него в КД.
Когда мы будем пыль пинать, то это станет вариантом. А пока "по правильному" некогда. Потому что это, по любому, ляжет на наш отдел. Хотя в прежнем месте работы такой документ рождал бы технолог по сварке.
При размере головки болта до 40 мм можно использовать Т1
Кстати, подумала, что может диаметр больше. Ничего подобного. В общем, непонятно какая муха его укусила.
Цитата: Олеся_Орен от 17.03.23, 07:07:23... такой документ рождал бы технолог по сварке.
Какой смысл в таком документе, если Вы изготовление отдаете на сторону?
Цитата: Олеся_Орен от 17.03.23, 07:07:23...При размере головки болта до 40 мм можно использовать Т1...
При размере головки болта до 60 мм можно использовать Н1
Цитата: Goran от 17.03.23, 07:14:37...Вы изготовление отдаете на сторону...
Интересный вывод, а с чего Вы это взяли? Вроде как есть и Главный технолог и технолог по сварке...
Олеся_Орен прав
Goran или неправ?
Я бы в инжиниринговой конторе технологическую службу точно бы не держал...
Я не знаю, с чего человек решил, что данное изделие будет на стороне изготавливаться. Как все предприятия мы, иногда, отдаем что то на сторону. Но редко. Как правило, это что то связанное с закалкой. Или когда у нас производство под завязку загружено, а постоянному клиенту что то приспичило. Тогда какую то неответственную мелочевку могут на сторону отдать, чтобы рабочих разгрузить для более ответственной работы.
Цитата: Олеся_Орен от 17.03.23, 09:18:55Я не знаю, с чего человек решил, что данное изделие будет на стороне изготавливаться. ...
Возможно ошибаюсь.
Был как-то разговор о разработке чертежей и технологии изготовления (кто должен указывать определенные параметры) в разных организациях
Закусился я однажды с Заказчиком на эту тему. Пришлось сделать картинку-объяснение. Его устроило. С тех пор проблем не было. В поле у сварщика спросил, каким он швом болт варит. Он мне сказал - красивым. Вот после этого я совсем успокоился. :-)))
А почему болт варят? Ну это сложившаяся традиция. Болтов, гаек и прочего метиза в поле найти, что грязи. Так и живем.