Форум пользователей ПО АСКОН

Профессиональные вопросы => Конструирование => Тема начата: Mechanik169 от 15.11.22, 13:48:53

Название: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 15.11.22, 13:48:53
Деталь.m3dДеталь.m3dДеталь.m3dДеталь.m3dДеталь.m3dДеталь.m3d
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 15.11.22, 13:52:44
Здравствуйте.
У меня компас 16.1.10
В 3D сделал деталь, а вот как повернуть эту деталь в 3D по оси Х на 180 градусов и сохранить так в 3D, чтобы потом из модели в 2D она была повернута также как и в 3D? Чтото кнопка ПЕРЕСТРОИТЬ не хочет работать или чтото не так делаю? Помогите повернуть модель и сохранить.
Заранее благодарю за помощь.
Моя деталь, которую надо повернуть.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: beginner от 15.11.22, 13:55:54
Вид-ориентация модели-настройка ориентации

там можно настроить любой вид.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: YNA от 15.11.22, 14:15:42
Включите инструмент Изменить положение (первый рис.)
Инвертируйте ось Y (второй рис.), при этом деталь повернётся вокруг оси Х на 180 гр.
Возможно в 16-й версии это всё как то по другому называется, но функционал должен быть.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Петрович-47 от 15.11.22, 14:24:29
если Вы хотите такого эффекта, то вставьте вид сзади и поверните его на 180 градусов
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Петрович-47 от 15.11.22, 14:31:09
Цитата: beginner от 15.11.22, 13:55:54Вид-ориентация модели-настройка ориентации...
такого в 16-ом не было, насколько я помню

Цитата: YNA от 15.11.22, 14:15:42Включите инструмент Изменить положение...
Спасибо, не знал...

Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 15.11.22, 18:12:46
Петрович-47
Покрутил стрелки осей координат в левом нижнем углу окна и тем самым добился нужного мне положения модели и после этого сохранилась в новом положении модель, а вот из этой модели с новым положением при переходе в 2D вид чертежа получается таким в каком положении модель делал изначально. Может есть запрет на изменение положения и надо его отключать, чтобы можно реально изменять положение модели?
Подскажите. Ссылка с изначальным положением модели находится в самом первом посте.
Заранее благодарю за помощь.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Олеся_Орен от 16.11.22, 07:10:47
Цитата: Mechanik169 от 15.11.22, 18:12:46Покрутил стрелки осей координат в левом нижнем углу окна и тем самым добился нужного мне положения модели и после этого сохранилась в новом положении модель, а вот из этой модели с новым положением при переходе в 2D вид чертежа получается таким в каком положении модель делал изначально.
Это не то. То, что вы покрутили это меняет ориентацию в самой детали. На отображение ее  в 2д не влияет. По хорошему, в 16 версии нужно сразу рисовать деталь с учетом главной плоскости. В вашем случае есть 2 варианта. Либо с помощью проекционных видов в чертеже искать нужный вам главный вид. Либо можно вставить вашу деталь в сборку, где развернуть ее, как вашей душе будет угодно для правильного главного вида. Зависит от того насколько вы следуете ЕСКД. Оба варианта имеют свои минусы. Если это должно соответствовать ЕСКД. Часто будет где то использоваться, то лучше сразу сделать по уму, а именно плоскости делали перерасположить, исходя из нужного главного вида на чертеже. И перестроить деталь.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Михаил88 от 16.11.22, 07:33:27
Нужно просто создать в 3D новый вид. В 16 такой функционал был. В этот момент компас запоминает текущее положение модели.

Screenshot_1.png

Далее уже в чертеже в параметрах выбрать этот новый вид.

Screenshot_2.png

и перестроить
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 16.11.22, 10:47:58
Что я не так делаю.В 3D получается перевернутым вид.
https://wdho.ru/4e5c26  (https://wdho.ru/4e5c26) - 3D
https://wdho.ru/4081b4 (https://wdho.ru/4081b4)-2D
Что не так делаю?
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Михаил88 от 16.11.22, 11:03:03
Screenshot_1.png
Screenshot_2.png

Так?
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 16.11.22, 14:57:32
Да, так.
Что я  не так сделал?
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Михаил88 от 16.11.22, 18:06:24
Мой проект 1 2022-11-16_19-59-18.gif

Это же можно повторить и в компас 16. Специально применил порядок действий, которые можно повторить в К16.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 16.11.22, 20:28:03
Даааа, в компасе сложные чертежи деталей, я так понял, надо делать в 2D, потомучто если изначально делать модель в 3D, то в 2D вид ( по умолчанию СПЕРЕДИ ) чертежа получится перевернутым с "ног на голову" и не будешь знать что с таким чертежом делать - считаю, что это большая недоработка компаса.
Считаю  что автоматически. должен получаться вид чертежа с таким же положением как и модель (ориентацией) и не надо делать никаких лишних телодвижений, чтобы получить врезультате то что нужно.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: IgorT от 16.11.22, 23:42:17
Цитата: Mechanik169 от 16.11.22, 20:28:03... считаю, что это большая недоработка компаса.
...
Вижу, что Вы очень поспешны в своих выводах. Нет АБСОЛЮТНО никаких проблем с получением нужного для чертежа вида на модель детали/сборки.
Я Вам так скажу, бывает приходится рисовать такие детали, что невозможно изначально определить как она будет выглядеть и тем более как её представить в чертеже.
Но имея модель, на эту деталь можно организовать нужные виды для чертежа совершенно просто. 
Вам же многоуважаемый Михаил88 показал как это делается. Что тут не понятного?
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Олеся_Орен от 17.11.22, 07:00:23
Цитата: Mechanik169 от 16.11.22, 20:28:03в компасе сложные чертежи деталей, я так понял, надо делать в 2D, потомучто если изначально делать модель в 3D, то в 2D вид ( по умолчанию СПЕРЕДИ ) чертежа получится перевернутым с "ног на голову" и не будешь знать что с таким чертежом делать - считаю, что это большая недоработка компаса.
Я считаю, что вам стоит пойти на курсы по изучению компаса, где вас научат им пользоваться. Потому что организовать нормально виды с модели можно было еще с 13 версии, если иметь представление, КАК работала та или иная версия программы. И включить голову.
Для нашей молодежи, а судя по всему вы к ней относитесь, рекомендую пользоваться компасом от 18 версии и выше. Для вас там добавили возможность настроить главный вид после строительства модели через одно место, которое не принято называть в приличном обществе. Потому что думать, считать, строить человеческие модели и быть инженером, это не для всех.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 17.11.22, 08:06:03
В первом посте я дал ссылку на мою модель и просил указать в этой модели на ошибку, если я конечно её сделал, что чертеж автоматически получается перевернутым чтобы её в будущем не повторять.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Олеся_Орен от 17.11.22, 08:26:06
Цитата: Mechanik169 от 17.11.22, 08:06:03В первом посте я дал ссылку на мою модель и просил указать в этой модели на ошибку, если я конечно её сделал, что чертеж автоматически получается перевернутым чтобы её в будущем не повторять.
Я могу вашу модель посмотреть во вторник. Сейчас мне некогда.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: IgorT от 17.11.22, 11:51:44
Цитата: Mechanik169 от 17.11.22, 08:06:03В первом посте я дал ссылку на мою модель и просил указать в этой модели на ошибку, если я конечно её сделал, что чертеж автоматически получается перевернутым чтобы её в будущем не повторять.
Советую Вам не обращать внимание на "перевернутый" вид чертежа. Используйте, как говорилось в постах выше, вид на модель и используйте его в чертеже. Эту удобно. Вы пробовали сделать нужный вид?
Дело в том, что  после изменения ориентации в модели детали потребуется корректировать сборку, куда входит эта деталь.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 18.11.22, 21:56:04
IgorT
Я не добиваюсь изменения положения (ориентации) моей модели - мне это не надо, да и эта модель не входит в состав сборки, я знаю как работать с видами в компасе.
Создав эту тему, я хотел, чтобы мне помогли разобраться в моей модели (ссылка на модель в первом посте) - почему из модели автоматически в 2D главный вид получается перевёрнутым "с ног на голову" или это у всех, кто пользуется компасом? или это недоработка компаса? или это моя ошибка, сделанная мной при проектировании модели? Если ошибка в моей модели, то, большая просьба, укажите в модели эту ошибку, чтобы в будущем не делать таких ошибок.
Так вам понятно будет чего я уже третий день добиваюсь.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: IgorT от 18.11.22, 23:28:19
Цитата: Mechanik169 от 18.11.22, 21:56:04IgorT
Я не добиваюсь изменения положения (ориентации) моей модели - мне это не надо, да и эта модель не входит в состав сборки, я знаю как работать с видами в компасе.
Создав эту тему, я хотел, чтобы мне помогли разобраться в моей модели (ссылка на модель в первом посте) - почему из модели автоматически в 2D главный вид получается перевёрнутым "с ног на голову" или это у всех, кто пользуется компасом? или это недоработка компаса? или это моя ошибка, сделанная мной при проектировании модели? Если ошибка в моей модели, то, большая просьба, укажите в модели эту ошибку, чтобы в будущем не делать таких ошибок.
Так вам понятно будет чего я уже третий день добиваюсь.
А я  не пойму, чем Вы не довольны? Как Вы организовали первый эскиз на плоскости XY, так по нормали к ней Компас и строит чертёж. Что здесь не так? С чего Вы взяли, что вид "перевернут"? У меня почему-то чертёж получается с видом по нормали к XY.
Вы бы показали чертёж, который Вы хотите получить, а то совсем не понятны причины Вашего недовольства.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 19.11.22, 07:28:01
Я уже показывал ранее в посте, когда после построения модели нажимая на
кнопку из модели открывается 2D и в
нем автоматически появляется главный вид и почему-то он перевернутый с ног на голову. Так у всех должно быть? Или это только у меня? Если это только у меня, значит что то не так сделал в модели- вот и спрашиваю что не так с моей моделью.
Чертеж этой детали я сделал, вот только в 2D пришлось сделать лишние телодвижения с видами,чтобы получить тот вид, который мне нужен, а это я считаю не правильно так делать - считаю,  что из модели при переходе в 2D должен появляться автоматически правильный непеперевернутый главный вид с которого сразу можно добовлять виды для построения чертежа.
Вот у меня и возникла проблема, что не так с моей моделью, если дело вообще в моей модели.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: YNA от 19.11.22, 08:22:06
Вот ваша деталь на чертеже расположена абсолютно так же как в модели. Что такое "Главный вид" не понимаю, но в модели и на чертеже выбран один и тот же вид "Спереди". Мне кажется вы не совсем понимаете о чём идёт речь или ваш компас какой то выдающийся, с невиданными и ни кому неизвестными особенностями.  :cl:
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: СВ от 19.11.22, 08:23:43
 Механик, никак не пойму: в одних местах похоже, что вы не знаете как сделать ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ главный вид, в других - вроде бы эта тема вам знакома.
Лучше скажите: у вас гл.вид в 2Д такой же, как и в 3Д? Если да, то делали ли вы в 3Д ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ вид? И является ли в 2Д ваш гл.вид этим самым пользовательским?
Вообще, умеете ли вы в качестве гл.вида выбрать ЛЮБОЙ вид? Потому что в вашем случае нужно в 3Д создать ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ вид и в 2Д в качестве главного выбрать этот ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ вид.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: IgorT от 19.11.22, 11:54:26
Так и не понятно, чем недоволен ТС?  8-)
У меня его чертёж открывается в полном соответствии виду Спереди модели.
scr.png

Может он нас троллит? :%:

Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 19.11.22, 17:47:01
IgorT
У меня тоже такое положение вида получается как у вас, а мне нужно было, чтобы нажимая на кнопку из модели в 3D автоматически вид получился как строил модель, то есть вид должен был получиться перевёрнутым на 180 градусов.
У Петроаич-47, Михаил88 правильно получилось  расположение вида, а вот почему у вас и у меня получается вид перевёрнутым?
Вот поэтому хочу разобраться со своей моделью, чтобы в будущем не делать таких ошибок.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: СВ от 19.11.22, 18:45:18
 Похоже, пока буквально не увидим, что именно делает Механик, ничего не получится.
Боюсь, окажется как в анекдоте: - Мотопила плохо пилит, за день - только полкуба. - Покажите, как вы пилите. Заводите пилу. - А что, её заводить нужно?
- - - - -
 Механик, любой пользователь Компаса может для любого чертежа создать любой главный вид с любой 3Д-модели . Вы это можете? Или только с одной непостижимой моделью не получается справиться?
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: FR347 от 19.11.22, 18:51:06
В 19K (про 16K не помню), можно и не создавать вид с ориентацией в 3D, а при вставке в чертеж выбрать нужное положение (но только поворачивая на 90 , 180), выбрать "запомнить пользовательскую..." и вставить.

Но я обычно создаю доп. вид в модели, что бы не "глюкнуло".


В модели и в чертеже у меня виды сходятся (и там и там вид спереди). Где-то не так жмете.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 19.11.22, 19:53:55
Я  в 3D сделав модель, а далее в папке Ориентация указал Изометрия, а надо наверное было нажать Спереди, ну а затем нажав на кнопку из модели открылся бы автоматически 2D с видом спереди, который мне был бы нужен.
Приду на работу в понедельник - проверю.
Кстати всегда во время создания моделей нажимаю на Изометрия, наверное это не всегда правильно, хотя в этом положении хорошая видимость строящихся моделей.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: FR347 от 19.11.22, 20:21:02
Без разницы в каком положении сохранять модель...
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 19.11.22, 20:45:37
Ну тогда в 3D в версии компаса 16 где еще можно указать для построенной модели вид спереди? Я меняю виды только в папке ОРИЕНТАЦИЯ,
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: IgorT от 19.11.22, 23:45:29
Цитата: Mechanik169 от 19.11.22, 20:45:37Ну тогда в 3D в версии компаса 16 где еще можно указать для построенной модели вид спереди? Я меняю виды только в папке ОРИЕНТАЦИЯ,
Задолбал!!!! Это точно троллинг!
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: СВ от 20.11.22, 09:10:11
Да, похоже. В смысле - шансы БОЛЬШИЕ.
Mechanik169
Дата регистрации:02.04.12, 13:02:23

- - - - - -
Но нельзя исключать и чудо:
- мальчик зарегистрировался на форуме в 5-ти летнем возрасте,
- зарегистрироваться зарегистрировался, а к Компасу практически не прикасался,
- ordinaria sensit tabernus, плохо поддаётся обучению.
Может быть как один из вариантов, так и комбинация.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 21.11.22, 10:21:43
Вот вид, который хотел получить из модели:
https://wdho.ru/5ce8d9
Создавая тему, я же только попросил, чтобы открыли мою модель, посмотрели в дереве модели мое построение и написали что так и так не правильно сделал и поэтому у тебя получился не такого положения вид как ты хотел.

Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: СВ от 21.11.22, 10:31:25
 Ну сделайте кто-нибудь эту деталь в К16. Делов-то ...
 - - - - -
Человек подсказки не понимает. Или подсказчики неправильно подсказывают: думают, что перед ними средней квалификации, а на деле - (не могу описать какой, просто не представляю). УВЕРЕН, человек "спотыкается" всего лишь в одном месте.
(Но "кино", уверен, помогло бы мгновенно. Только СВЕРХ подробное, с пояснением каждого движения.)
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: YNA от 21.11.22, 11:31:31
Вот правильно сориентированная деталь в 5-й версии. Для получения нужного положения пришлось некоторые эскизы отзеркалить, благо ни какой параметризации в них не было.
Так нельзя делать!  :um:
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Олеся_Орен от 22.11.22, 07:15:35
Цитата: YNA от 21.11.22, 11:31:31Вот правильно сориентированная деталь в 5-й версии. Для получения нужного положения пришлось некоторые эскизы отзеркалить
Я это человеку сразу предлагала. Построить модель с ориентацией на нужный главный вид на чертеже.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Хмарик от 22.11.22, 07:45:21
Цитата: YNA от 19.11.22, 08:22:06Что такое "Главный вид" не понимаю, но в модели и на чертеже выбран один и тот же вид "Спереди"

YNA считает по другому. И он прав.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Mechanik169 от 22.11.22, 09:56:25
Спасибо в помощи YNA. Разобрался.
Тему можно закрыть.
Название: Re: Не могу перестроить модель
Отправлено: Starik от 22.11.22, 10:25:08
Цитата: Mechanik169 от 22.11.22, 09:56:25Спасибо в помощи YNA. Разобрался.
Тему можно закрыть.
У нас темы в этом случае не закрывают. Получили ответ, скажите спасибо. А мало ли кому ещё что то подобное понадобиться?