День добрый!
Имеем КД на изделие длительного пользования (в моём случае станочное приспособление).
За предыдущие годы изготовлено несколько таких, соответственно обозначение у всех одинаковое.
Причем это основные средства. Бухгалтерия и все такое.
Теперь нужно изменить только одно из них.
И тут вопрос: Как менять документацию чтобы осталось и старое и новое? Обозначение-то одно.
Или делаем чертеж с новым обозначением, списываем нужное изделие и применяем узлы в новом?
Есть какие-то мысли по этому поводу?
Сделать исполнение
Сделать новое приспособление, используя старое как комплектующую часть
Делаете новое обозначение или исполнение для доработанного изделия. Соответственно оформляете это, как доработочный чертеж. Это если сие потом будет использоваться, как модернизация ваших изделий.
Если это разовая акция. То можно сделать не совсем по ЕСКД. Мы в таких случаях писали техническое решение. Своеобразный документ, где описывалось, что нужно со старым изделием сделать. Например, в изделии заводской номер такой то согласно чертежа такого то. Исключить из его спецификации позиции такие то. Ни их место поставить детали такие то. В таком духе.
Цитата: midreyk от 11.01.23, 16:41:26соответственно обозначение у всех одинаковое
Обозначение у всех изделий одинаковым быть не должно. Каждое должно иметь свой уникальный заводской номер. Обычно, это заводской номер прописан в паспорте на изделие и на табличке, которая прикрепляется к изделию. Одинаковое обозначение будет только у сборочного чертежа по которому делались ваши приспособления. Хотя, если это как часть изделия, то наверное, заводского номера у нее нет.
Добра всем!
Вопрос больше бухгалтерский даже.
Если Вам нужно что-то изменить - выпускайте документацию в которой будут отражены эти изменения и старая сборка будет туда же входить.
Назовите модернизация бла-бла
И тогда это будет модернизация ОС
Как ее оформлять и принимать - бухгалтеры должны знать. В крайнем случае пусть Интернет почтут.
Цитата: Alekzander от 12.01.23, 07:45:28Как ее оформлять и принимать - бухгалтеры должны знать.
Предположу, что как раз не очень то и знают. И спихнули вопрос на автора. Лучше прикинуть несколько вариантов и СОГЛАСОВАТЬ предпочтительный с бухгалтерами. Пусть ОНИ выбирают!
Цитата: СВ от 12.01.23, 09:01:56Лучше прикинуть несколько вариантов и СОГЛАСОВАТЬ предпочтительный с бухгалтерами. Пусть ОНИ выбирают!
Если ТС является МОЛ, то вероятно такие танцы с бубнами вполне оправданы, в его интересах будет знать то, как проведены железяки, за которые он, как МОЛ отвечает
Если нет - что согласовывать? Может за бухгалтеров работу сделать?
Спасибо за ответы.
Я конструктор, для меня это вопрос в оформлении КД.
Если одна штука, то я меняю родные чертежи и все. А как они там проводят это их дело.
А если насколько штук, то нужна модернизация или разузлование с применением в новом изделии.
Просто наверху такие "мелочи" не все замечают...
Для себя хотелось разобраться какие есть варианты.
Цитата: midreyk от 12.01.23, 10:28:48Я конструктор, для меня это вопрос в оформлении КД.
Если одна штука, то я меняю родные чертежи и все. А как они там проводят это их дело.
Мудрые мысли. А я бы ещё подошёл к своему начальнику и спросил:"Слышь! А чо писать-то?". Он пошёл бы к "материально ответственному начальнику", на котором "висит" приспособление и спросил как ему лучше это оформить. Тот задумался и пошёл к главбуху. Главбух послал его к директору. В результате у директора собрались бы главбух, главный инженер, Ваш начальник, "материально ответственный начальник", может быть и технолог, на СОВЕЩАНИЕ! Ох и любят же они совещаться. После этого Вам бы сказали результат. И всё. В результате Вы бы сбросили с себя эту головную боль и доставили этим людям такое удовольствие - посовещаться по лёгким вопросам.
Я думаю, что задача для конструктора это выпустить чертежи и чтобы эта конструкция работала. А как она будет числиться - за это другие люди деньги получают. Пусть они и думают.
Цитата: алексst от 12.01.23, 21:48:00...
Я думаю, что задача для конструктора это выпустить чертежи ...
Чертежи выпущены. Давно. И оказалось, что этого недостаточно:
Цитата: midreyk от 11.01.23, 16:41:26Имеем КД на изделие.
...
Теперь нужно изменить только одно из них.
Как видите, нужно ещё раз подумать над теми же чертежами ...
На мой взгляд самое подходящее в этом случае всё же создание исполнения. Во всяком случае мы именно так делаем.
Добра всем!
Цитата: алексst от 12.01.23, 21:48:00"материально ответственный начальник"
У Вас есть материально-ответственные Начальники? Механика или завхоза в расчет не берем
Цитата: Starik от 13.01.23, 06:34:07На мой взгляд самое подходящее в этом случае всё же создание исполнения.
А годится ли? Вполне возможно, что там НЕТ ОТЛИЧИЙ.
Цитата: midreyk от 11.01.23, 16:41:26Имеем КД на изделие длительного пользования ...
Теперь нужно изменить только одно из них.
Автор ничего
не говорит о причине изменения. Как будто нужно изменить только Обозначение, но не состав/конструкцию.
Конечно, можно плюнуть на все формальности, это не проблема.
Цитата: СВ от 13.01.23, 09:49:08А годится ли? Вполне возможно, что там НЕТ ОТЛИЧИЙ.
Автор ничего не говорит о причине изменения. Как будто нужно изменить только Обозначение, но не состав/конструкцию.
Приспособление не влезает на новый станок. нужно занизить на 15 мм. Физически изменения минимальные. Поэтому никто особо не вникает.
Цитата: Starik от 13.01.23, 06:34:07На мой взгляд самое подходящее в этом случае всё же создание исполнения. Во всяком случае мы именно так делаем.
Так ведь изделие уже есть. Не может же основной цех передать в инструментальный приспособление с одним обозначением, а получить с другим. Было уже такое, потом бегали: "А чо? А как так?."
Цитата: алексst от 12.01.23, 21:48:00А я бы ещё подошёл к своему начальнику и спросил: "Слышь! А чо писать-то?"
Так я и сделал. Только переделывать то все равно мне в случае чего.
Цитата: midreyk от 13.01.23, 10:13:29Приспособление не влезает на новый станок, нужно занизить на 15 мм.
Вот и разобрались: можно как новое, можно как исполнение. Исполнение предпочтительнее. Гораздо предпочтительнее.
Цитата: midreyk от 13.01.23, 10:13:29Так ведь изделие уже есть. Не может же основной цех передать в инструментальный приспособление с одним обозначением, а получить с другим.
А вот это странно. Всё так просто: издаётся приказ/задание по производству - доработать приспособление инв.№... в соответствии с чертежом ...-01; присвоить доработанному ... инв.№... (можно и не менять - если по бух-и и остальным подразделениям прокатит). И "провести" через бух...
- - - - -
Возникает резонный вопрос: это автору непонятно что делать (а для всех остальных это секрет Полишинеля), или действительно НИКТО не знает?
Может, появился какой-то начальник (или бухгалтер)-формалист и потребовал всё оформить правильно?
А чем собственно говоря частный вопрос автора темы отличается от общего, когда вносят изменения в серийно выпускаемую продукцию? Ничем.
Путем внесения изменений в существующую документацию делаете новое изделие с новым Наименованием_Обозначением.
Изготавливаете все необходимые новые детали.
В извещении на изменение пишете, что внедрить на станке "рядом с окном".
Технолог должен написать какие детали снять и какие поставить.
Это если по полной. Можно идти и по косенькой.
Цитата: Валерий Изранов от 13.01.23, 10:29:02А чем собственно говоря частный вопрос автора темы отличается от общего, когда вносят изменения в серийно выпускаемую продукцию? Ничем.
Вы ошибаетесь. Это не серийно выпускаемая продукция.
Цитата: Alekzander от 13.01.23, 07:36:30Добра всем!
У Вас есть материально-ответственные Начальники? Механика или завхоза в расчет не берем
Вообще то, любой начальник цеха или начальник отдела.
Цитата: midreyk от 13.01.23, 10:13:29Приспособление не влезает на новый станок. нужно занизить на 15 мм. Физически изменения минимальные. Поэтому никто особо не вникает.Так ведь изделие уже есть. Не может же основной цех передать в инструментальный приспособление с одним обозначением, а получить с другим. Было уже такое, потом бегали: "А чо? А как так?."Так я и сделал. Только переделывать то все равно мне в случае чего.
Ну, наконец-то разобрались.
Вы модернизируете основные фонды (средства) при внедрении нового оборудования. В этом случае на размер физических изменений,внесенных в старое оборудование, по большому счету, наплевать (в бумагах это просто цифра).
А не вникает никто потому, что не стоит в этот вопрос вникать и обсуждать в нем нечего.
Модернизация основных фондов это стандартная процедура со "времен царя Гороха". Как ее оформлять знают все. Как учитывается оборудование, какие новые номера, марки и названия ему присваиваются или остаются прежние, все это расписано в правилах. При этом оборудование может направляться на модернизацию даже на другое предприятие и в другой город, и ничего, вся страна справляется с этим вопросом. А у Вас из цеха в цех передать "железку" проблема, и думает над ней конструктор!
Что-то тут не так.
На заводе обычно главный вопрос - это "железный вопрос", т.е. главное это сделать, а "бумажки" оформим как надо, если все сделано в железе, это вопрос второстепенный. Обычно говорят:"Ты сделай, а о бумажках не думай, мы все оформим".
При обучении бухгалтеров в учебных заведениях модернизация - это отдельная тема. Там расписано по шагам как выводится оборудование на модернизацию, как учитываются затраты, как учитывается модернизированное оборудование и т.д.. И обсуждать тут нечего, все шаги расписаны жестко, за нарушение предусмотрено наказание.
Если хотите узнать подробнее, то посмотрите в интернете или запишитесь на курсы бухгалтеров (и объясните, наконец, всему заводу как надо поступать в таких случаях). Но это не Ваш вопрос.
Мне "с дивана" плохо видно, но, может быть, над Вами просто подшучивают? Почему никто не хочет вникать в этот вопрос, хотя он их и касается? Почему этим вопросом занимается конструктор, хотя его это не касается никак?
Всё так. Но товарищ не может оформить СВОЮ часть вопроса - как сподручнее провести изменения в чертежах. Никто на работе ему не подсказывает, по каким-то причинам.
С причинами нам не разобраться.
С дивана трудно давать полезные советы, но попробую.
Как я бы поступил в этой ситуации.
Посмотрим на неё с двух сторон.
Вид первый.
Со стороны эксплуатации приспособления (технолог, начальник цеха, мастер, наладчик или человек, который монтирует приспособления на станок).
Кроме нового (переделанного) приспособления «в железе», я хотел бы получить новое (другое) приспособление «на бумаге». Причём не только другое обозначение по чертежу, но и другое название словами.
Например:
у меня в цехе (на участке) было пять приспособлений под названием «держак детали 2222».
В результате модернизации у меня должно стать четыре приспособления под названием «держак детали 2222» и одно под названием «держак детали 2222 для станка 456».
Так должно числиться в материальном отчёте (который читается ежемесячно), в кладовой и написано на самом приспособлении. Об этом должен знать весь цех. Это позволит внести единообразие и единомыслие в весь коллектив и исключит возможность «подумать» при использовании этих приспособлений. Почему-то большинство «косяков» (как сейчас принято говорить) объясняются словами: «а я подумал». Думать надо в нестандартной ситуации, освоении новой техники или изделия, а в серийной работе думание обычно затормаживает работу.
Вид второй.
Со стороны конструктора.
Я бы выпустил новый комплект чертежей, под новым обозначением и с ДРУГИМ НАИМЕНОВАНИЕМ изделия (причина- см. предыдущий пункт). Достаточно просто добавить модель станка в название.
Даже если предыдущие чертежи сделаны на кульмане, это не большая проблема. Но, скорее всего, они сделаны на компьютере. Дел то, взять старый комплект, подправить сборочный чертеж, сделать необходимые чертежи новых деталей, подправить спецификацию под новое наименование и обозначение, и всё готово. Обозначения старых деталей можно оставить прежними, но лучше потрудиться и переименовать и их, чтобы всё было «по-новому».
Для чего это нужно?
В Вашем случае это единичное производство. Ваши чертежи отдадут рабочим напрямую, скорее всего их не будут расписывать по операциям. Поэтому в инструментальном цехе будет проще взять «полный комплект чертежей» (чтобы не искать чертежи из других комплектов и не путаться), «раздербанить» его на части: токарные, фрезерные, слесарные, и отдать в работу. Потом собрать все детали вместе с чертежами в «кучку» и получить готовое приспособление. (Кстати. Судя по всему, у Вас единичное производство. Поэтому не делайте «исполнения», «изменения» и т.п. Сделайте лучше лишний чертёж детали, чем исполнение. Это облегчит работу «цеховым», они меньше будут путаться. Да, на компьютере это и не сложно.)
А Вы получите универсальное решение, и два полных комплекта чертежей. Какой хочешь, такой и бери. Вас же никто не ограничивает в количестве названий изделий.
Хотят сделать полностью новое приспособление – пожалуйста, делайте, у вас полный комплект документации.
Хотят сделать модернизацию – пожалуйста. Сборочный чертёж есть? Пять чертежей деталей с «новыми» обозначениями есть? Изготовьте их, а остальные возьмите «старые» уже готовые.
Хотят сделать старое приспособление – пожалуйста, у Вас полный «старый» комплект.
Ну, и, в качестве юмора. Если трудно передать приспособление в инструментальный цех на модернизацию , то пусть инструментальщики изготовят необходимые детали. Возьмут их в руки, или загрузят на машину, сами сядут сверху и переместятся к приспособлению в цех. Там, на месте, его переделают и вернутся назад. Представляете на сколько облегчится «бумажная» работа? Как Вам будут благодарны.
алексst Вы явно писатель.
А могли бы тоже самое написать короче, как в сообщении 15 например?
Цитата: Валерий Изранов от 15.01.23, 07:54:35алексst Вы явно писатель.
А могли бы тоже самое написать короче, как в сообщении 15 например?
Вы ошибаетесь. Я не писатель и написать короче я не могу. Ведь краткость это сестра таланта, а у меня это просто пустобрёхство.
Цитата: midreyk от 13.01.23, 15:48:56Вы ошибаетесь. Это не серийно выпускаемая продукция.
Ошибаетесь вы. У вас 4 одинаковых изделия. Серийное производство бывает и мелкосерийным.
Почему нужно доработать только одно приспособление, а не все? Другие будут на другой станок ставить? Там они влазят?
Если да. То делать исполнение. И писать извещение об изменении. Это если по ЕСКД оформлять.
Цитата: алексst от 14.01.23, 21:17:24А Вы получите универсальное решение, и два полных комплекта чертежей. Какой хочешь, такой и бери. Вас же никто не ограничивает в количестве названий изделий.
Хотят сделать полностью новое приспособление – пожалуйста, делайте, у вас полный комплект документации.
Хотят сделать модернизацию – пожалуйста.
Это так не работает в условиях производства. Хотят не хотят. Должно быть конкретно. Если модернизация, то делаются ДОРАБОТОЧНЫЕ чертежи. Как они оформляются это другой вопрос. Может быть исполнение, может быть новое обозначение, может быть извещение об изменении или просто служебная записка, техническое решение. Но просто новый комплект документации на фиг производству не нужен. Ему нужно конкретно сказать взять вот это приспособление. С него снять то то и то то. Отпилить 15 мм. Поставить на место. Обозвать так то. Потом ставить на станок такой то. Это и хотят от автора поста.
При том, как я уже писала выше способ оформления этих доработочных чертежей зависит именно от того будет ли это единичная доработка. Или часть этих приспособлений будет постоянно дорабатываться или вообще впоследствии будут использоваться только эти приспособления, так как изменилась конструкция станка, к которому оно разрабатывалось. В любом случае, автору стоит почитать ГОСТ об извещениях об изменении. Для понимания, как это работает в условиях производства. Даже, если у него шарага, которая по ескд не работает. Ему будет полезно понять, как надо.
Цитата: алексst от 13.01.23, 21:26:05Вообще то, любой начальник цеха или начальник отдела.
У Вас начальники цехов МОЛы?
Андрей, сделайте новую конструкцию в виде Исполнения, проведите Извещением об изменениях (если у вас это требуется), и на этом ваша миссия закончена.
Цитата: Олеся_Орен от 16.01.23, 07:15:48Ошибаетесь вы. У вас 4 одинаковых изделия. Серийное производство бывает и мелкосерийным.
А если их сделали 25 лет назад и после доработки еще 25 лет не будут делать?
Цитата: Олеся_Орен от 16.01.23, 07:15:48Это так не работает в условиях производства. Хотят не хотят. Должно быть конкретно. Если модернизация, то делаются ДОРАБОТОЧНЫЕ чертежи. Как они оформляются это другой вопрос. Может быть исполнение, может быть новое обозначение, может быть извещение об изменении или просто служебная записка, техническое решение. Но просто новый комплект документации на фиг производству не нужен. Ему нужно конкретно сказать взять вот это приспособление. С него снять то то и то то. Отпилить 15 мм. Поставить на место. Обозвать так то. Потом ставить на станок такой то.
Согласен. Только либо новый номер, либо исполнение.
Пока сказали делать с тем-же номером с буквой М, а там посмотрим.
Цитата: midreyk от 16.01.23, 09:43:42Пока сказали делать с тем-же номером с буквой М, а там посмотрим.
У меня ведущий так любит делать. С буквами всякими. Я, иногда, букву Д добавляю. Доработочный.))) Это если делать что то раз в 25 лет. Единоразово. То сойдет.