Форум пользователей ПО АСКОН

Профессиональные вопросы => Конструкторские и технологические задачи => Тема начата: Andrew_E от 07.12.22, 07:24:48

Название: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: Andrew_E от 07.12.22, 07:24:48
Доброго дня, Коллеги!
Проектирую шкафы распределительные электрические. Внутри они могут состоять из множества перфорированных реек. Перфорация с определенным шагом. Все эти отверстия являются монтажными. При Сборке 3D модели рейки и профили привязываются друг к другу этими отверстиями. Для этих целей использую сопряжения: "совпадение", "соосность". Но отверстия не всегда круглые... увеличивается количество сопряжений.
Ранее работая в Еплан, использовал для построения конструкций монтажные сетки на поверхности рейки и привязки элементов были по ним, очень удобно и быстро.
Вопрос: можно ли в компасе создать что-то подобное или этот инструмент уже есть?
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: СВ от 07.12.22, 09:01:12
 Андрей, вы наводите на мысль создать новое Сопряжение, что-то типа "Крепление в произвольное отверстие". Опциями будут: 1 - соосно/по центру, 2- на расстоянии от центра, 3 - на расстоянии от края.
Кстати, бывают ситуации, когда в двух деталях межцентровое немного не совпадает, но зазоры (в круглых отверстиях) позволяют собирать, именно для этих случаев хорошо подойдёт. Только вот алгоритм получается сложным, вряд ли АСКОНу по зубам.
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: Andrew_E от 07.12.22, 09:39:02
Цитата: СВ от 07.12.22, 09:01:12Андрей, вы наводите на мысль создать новое Сопряжение, что-то типа "Крепление в произвольное отверстие". Опциями будут: 1 - соосно/по центру, 2- на расстоянии от центра, 3 - на расстоянии от края.
Возможно, но создание монтажной сетки предпочтительней, для уменьшения ошибок сопряжения.

Поправьте, если не прав: можно создать деталь и на ней разместить много много точек подключения в центрах отверстий?

Можно ли как-то включить отображение сетки в 3D режиме, я пока не нашел в настройках?
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: СВ от 07.12.22, 09:47:54
 Не моя тема, ничего не подскажу.
Помнится, на форуме был показан простой/быстрый вариант центрирования к пазу, я его уже не помню, надеюсь кто-нибудь вам его подскажет. Для сборки достаточно будет привязаться только к одному отверстию ...
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: Михаил88 от 07.12.22, 09:50:55
В деталь добавил присоединительные точки

Screenshot_1.png

Вставил деталь в сборку и включил, чтобы эти точки отображались

Screenshot_2.png

Так вам нужно?

Или скиньте конкретный простой пример, что сейчас и как надо в виде картинке хотя бы.
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: Andrew_E от 07.12.22, 09:55:14
Да именно так! Эти точки можно массивом по сетке построить или надо по одной создавать?
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: Andrew_E от 07.12.22, 10:03:56
Получилось вроде бы. Дальше попробую собрать в кучу...
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: Михаил88 от 07.12.22, 10:06:53
Screenshot_3.png

Есть еще точка по координатам ее массивом можно размножать

Если поэкспериментируете то найдете для себя более удобный вариант.
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: FR347 от 07.12.22, 12:12:12
Для двух перекрёстных пазов две симметрии\ Крепеж всегда на пересечении осей пазов
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: СВ от 07.12.22, 14:17:10
 С круглыми и "круглоподобными" отверстиями - либо соосность, либо точки. А вот с пазами - когда нужно поставить тот же крепёж в произвольной точке по длине паза, - здесь уже посложнее. Нужно "пазовое" сопряжение, универсальные методы слишком трудоёмки.
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: Олеся_Орен от 07.12.22, 14:55:37
Цитата: СВ от 07.12.22, 14:17:10Нужно "пазовое" сопряжение, универсальные методы слишком трудоёмки.
Поддерживаю.
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: GenTAPo от 07.12.22, 15:52:36
Действительно нужно, обходными-объездными путями думаю многие пользовались. Соосность с пазом. При этом расположение в любом месте вдоль паза, но не далее точек центра скруглений. При сборке соосная деталь может двигаться вдоль паза.
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: СВ от 07.12.22, 16:48:12
 В принципе это не сложно - для паза:
практически то же сопряжение Симметрия, только вместо плоскости указывать цилиндрическую поверхность (болта), или ось, или две грани. Для большей универсальности добавить опцию Смещение (от срединного положения), бывают такие ситуации.
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: YNA от 08.12.22, 06:28:37
Монтажную сетку можно сделать при помощи Группы изопараметрических кривых. Можно задать любой шаг, меняя количество вертикальных и горизонтальных линий. Поверхность может быть и не плоской.
Кривые спроецированы в эскиз, что бы можно было легко выделять точки пересечения отрезков (для компасов V20 и выше).
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: СВ от 08.12.22, 08:28:29
Подумал-подумал-подумал, и пришёл к выводу, что для подавляющего числа случаев достаточно доработать сопряжение Симметрия, а именно - добавить:
Плоскость симметрии:                               Укажите объект
или Ось/цилиндрическая поверхность:  Укажите объект
или Две грани:                                              Укажите объект
                                                                       Укажите объект

Объект1:                                                      Укажите объект
Объект2:                                                        Укажите объект
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: IgorT от 08.12.22, 08:43:14
Вот и мы приходим к идеям наличия желательного функционала сопряжений у К.
А у конкурентов оно давно на борту.
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: СВ от 08.12.22, 08:45:00
 Игорь, нужно договаривать: какие именно у конкурентов?
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: IgorT от 08.12.22, 09:49:09
2022-12-08_09-46-04.png

2022-12-08_09-46-25.png

2022-12-08_09-46-44.png

Я тут говорил об этом несколько лет назад ....
Почему-то тогда эту информацию приняли здесь негативно.
Теперь что-то изменилось.
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: FR347 от 08.12.22, 10:05:13
Пока нет "сопряжения по пазу" маленький нюанс.
Выбирать не грань (дабы не поворачивать модель), а выбирать кромки. Самое плохое ловить плоскость крепежного в насыщенных моделях...

Можно даже точки, но... Вроде недолго.
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: СВ от 08.12.22, 10:18:01
 А если "болт" должен иметь возможность вращаться?
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: FR347 от 08.12.22, 10:20:23
Зачем?)
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: YNA от 08.12.22, 10:26:17
Для стандартных изделий наверное лучший вариант сопряжения - соосность по точке, а остальные сопряжения стандартные.
Для круглых и эллиптических отверстий точки строятся в один клик (точка в центре).
Для овальных/прямоугольных в два клика и можно регулировать расстояния (см. второй рис).
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: СВ от 08.12.22, 10:34:45
Цитата: FR347 от 08.12.22, 10:20:23Зачем?)
Ну не все же детали в пазах являются крепёжными. Случаются валы/валики/оси/осюшки...

Цитата: YNA от 08.12.22, 10:26:17Для овальных/прямоугольных в два клика и можно регулировать расстояния (см. второй рис).
Овальные/прямоугольные, пазы, одним словом, как раз и предназначены для того, чтобы НЕ беспокоиться о совпадении центров, не так ли. Типичный случай: в один паз крепим, выдержав какое-то расстояние (между чем-то и чем-то), а во второй паз нужно просто попасть симметрично стенок паза, расстояние уже не нужно.  А потому достаточно СДЕЛАТЬ симметричность оси болта (щёлкать по цил. поверхности), это был бы самый быстроудобный вариант.
 Хотя, что тут придумывать, всё придумано до нас...
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: FR347 от 08.12.22, 10:43:03
Согласен бывает. Но в большей степени это крепеж, который как раз желательно ориентировать.

А если под произвольным углом, то плоскость симметрии и совпадение оси.

Ну и если крепеж, то там две детали. Если в одной отверстие, то соосность.
Если пазы можно две симметрии. Обычно совмещаем две детали, а уже отверстия и пазы совмещаем между собой при построении эскизов.
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: СВ от 08.12.22, 11:36:22
Для пазов типична такая ситуация: : в одной детали отверстия, в другой - пазы. Соответственно нужно оба отверстия сделать симметрично соответствующим пазам и задать какое-то расстояние. Можно расстояние между чем-то там в деталях, но лучше всего (чтобы крепёж гарантированно не врезался в тело деталей) задать между элементами отверстий и пазов - чтобы сработали какие-то автоматические ограничения, типа: край отверстия не должен выйти за край пазов.
По хорошему, правильно было бы задавать размер между отверстием и краем паза - если уж не получится автоматика (а она не получится), но это уже запредельный уровень, где система сама определяет пересечение элементов и ...

Пазы.png
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: FR347 от 08.12.22, 13:36:42
Кстати крепеж можно и вдоль длинной стороны паза расположить симметрично.
Плоскость - плоскость крепежа (или детали).
А объекты 1 и 2, это полукруглые кромки или полукруглые грани
Название: Re: Монтажная сетка в 3D
Отправлено: СВ от 08.12.22, 14:08:51
 Вдоль длинной стороны паза как раз и нужно задавать смещение от середины. Как в команде Выдавить до объекта дополнительно можно задать смещение.