Уважаемые коллеги, работающие в данной сфере, подскажите есть ли какое то требование об обязательной разрисовке сварных швов сосудов и аппаратов. Если есть, то в каком нормативном документе это прочитать. Желательно со страницей или пунктом данного документа. У нас тут очередная война конструкторов и технологов. Хотелось бы выяснить, кто прав. Вроде, где то это требование было. Но, может, его уже лет 10, как отменили.
Смотря что понимать под "разрисовкой"?
Например для РВС (ГОСТ 31385-2016) есть такое:
ГОСТ 31385-2016.png
Цитата: p3452 от 27.02.23, 11:02:29Смотря что понимать под "разрисовкой"?
Понимать разрисовку нужно как перерисовку разделки кромок, самого шва из конкретного ГОСТа.
Можно написать У6-катет5 ГОСТ 5264. И это вполне определяет и форму разделки и размер самого шва. А можно картинку это все определяющее из ГОСТа в чертеж перерисовать. Последнее и есть разрисовка.
У вас в чертежах деталей эти разделки можно не указывать?
Цитата: Олеся_Орен от 27.02.23, 14:02:03...Можно написать У6-катет5 ГОСТ 5264...
Вроде У6 не имеет катета.
Цитата: Олеся_Орен от 27.02.23, 09:51:08... есть ли какое то требование об обязательной разрисовке сварных швов сосудов и аппаратов. Если есть, то в каком нормативном документе это прочитать...
Посмотрите ОСТ 24.201.03-90
5.9.7. Форма подготовки кромок под сварку должна соответствовать требованиям ГОСТ 5264, ГОСТ 8713, ГОСТ 16098, ГОСТ 14771, ГОСТ 15164
технических проектов, приложений настоящего стандарта и другой нормативно-технической документации.
Форма подготовки кромок под сварку стыковых соединений элементов разной толщины устанавливается техническим проектом.
Цитата: Goran от 27.02.23, 14:29:01Вроде У6 не имеет катета.Посмотрите ОСТ 24.201.03-90...
А это что?
2023-02-27_14-38-53.png
Был у меня такой спор с Заказчиком из Газпрома... :-)))
Я ему сказал просто - есть вот ГОСТ 2.312 на оформление сварки. Там написано так:
"1.3. Шов, размеры конструктивных элементов которого стандартами не установлены (нестандартный шов), изображают с указанием размеров конструктивных элементов, необходимых для выполнения шва по данному чертежу (черт. 4)."
Покажи ка мне, в каком документе есть подобное указание на СТАНДАРТНЫЙ шов. Найдешь - переделаю чертеж. Все, ушел с концами.
А бодание с технологами - это вечное. Зачем конструктор ДОЛЖЕН вносить инфу из ГОСТа на поле чертежа, если она его устраивает, никто объяснить не мог.
Но даже на РКД с заводов изготовителей я такое видел всего дважды (конструктора сказали, что у них так заведено, ну и никто поэтому поводу не бузит).
Цитата: KiDim от 27.02.23, 14:51:07спор с Заказчиком из Газпрома
Аргумент, зная какие они заказчики с Газпрома.)))
Цитата: KiDim от 27.02.23, 14:51:07Покажи ка мне, в каком документе есть подобное указание на СТАНДАРТНЫЙ шов. Найдешь - переделаю чертеж. Все, ушел с концами.
Похоже не нашел. Наш главный технолог тоже грозился искать.))) Пока ищет.
Цитата: Олеся_Орен от 27.02.23, 14:57:33Покажи ка мне, в каком документе есть подобное указание на СТАНДАРТНЫЙ шов - Похоже не нашел. Наш главный технолог тоже грозился искать.))) Пока ищет.
Видимо, Ваш главный ( с маленькой Г) технолог не понимает что такое стандарт предприятия и не в силах организовать отрисовку разделки в рабочих чертежах простым распоряжением Главного инженера по предприятию. Отрисовка разделки занимает пару минут в Т-Флексе, в Компасе и того меньше. Пусть потом технолог сдает ОТК неправильную фаску, а сварщик варит ржавую после склада и попробует сдать такой шов.
Сейчас вы просто даете им повод не делать свою работу, ссылаясь на якобы недостаточность данных в чертеже.
ЦитироватьУ нас тут очередная война конструкторов и технологов. Хотелось бы выяснить, кто прав
У вас цель одна - выпустить продукцию и получить за нее денежку.Зачем воюете?- больше времени теряете.
Цитата: IgorT от 27.02.23, 14:41:42А это что?
2023-02-27_14-38-53.png
Где "что"?
Цитата: KiDim от 27.02.23, 14:51:07... Я ему сказал просто - есть вот ГОСТ 2.312 на оформление сварки. ...
Ну... Ссылались на "условные обозначения швов в конструкторской документации" (https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293851/4293851155.pdf)
Цитата: DesignЯR от 27.02.23, 21:58:50Зачем воюете?
Затем, что раньше технолог был один. Конструкторов много. Ему шли навстречу и делали часть ЕГО работы. Сейчас их там 5 штук. А суть не изменилась. Отрисуй им стандартные детали, отрисуй стандартные швы, отрисуй им развертки, отрисуй им шаблоны. Спрашивается на хер они тогда нужны в таком количестве.
Цитата: DesignЯR от 27.02.23, 21:58:50больше времени теряете
Времени мы слишком много теряем исполняя их хотелки, которые ЕСКД нам не регламентирует исполнять. Может, они тогда за нас расчеты какие сделают, детальки нарисуют? А так получается борзота.
Цитата: Олеся_Орен от 28.02.23, 07:12:02Затем, что раньше технолог был один. Конструкторов много. Ему шли навстречу и делали часть ЕГО работы.
Вот пример могучей силы "традиций":
в молодости я работал на молзаводе; за одним из фасовочных автоматов был закреплён наладчик, и через какое-то время он был повышен до механика в другой цех, а автомат, в силу его сложности, так и остался за ним - пока не найдут нового наладчика; через какое-то время он вообще ушёл с завода и появился новый механик, и механик сей вопрошал: - С какого .... я должен отвечать за автомат из другого цеха, тем более я его знать не знаю, а у вас там есть свой механик, это ЕГО работа. И знаете, он ... не смог ничего доказать.
Цитата: DesignЯR от 27.02.23, 21:58:50.... Отрисовка разделки занимает пару минут в Т-Флексе, в Компасе и того меньше. Пусть потом технолог сдает ОТК неправильную фаску, а сварщик варит ржавую после склада и попробует сдать такой шов.
Сейчас вы просто даете им повод не делать свою работу, ссылаясь на якобы недостаточность данных в чертеже. У вас цель одна - выпустить продукцию и получить за нее денежку.Зачем воюете?- больше времени теряете.
ИМХО речь идёт о параметрах шва, а не о разделке. Разделка в деталях должна быть на конструкторских чертежах. Иногда это важно для конструкции. Или я чего-то не понял?
Цитата: IgorT от 28.02.23, 08:24:45У6 с разделкой. Не?
Причет здесь разделка?
Катеты есть только у угловых швов.
Цитата: СВ от 28.02.23, 08:20:27могучей силы "традиций"
Третий начальник пытается сломать могучую силу традиций. Не только в этом отношении. ОТК пока победили. Осталось с ПДБ разобраться и с технологами.)))
Цитата: DesignЯR от 27.02.23, 21:58:50... У вас цель одна - выпустить продукцию и получить за нее денежку.Зачем воюете?- больше времени теряете.
"Где нет общности интересов, там не может быть единства целей, не говоря уже о единстве действий. " - Ф. Энгельс
Цитата: Олеся_Орен от 28.02.23, 13:36:13Третий начальник пытается сломать могучую силу традиций...
Т.е. двое уже "пали" в этой
ВАШЕЙ борьбе? Не бережете вы своих руководителей...
Цитата: IgorT от 28.02.23, 08:24:05ИМХО речь идёт о параметрах шва, а не о разделке. Разделка в деталях должна быть на конструкторских чертежах. Иногда это важно для конструкции. Или я чего-то не понял?
Цитата: Олеся_Орен от 27.02.23, 14:02:03Понимать разрисовку нужно как перерисовку разделки кромок, самого шва из конкретного ГОСТа.
На недружественных чертежах разделки не видел ни разу.Но там и детали, геометрия которых не определяется строкой в спецификации, на поле той же сборки.
Там где я работаю принято идти навстречу производству. сделать низкоквалифицированную работу за те же деньги - не вижу проблемы.Ну займет это всё чуть больше времени - пусть потом сами в сроки укладываются.
Цитата: Warlock-72 от 28.02.23, 14:00:35Т.е. двое уже "пали" в этой ВАШЕЙ борьбе?
Не-а. Ушли в более хлебное и спокойное место.
Поработав с очень большим количеством чертежей от разных заводов, организаций, как отечественных так и иностранных, могу сказать следующее исходя из сегодняшних реалий.
1. По теме поста - разделку отрисовывать необязательно, ни один ГОСТ этого не требует и конструктор в своем праве.
2. Вообще по ситуации, подобные ситуации и по кромках под сварку, и неуказанным отклонениям на чертежах ("рабочим неудобно на месте лазить в таблицы, не туда посмотрел - вероятность брака выросла") и по зеркальным исполнений сложных деталей и сборок - коструктор тоже волен не отрисовывать графику зеркальной детали а просто указать что это зеркальное исполнение, низкая квалификация исполнителя тоже повышает вероятность брака в этом случае, и т.д. и т.п. - возникают очень часто и почти на любом производстве (особенно если это не крупный гос. завод с сохранившейся структурой технологов, подготовки производства и т.д.).
Почти все эти госты и допустимые упрощения писались еще во времена кульманов и вот тогда действительно, вся эта отрисовка фасок, отклонений у каждого размера (а не указать в ТТ пресловутые "H14 h14 IT/2") очень сильно влияла на производительность труда, все эти движения карандашом и ластиком очень тормозили процесс и подобные упрощения были очень разумными и напрямую влияли на его производительность труда.
Сейчас же, когда проектирование ведется в современных сапр, с 3D-моделей, где все эти разделки-фаски получаются кликом мышкой на гранях детали и автоматом идут в чертежи с размерами прямо из модели эти споры вообще выглядят странно, учитывая реалии с низкой квалификацией рабочих, исполнителей - чем подробнее информация на чертеже, чем меньше на местах нужно будет лазать в госты, таблицы, тем меньше вероятность брака. Это проверено.
Да, можно встать в позу и сказать меня это не волнует, не хочу и не буду, по ГОСТ не обязан. Но все все равно делают общее дело. И я в жизни не поверю что отрисовка этих фасок в САПР уж прям так влияет на сроки выпуска КД конструктором.
Абсолютно верно!
Кроме одного: Компас не способствует получению того, что вы описали, одним кликом. Вот какая зараза.
- - - - -
Допустим, для "красоты чертежа" желательно убрать фаски/разделку. И нет бы нажать кнопку "Скрыть фаски/разделку под сварку" - чтобы "в один клик", так нет, нужно НА КАЖДУЮ фаску по 26 кликов...
То же - по разрезам сварных швов, кликов в 42...47.
И пр. пр. пр.
Цитата: СВ от 28.02.23, 08:20:27Вот пример могучей силы "традиций":
в молодости я работал на молзаводе; за одним из фасовочных автоматов был закреплён наладчик, и через какое-то время он был повышен до механика в другой цех, а автомат, в силу его сложности, так и остался за ним - пока не найдут нового наладчика; через какое-то время он вообще ушёл с завода и появился новый механик, и механик сей вопрошал: - С какого .... я должен отвечать за автомат из другого цеха, тем более я его знать не знаю, а у вас там есть свой механик, это ЕГО работа. И знаете, он ... не смог ничего доказать.
Исходя из моего опыта, могу предположить, что тот механик (у которого в цехе "другие люди" налаживали его автомат) был "родственником" как минимум главного инженера или директора. Если бы был "родственником" начальника цеха, то его бы "нагнули" с большой вероятностью, и работал бы он сам. Работать в коллективе из "родственников" и "земляков" тяжеловато. У нас как-то работали посторонние строители и их прораб описал эту ситуацию одной фразой:"Понабрали родственников, выйдешь во двор и подальше послать некого".
Сергей Васильевич, не могу не высказаться насчет постоянно упоминаемых Вами "лишних кликах".
Если Вы так беспокоитесь, что лишние "клики" заметно снижают производительность труда, то попробуйте обратить свое беспокойство в другое русло. Например, попробуйте хотя бы посчитать количество "тапов" по клавишам при наборе всех своих сообщений ежедневно на этом форуме. А ведь прежде, чем "натапать" свои высказывания, нужно же их обдумать... Вот он где прячется, резерв времени-то.
Цитата: алексst от 01.03.23, 19:11:20Исходя из моего опыта, могу предположить, что тот механик (у которого в цехе "другие люди" налаживали его автомат) был "родственником" ...
Ваш жизненный опыт очень и очень ... мал. И по современному склонен ко всяким теориям заговора и прочим подвохам.
Общечеловеческий, так сказать, опыт говорит, что не стоит множить количество сущностей и что ЧАЩЕ ВСЕГО банан - это просто банан.
Единственный родственник директора - это его сын: сначала механик, затем гл. инженер и наконец зам. директора, и он не имеет отношения к этой истории (но зато полностью подходит под знаменитый анекдот). Все действующие лица - самые что ни на есть рядовые работники.
Цитата: Warlock-72 от 01.03.23, 19:19:48Сергей Васильевич, не могу не высказаться насчет постоянно упоминаемых Вами "лишних кликах".
Если Вы так беспокоитесь, что лишние "клики" заметно снижают производительность труда, то попробуйте обратить свое беспокойство в другое русло. Например, попробуйте хотя бы посчитать количество "тапов" по клавишам при наборе всех своих сообщений ежедневно на этом форуме. А ведь прежде, чем "натапать" свои высказывания, нужно же их обдумать... Вот он где прячется, резерв времени-то.
Василий Васильевич, вы, как всегда, правы. Но только, как говорят, в краткосрочной перспективе. Потому что, как учил Христос, голодным людям не нужно давать рыбу, нужно дать удочку/сеть и научить рыбу ловить. У меня, знаете ли, "второе место по пониманию", вот и стараюсь следовать заветам ...
Сегодня вот, КАК ОБЫЧНО*, потратил полчаса-час на поиски ошибок с проецированием (вы, наверное, видели в теме ТОП-5), и дальше буду искать ... И надеюсь - когда выход будет найден, а ошибки исправлены, то польза будет не только мне одному. Я знаете ли сторонник здорового эгоизма, как Рубик Хачикян: если мне будет хорошо, то и всем будет хорошо.
- - - - - - - -
* - как обычно - в том смысле, что редко найдётся день беспроблемной работы из-за этого поганого Компаса.
Цитата: СВ от 01.03.23, 21:09:06... как учил Христос, голодным людям не нужно давать рыбу, нужно дать удочку/сеть и научить рыбу ловить...
Не припомню в библейских учениях подобных высказываний.
Возможно, Вы имели в виду китайскую притчу, приписываемую Конфуцию?
Цитата: СВ от 01.03.23, 21:09:06... Сегодня вот... потратил полчаса-час на поиски ошибок ... и дальше буду искать ... И надеюсь - когда выход будет найден, а ошибки исправлены, то польза будет не только мне одному. Я знаете ли сторонник здорового эгоизма, как Рубик Хачикян: если мне будет хорошо, то и всем будет хорошо...
Какие ошибки и кто их исправит, по-Вашему? Имеете в виду АСКОН? Интересно, они признают это за "ошибки"? Я склонен предполагать, что они работают по новомодному принципу "это фича, а не баг!" :-)))
А что касается Ваших призывов к атакам СТП АСКОНа посредством оформления запросов, то почему сами не оформляете эти запросы? Ведь, как говорил еще один античный философ: "Самый простой пример убедительнее самой красноречивой проповеди."- Луций Анней Сенека
Под ошибками подразумеваю ВСЁ, потому что не исключаю и свои ошибки и незнание.
По "призывам": оформлять запросы в СТП - это чем-то плохо? Для кого?
Сам не оформляю? Да вот считаю (и вы это явно видите), что есть более правильный путь - напрямую с форума. И "борьбе" за такое решение посвящаю всю оставшуюся жизнь, до победного. Это тоже плохо, вам не нравится? Или вы против толерантности, различных подходов?
- - - - -
Цитата:
Всем известна библейская притча «про рыбу и удочку», которая гласит :" Дай голодному рыбу - и ты. ... Дай ему удочку, научи ловить рыбу — и ты накормишь его на всю жизнь".
Я всего лишь "усилил" мысль ...
Цитата: СВ от 02.03.23, 09:40:47... По "призывам": оформлять запросы в СТП - это чем-то плохо? Для кого?
Сам не оформляю? Да вот считаю (и вы это явно видите), что есть более правильный путь - напрямую с форума. И "борьбе" за такое решение посвящаю всю оставшуюся жизнь, до победного. Это тоже плохо, вам не нравится? Или вы против толерантности, различных подходов?...
А я и не говорю, что это "плохо", однако... Как правило, к советам и призывам тех, кто сам избегает делать то, к чему призывает, мало кто прислушивается, т.е. это чрезвычайно малоэффективная тактика.
Цитата: СВ от 02.03.23, 09:40:47... Цитата:
Всем известна библейская притча «про рыбу и удочку», которая гласит :" Дай голодному рыбу - и ты. ... Дай ему удочку, научи ловить рыбу — и ты накормишь его на всю жизнь". ...
Во-первых, чья это цитата? Что за источник? "Евангелие от..." ? Или "Просторы всемирной паутины"?
"Всем известная", как Вы говорите, "библейская притча" - мне не известна. :cl: Известна лишь китайская.
Странные выводы!
Кто-то собрался писать в СТП, а тут я, с советами! Чел тут же "пробивает" всю мою "подноготную" и решает - не буду писать, не тот человек советует. Так, что ли?
- - - - - -
На счёт "Представьте мне первоисточник, и точка!": не ожидал, Василий Васильевич, не ожидал! Мы вроде не на богословском диспуте ...
Думаю, для модератора мы наговорили достаточно, чтобы погрозить пальцем, для начала, ...
Цитата: СВ от 02.03.23, 13:52:58... не ожидал! Мы вроде не на богословском диспуте ...
Вот уж точно, не на нем. Так зачем приводить в своих постах псевдобогословские высказывания?
Цитата: СВ от 02.03.23, 13:52:58Странные выводы!
Кто-то собрался писать в СТП, а тут я, с советами! Чел тут же "пробивает" всю мою "подноготную" и решает - не буду писать, не тот человек советует. Так, что ли?...
Да как-то я не видел тут задающих вопросы типа "а как вы думаете, коллеги, нужно ли мне оформить запрос в ТП ?"
Я вижу только, что очень многим именно Вы советуете оформлять такие запросы. И Вы же в своих постах прямо говорите, что это "затратное дело".
Василий Васильевич, ну сколько можно?!
Нет здесь никакого противоречия: многие люди недавно на форуме, им сам бог велел подсказать; а ежели ветеран что предложил, так он может и не заметить, что пара его слов - это хорошая идея, а то и изобретение. Лишний, так сказать, раз подтолкнуть на богоугодное дело - это тоже богоугодное дело. Или, может быть, вы практикуете скромность и аскетизм, помалкиваете в сторонке, везде и во всём? Тогда мы в разных кастах и, боюсь, не найдём общего языка - в этом вопросе.
- - - -
Про "затратное дело": а разве это отменяет работу с СТП привычным способом? Я же "воюю" не с пользователями, а с АСКОНом... для его, АСКОНа же, пользы.
Признайтесь честно - вам это (борьба за возможность подавать предложения напрямую с форума) не нравится?
Цитата: СВ от 01.03.23, 17:02:24Компас не способствует получению того, что вы описали, одним кликом. Вот какая зараза.
Эврика!!!
Цитата: westdm от 01.03.23, 16:46:08не поверю что отрисовка этих фасок в САПР уж прям так влияет на сроки выпуска КД конструктором.
Минимум 1 рабочий день уйдет на разрисовку всего того во что вы не верите для крупного чертежа. Влияет на сроки, когда нужно было сдать КД вчера? Влияет. И очень.
Цитата: Warlock-72 от 02.03.23, 09:21:43Не припомню в библейских учениях подобных высказываний.
Вы читали Новый завет невнимательно, если читали.
Цитата: Олеся_Орен от 03.03.23, 06:47:16...Вы читали Новый завет невнимательно, если читали.
Точно...точно...какая там удочка?
Сначала Он учил сети кидать, а затем дал и рыбу и хлеб!
* * *
От Иоанна | 21 глава
6 Он сказал:
— Забросьте сеть с правого борта и поймаете.
Они забросили и поймали столько рыбы, что не могли вытащить сеть.8 Другие ученики поплыли за ним на лодке, подтягивая сеть, полную рыбы. Они были на расстоянии около двухсот локтей от берега.9 Когда они вышли на берег, то увидели горящие угли, на которых пеклась рыба, и рядом лежал хлеб.13 Иисус подошел, взял хлеб и дал им, а также и рыбу.
Вот, Олеся, поучитесь: взявшись доказывать, что известная мысль про значимость какого-либо профессионального умения не связана буквально с Библией, наши демагоги ПОДВОДЯТ к тому, что ... не стоит требовать с АСКОНа смотреть Предложения напрямую с форума. Хитро, верно?
Цитата: Олеся_Орен от 03.03.23, 06:47:16... Вы читали Новый завет невнимательно, если читали.
Из Вашей фразы следует, что Вы читали внимательно и сможете дать ссылку на приведенную ув. Сергеем Васильевичем цитату?
Просветите меня, и я признаю ошибочность своих высказываний. Никаких проблем :angel:
Цитата: СВ от 02.03.23, 14:31:48Василий Васильевич, ну сколько можно?!
Нет здесь никакого противоречия: многие люди недавно на форуме, им сам бог велел подсказать; а ежели ветеран что предложил, так он может и не заметить, что пара его слов - это хорошая идея, а то и изобретение. Лишний, так сказать, раз подтолкнуть на богоугодное дело - это тоже богоугодное дело. Или, может быть, вы практикуете скромность и аскетизм, помалкиваете в сторонке, везде и во всём? Тогда мы в разных кастах и, боюсь, не найдём общего языка - в этом вопросе.
- - - -
Про "затратное дело": а разве это отменяет работу с СТП привычным способом? Я же "воюю" не с пользователями, а с АСКОНом... для его, АСКОНа же, пользы.
Признайтесь честно - вам это (борьба за возможность подавать предложения напрямую с форума) не нравится?
Уважаемый Сергей Васильевич, я вовсе не собирался препятствовать Вам в Вашей деятельности на Форуме.
В своих сообщениях я лишь:
1) обратил внимание на допущенную Вами неточность в цитировании;
2) покритиковал Вашу личную позицию по вопросу подачи запросов в службу ТП АСКОН, и предложил послужить-таки личным примером в вопросе улучшения КОМПАСа.
Сожалею, что был неправильно Вами понят.
На этом - всё. Извините за то, что невнятно донес до Вас свои мысли!
:fr:
Цитата: Олеся_Орен от 03.03.23, 06:47:16Минимум 1 рабочий день уйдет на разрисовку всего того во что вы не верите для крупного чертежа. Влияет на сроки, когда нужно было сдать КД вчера? Влияет. И очень.
После фэйла с Новым заветом хотелось бы посмотреть на такой "крупный чертеж".Как принято говорить на форуме - "код в Студию".
Приходилось наблюдать как такой день работы Спешариков потом две недели производство исправляет. Нет подвига в том, чтобы прикрыть *опу недоруководителя, который потом любого из вас подставит и представит к увольнению. Тем кто так работает хочется пожелать (в соответствии с библейскими принципами) таких же врачевателей...
Ну держись, Олеся!
Не знаешь Новый завет - значит и конструктор из тебя никакой!
Вот какие тут мастера "логики" и знатоки "завета" объявились. Буквально одно "неверное слово", и уже ни авторитета, ни уважения. Объявляет себя СУДЬЁЙ и уже требует предъявить доказательства "конструкторской легитимности", а пока её не будет - будешь считаться ... нет таких приличных слов, в общем - будешь числиться новозаветным неучем, за которым "...потом две недели производство исправляет".
- - - - -
г.Мариуполь - о чём это может говорить? О Чёрном море, ... ?
Цитата: СВ от 03.03.23, 19:50:43...
г.Мариуполь - о чём это может говорить? О Чёрном море, ... ?
Это в каком Мариуполе Черное море есть? Может быть все же Азовское?
Чудны дела твои, Господи! Особенно на Форуме Аскона. :tongue:
Цитата: IgorT от 03.03.23, 19:58:49Это в каком Мариуполе Черное море есть? Может быть все же Азовское?
А его тоже копали?
Цитата: IgorT от 03.03.23, 19:58:49Это в каком Мариуполе Черное море есть? Может быть все же Азовское?
Там у "гурукевича" походу старческая суперспособность пробивается.
Не страшно, мы свои семена привезли теперь в Россию по требованию создателей Теории Заговора - вылечим наПечиЛежателей-щукоТягов.
Цитата: СВ от 03.03.23, 21:05:28А его тоже копали?
Зачем Вы изучаете псевдоисторию для идиотов? Разберитесь со своим селением.
Ни разу не изучал, любезный! Просто знаю, что такая история есть - на берегах и о берегах Чёрного моря (а про Азовское - не слышал).
И похоже, она на вас изрядно ... подействовала, если так смело и так быстро написали свои гадости про Олесю, которую видеть не видели, знать не знаете, но о конструкторских способностях уже имеете чёткое мнение:
Цитата: Олеся_Орен от 03.03.23, 06:47:16... Минимум 1 рабочий день уйдет на разрисовку всего того во что вы не верите для крупного чертежа. ...
Цитата: DesignЯR от 03.03.23, 18:44:57... хотелось бы посмотреть на такой "крупный чертеж".Как принято говорить на форуме - "код в Студию".
Приходилось наблюдать как такой день работы Спешариков потом две недели производство исправляет. ...
Об извинениях перед Олесей, похоже, даже и мыслей не будет.
По ГОСТ многое чего можно не показывать. Но на разных предприятиях складываются свои подходы. Для обычного архимедова червяка где написано, что надо показать подробные размеры впадины. Их и не делали. Но по приложению ВиМП от одного предприятия пришло предложение сделать дополнительные виды. Обоснование - мы сами проектируем инструмент и делаем контрольные шаблоны впадины витка. И это было сделано. А уж выбор пользователя, хочешь показывай, хочешь нет, но кому надо, это облегчило жизнь. Уж извините, не за один клик. Надо понимать, что сначала клик - дополнительный вид, потом клик - выбор из списка варианта вида, клик - масштаб и клик - Ок. Кто-то может из этого перечня выбросить ненужное? То же самое был запрос по дополнительному виду профиля резьбы с отклонениями. Да, есть ГОСТ, но кому то надо. Так для видов резьбы с отклонениями я заполнял базы данных отклонений для разных резьб, которые распечатал на 75 страницах формата А4. Это к вопросу, который иногда появляется "А чего бы не показать..." И в библиотеке сварки тоже есть виды разделки швов с размерами.2А135.30.249 Червяк z=1 m=2.pngРезьба британская BS_болт.png
Цитата: СВ от 04.03.23, 19:24:27Ни разу не изучал, любезный! Просто знаю, что такая история есть - на берегах и о берегах Чёрного моря (а про Азовское - не слышал).
Читал историю Украины от Грушевского ( одного из причастных к созданию Украинского государства в составе СССР) - там такого не было.
Цитата: СВ от 04.03.23, 19:24:27И похоже, она на вас изрядно ... подействовала, если так смело и так быстро написали свои гадости про Олесю, которую видеть не видели, знать не знаете, но о конструкторских способностях уже имеете чёткое мнение:
В очередной раз приходит в голову песня "Фантазер". это что ж за гадости такие??? Просто пытаемся всем форумом у конструктора выяснить что мешает делать работу, и то ли поделиться опытом, то ли придумать решение проблемы. Типа как образмерить змеевик до того как Аскон не перешел на неевклидову геометрию? - все легко решается с помощью простого "сложного разреза" + "не разрезать" трубу( конкретной постановки задачи не было, поэтому отображена только основная труба без фланцев) .
Змеевик.jpg
Если же задача была выяснить у кого спихнологи проворнее, то надо было об этом сразу и писать.
Цитата: СВ от 04.03.23, 19:24:27Об извинениях перед Олесей, похоже, даже и мыслей не будет.
Тут даже и причин не вижу, не говоря уже словами одного руководителя:"Нравится, не нравится — терпи, моя красавица (07.02.2022)"
Ну что ж, дерзайте, дерзкий вы наш ...
Трубу к чему ЗДЕСЬ выставили? У нас на форуме (как и на всех форумах) всё по темам разложено.
Цитата: СВ от 03.03.23, 19:50:43Не знаешь Новый завет
С чего вы взяли то? Просто, нет никакого желания вступать на данном форуме в теологический спор. И уж тем более выискивать нужные ссылки. Если человеку очень захочется, то у него имеются ручки. И он может сам найти это в инете. Кроме того, речь не о конкретной фразе, о смысле. А человек требует, чтобы ему слово в слово что то предоставили. При этом не желает пошевелить пальцами на клавиатуре.
Цитата: СВ от 03.03.23, 19:50:43г.Мариуполь - о чём это может говорить?
Это, как раз, и говорит о том, что человек желает, чтобы ему вареник сам в рот запрыгивал, если классику вспомнить.
Цитата: DesignЯR от 03.03.23, 18:44:57хотелось бы посмотреть на такой "крупный чертеж"
Ваши желания не совпадают с моими. И уж точно они не совпадают с желаниями моего руководства. Поэтому хочется и перехочется. Вам стоит лишь знать, что такие чертежи есть.
Цитата: DesignЯR от 03.03.23, 18:44:57Приходилось наблюдать как такой день работы Спешариков потом две недели производство исправляет. Нет подвига в том, чтобы прикрыть *опу недоруководителя, который потом любого из вас подставит и представит к увольнению.
Какие глубокие выводы. Только какое отношение это имеет ко мне? Что вы где то там, чего то там видели. Какое это имеет отношение к моему руководству. И уж тем более к нашему производству. Н-да.
Цитата: DesignЯR от 04.03.23, 22:00:27все легко решается с помощью простого "сложного разреза" + "не разрезать" трубу
Не совсем все решается. И вопрос в теме был немного в другом. Как это сделать в 3д. Но для 2 д вариант зачетен.
Цитата: GenTAPo от 04.03.23, 20:59:42Так для видов резьбы с отклонениями я заполнял базы данных отклонений для разных резьб, которые распечатал на 75 страницах формата А4. Это к вопросу, который иногда появляется "А чего бы не показать..."
Об этом и речь. Зачем тратить время на то, что можно посмотреть в ГОСТе. У нас доходило до маразма. Дай чертеж на стандартную ПОКУПНУЮ деталь. Сейчас отк посланы туда, куда давно стоило их послать...в ГОСТы. Даже больше скажу. На некоторых предприятиях чертежи на стандартные изготавливаемые детали это боль технологов, а не конструкторов.
Цитата: Олеся_Орен от 27.02.23, 09:51:08Уважаемые коллеги, работающие в данной сфере, подскажите есть ли какое то требование об обязательной разрисовке сварных швов сосудов и аппаратов. Если есть, то в каком нормативном документе это прочитать. Желательно со страницей или пунктом данного документа. У нас тут очередная война конструкторов и технологов. Хотелось бы выяснить, кто прав. Вроде, где то это требование было. Но, может, его уже лет 10, как отменили.
Теперь понятно о чём идёт речь. Поскольку однозначных ответов не найдено, то, скорее всего, их и не существует. Всё сводится к внутризаводской борьбе.
Суть проблемы в том, что оформление фасок в чертеже - очень трудоёмкая задача, и тут она права, на это может уйти целый день. Если в модели включить/отключить сотню фасок можно одним кликом (и, соответственно, в ассоциативном чертеже), то на оформление этой неожиданно появившейся сотни точно уйдёт день, а то и больше.
Чем мы тут можем помочь? Да ни чем. Это ваша война. Наберитесь терпения и настойчивости и победа будет за вами! :)
Цитата: СВ от 03.03.23, 19:50:43Ну держись, Олеся!
Не знаешь Новый завет - значит и конструктор из тебя никакой!
Цитата: Олеся_Орен от 06.03.23, 07:23:56С чего вы взяли то?
А я и не брал. Это "знатоки" логику такую подводят - сначала указывают на незнание всяких заветов и тут же, без перехода и ОСНОВАНИЙ, - дискредитируют как конструктора:
[/quote]
Цитата: DesignЯR от 03.03.23, 18:44:57После фэйла с Новым заветом хотелось бы посмотреть на такой "крупный чертеж".Как принято говорить на форуме - "код в Студию".
Приходилось наблюдать как такой день работы Спешариков потом две недели производство исправляет.
Сергей Васильевич, попрошу без наездов и провокаций.
Уважаемый DesignЯR, Вы бы тоже последили бы за своими высказываниями.
Это я ОПРАВДЫВАЮСЬ (а точнее - поясняю недоразумение) перед уважаемой Олесей, УВАЖАЕМЫЙ Алексей Павлович. Это можно.
Цитата: Олеся_Орен от 06.03.23, 07:23:56... нет никакого желания вступать на данном форуме в теологический спор. И уж тем более выискивать нужные ссылки.... речь не о конкретной фразе, о смысле. А человек требует, чтобы ему слово в слово что то предоставили...
Вы невнимательно читаете сообщения в данной теме. Речь именно о "конкретной фразе". Прочитайте определение слова "цитата", которое было употреблено в одном из сообщений. Текста, приведенного в упомянутой "цитате", Вы не найдете ни в одной библейской книге. Именно на это и было обращено внимание. Была бы выражена суть этой (или подобной) притчи своими словами - я бы слова не сказал. Но конкретно Вы говорите, что кто-то невнимателен при чтении. А вот тут уж, извините, - если Вы предъявляете конкретные претензии конкретному человеку, то соблаговолите либо обосновать свои претензии, либо отказаться от них.
И еще, на будущее, будьте любезны, контролируйте свою речь и не допускайте в ней вульгарщины (например, см. пост #11 в этой теме) (ссылаюсь на п. 5.2 "Условий и правил Форума").
Цитата: Warlock-72 от 06.03.23, 08:36:18И еще, на будущее, будьте любезны, контролируйте свою речь и не допускайте в ней вульгарщины (например, см. пост #11 в этой теме) (ссылаюсь на п. 5.2 "Условий и правил Форума").
О,да. Двойные стандарты. Страшное слово. Но если оно нарисовано в сообщении 42, то все нормуль. Ясно. Понятно. Извините, что ранила вашу нежную детскую душу.
Цитата: Олеся_Орен от 06.03.23, 09:08:54О,да. Двойные стандарты. Страшное слово. Но если оно нарисовано в сообщении 42, то все нормуль. Ясно. Понятно...
Никаких таких "стандартов". Никто, кроме Вас, в этой теме бранных слов не использовал.
Цитата: Олеся_Орен от 06.03.23, 09:08:54... Извините, что ранила вашу нежную детскую душу.
Несмотря на насмешливый смысл Вашего извинения, я его принимаю.
Цитата: Олеся_Орен от 06.03.23, 07:23:56Какие глубокие выводы. Только какое отношение это имеет ко мне?
Совершенно верно. Если перечитаете сообщение, то увидете, что там нет указаний на какую-либо личность, кроме сообщения #37 и дублирования самим же автором в #50, но оно принадлежит не мне.
Цитата: Олеся_Орен от 06.03.23, 07:23:56Какое это имеет отношение к моему руководству.
Цитата: Олеся_Орен от 03.03.23, 06:47:16Влияет на сроки, когда нужно было сдать КД вчера? Влияет. И очень.
Я считаю что здесь описаны признаки безграмотной организации производства. Почему не сдали КД вчера, если надо было?
Цитата: Олеся_Орен от 06.03.23, 07:23:56И вопрос в теме был немного в другом. Как это сделать в 3д
Вот потребность такого для производства даже я со своей фантазией не представляю. Наверное, тоже коммерческая тайна?
Цитата: Warlock-72 от 06.03.23, 08:36:18И еще, на будущее, будьте любезны, контролируйте свою речь и не допускайте в ней вульгарщины (например, см. пост #11 в этой теме)
В древнерусском алфавите буква Х называлась «Хер». От неё произошли слова «херить», «похерить» в значении «перечеркнуть что-то на бумаге крестом». Сначала этими словами пользовались школьники, когда зачёркивали ошибки, затем оно перешло в профессионально-деловой, канцелярский жаргон. Постепенно «похерить» расширило своё значение и превратилось в «ликвидировать», «потерять», «испортить».
Источник: Буква «Хер» — Фактрум
Цитата: Warlock-72 от 06.03.23, 09:42:47Никаких таких "стандартов". Никто, кроме Вас, в этой теме бранных слов не использовал.
Цитата: Олеся_Орен от 06.03.23, 09:08:54оно нарисовано в сообщении 42
Я пять минут потратил на то чтобы увидеть на картинке #42 фаллический символ...Автором такого смысла там на вкладывалось. Опять мне приписывают вымышленные атрибуты. Наверное, пагубное влияние "классики"...
Знатный тролль!
Вывернется из любой ситуации!! Как говорится - респект и уважуха!!!
Цитата: DesignЯR от 06.03.23, 19:13:49... В древнерусском алфавите буква Х называлась «Хер». От неё произошли слова «херить», «похерить» в значении «перечеркнуть что-то на бумаге крестом». Сначала этими словами пользовались школьники, когда зачёркивали ошибки, затем оно перешло в профессионально-деловой, канцелярский жаргон. Постепенно «похерить» расширило своё значение и превратилось в «ликвидировать», «потерять», «испортить»...
Я знаком с приведенными Вами значениями и этого слова, и производных этого слова, однако, в высказывании #11 контекст его применения имел явно иной смысл, абсолютно всем известный. И это звучит, согласитесь, совершенно не как безобидное "на фиг".
Цитата: Warlock-72 от 06.03.23, 21:32:27И это звучит, согласитесь, совершенно не как безобидное "на фиг".
Как по мне, то по контексту "перечеркивалась" необходимость наличия неквалифицированных сотрудников, а не описывалось желаемое их место расположения. Обычная идиома.
Цитата: DesignЯR от 06.03.23, 19:13:49Вот потребность такого для производства даже я со своей фантазией не представляю.
При чем здесь надобность для производства? Может, я готовлюсь к конкурсу асов 3д моделирования в 2024 году.
Цитата: DesignЯR от 07.03.23, 05:56:09Как по мне, то по контексту "перечеркивалась" необходимость наличия неквалифицированных сотрудников, а не описывалось желаемое их место расположения.
Если ушли в филологию. То данное слово было применено в значении зачем. Т.е. зачем нашему предприятию определенное количество работников, которые ничего не делают.
Цитата: СВ от 06.03.23, 20:44:27Знатный тролль!
Вывернется из любой ситуации!!
Это да. Сие есть искусство.
Цитата: DesignЯR от 06.03.23, 19:13:49Я считаю что здесь описаны признаки безграмотной организации производства.
Вы можете считать, что угодно. Но скорее всего вы работаете в какой то гос. конторе. Иначе бы не задавали таких вопросов. В условиях коммерции всегда надо вчера. И организация работы тут ни при чем. Заказчики бывают особенные. Им надо, всегда, вчера. Бывает, что они готовы за это "вчера" заплатить. Тогда по законам капитализма почему бы не сделать им вчера.
Цитата: Олеся_Орен от 07.03.23, 06:58:57Им надо, всегда, вчера. Бывает, что они готовы за это "вчера" заплатить. Тогда по законам капитализма почему бы не сделать им вчера.
Полагаю, что заказчику нужны не чертежи, оформленные по каким-либо нормативам, а готовая продукция. И тогда почему бы по законам капитализма не нарисовать фаску, создать контур на лазерную резку, посчитать длины сварных швов, создать структуру изделия и т.д., чтобы деталь/изделие была сделана быстрее и качественнее?
Цитата: Олеся_Орен от 07.03.23, 06:58:57В условиях коммерции всегда надо вчера
В условиях коммерции надо - в оговоренные договором сроки с оговоренным качеством. Если Заказчику предоставить некачественную продукцию, то можно не только не получить прибыль, но и в минуса уйти. Некоторые проекты заказывают за несколько лет до внедрения. Но это, конечно, не касается изготовления оградок и септиков.
Прекрасное вступление в лекцию "Как нужно работать: я это знаю, а все остальные - бараны, не умеющие и не понимающие".
Олеся, если вы уговорите руководство пригласить "лектора" к себе на предприятие, то предприятие уже через месяц вступит в полосу подъёма, а через полгода - в процветание, бесконечное и чудесное. Ну, и вы - на ПОРЯДОК финансово "поднимитесь". К бабке не ходи!
Цитата: СВ от 07.03.23, 18:37:07если вы уговорите руководство пригласить "лектора" к себе на предприятие, то предприятие уже через месяц вступит в полосу подъёма, а через полгода - в процветание, бесконечное и чудесное. Ну, и вы - на ПОРЯДОК финансово "поднимитесь". К бабке не ходи!
Что то это все напоминает тур мошенников по стране, где они за бабло учат личностному росту. Хотя весь их рост в красивой рубашке и арендованной дорогой тачке, чтобы пустить пыль в глаза.
В общем, не будем кормить троля.