Добра всем!
Кто уже работает с 21-ым Компасом, - появилась ли возможность создавать модели роликовых цепей?
Цитата: Alekzander от 05.10.22, 10:42:23...
Кто уже работает с 21-ым Компасом, - появилась ли возможность создавать модели роликовых цепей?
А в каком виде ожидаете появление такой возможности? Что раньше мешало моделить цепи?
Цитата: IgorT от 05.10.22, 10:48:45А в каком виде ожидаете появление такой возможности? Что раньше мешало моделить цепи?
Я имею ввиду автоматическое создание модели цепи по введенным параметрам
Звездочку же Компас создает, я не вырисовываю профиль впадины и не вырезаю
Цитата: Alekzander от 05.10.22, 10:42:23появилась ли возможность создавать модели роликовых цепей?
а в других CAD'ах такое есть?
Честно не знаю, но было бы неплохо
Мне по жизни требуется знать где мои габариты
Опять же в спецификацию пишется длина цепи и соед.звено для заказа
И да, интересно - есть или нет в других?
Это очень-очень-очень сложно. Не по зубам АСКОНу.
- - -
Вопрос ещё и в том - для чего это нужно?
Первое - для правильного расчёта межцентрового расстояния. Это делается простыми дедовскими методами, но для двухзвёздочных передач. При большем числе уже начинается геометрическая морока, придётся делать поэлементную схему: многоугольники, изображающие звёздочку, прямые, изображающие ветви цепи, участок провисания или натяжения. Вот такую РАСЧЁТНУЮ схему можно было бы и сейчас внедрить, например, Валерию Голованёву. (Можно даже и самому разок поработать и сделать параметрический чертёж с настройкой шага, чисел зубьев, кол-ва звеньев, межцентрового и пр.)
Второе - реалистичное изображение и в модели, и в чертеже. В модели - два варианта: чтобы правильно компоновать (как выход - изображать условно в виде габаритного контура прямоугольного сечения), чтобы правильно презентовать. А в чертеже элементарно показать условное изображение вручную. Разве что в разрезах желательно правильно показать сечение цепи на звёздочке.
2022-10-05_10-57-48.png
Не?
Как они устанавливаются в Сборке? По звёздочкам, в два клика? Или только чтобы правильно записать в СП?
Игорь, а если заглянуть в ВиМП в расчёт цепных передач: появились ли многозвёздочные передачи?
- - - -
Александр, вам явно нужно создать отдельную тему про цепные передачи в К21...
Цитата: IgorT от 05.10.22, 11:01:45Не?
Как я понял, Alekzander хочет, чтобы вся цепь автоматом проектировалась Компасом. (1 участок натяжения цепи, 1 участок провисания цепи и 2 участка по окружности звёздочек)
Думаю, что асконовцам это просто не по силам (даже если захотят).
Они ещё не победили циклические зависимости (которых по факту нет, но К. считает иначе...) Куда им до таких сложных вещей... тут только "шарящие" форумчане помогут.
Мне только один раз пришлось делать цепную передачу с приводной цепью. Старший товарищ дал книгу по цепям. Там была методика расчета. По ней всё получилось замечательно. Но это было давно и теперь не помню что это за книга и кто автор. :(
Мы все еще обсуждаем систему 3D-автоматического проектирования?
Решить несколько многоугольников - задача неразрешимая?
Некоторые рисуют на месте цепи замкнутую кишку прямоугольного сечения.
К 3D - моделированию трубопроводов и металлоконструкций уже пришли, хотя и здесь можно было бы задать вопрос - нафейхоа?
Цитата: IgorT от 05.10.22, 11:18:25Старший товарищ дал книгу по цепям. Там была методика расчета. По ней всё получилось замечательно. Но это было давно и теперь не помню что это за книга и кто автор. :(
Найти старшего товарища
Выпить таблеток от/для памяти
:-)))
Извиняюсь за флуд. Что-то настроение хорошее :shu:
Цитата: IgorT от 05.10.22, 11:18:25Мне только один раз пришлось делать цепную передачу с приводной цепью. Старший товарищ дал книгу по цепям. Там была методика расчета. По ней всё получилось замечательно. Но это было давно и теперь не помню что это за книга и кто автор. :(
Было бы крайне интересно ознакомиться
Уже пробовал создавать параметризованную цепь без натяжки, но, честно говоря получается колхозно
- в некоторых сочетаниях параметров эскиз разваливался
Вот с помощью таких полу параметризованных кусков собирал передачи. Сначала создавалась схема, потом из библиотечки брались заготовки, вставлялись в Сборку, редактировались, ...
В общем, нужна отдельная тема. Она НУЖНА.
Цепные передачи в 3Д.png
Цитата: СВ от 05.10.22, 11:33:09В общем, нужна отдельная тема. Она НУЖНА.
Такая тема уже была.
Кстати,
ТЕМА (https://forum.ascon.ru/index.php?topic=18465.0) то от Сергея Васильевича однако :)
И еще вот
ЭТА (https://forum.ascon.ru/index.php?topic=21684.msg173659#msg173659)
Можно и так. Но в К21 - новые возможности (правда не знаю какие), есть резон для нового разговора.
Цитата: beginner от 05.10.22, 11:34:07Такая тема уже была.
Вероятно эта (https://forum.ascon.ru/index.php?topic=18465.0&ysclid=l8vdrlrwj9568730254)
Как временный вариант очень интересно, но без натяжки, цепь не стыкуется и массив идет по кривой
Если сделать разово, то проблем особых нет...
Используем уравнение цепной линии для участка цепи, который должен провисать.
Всю траекторию делим на хорды и ручками сопрягаем все элементы цепи (звенья).
А вот автоматизировать это... не представляю как.
Цитата: beginner от 05.10.22, 11:45:40...
Всю траекторию делим на хорды и ручками сопрягаем все элементы цепи (звенья).
А вот автоматизировать это... не представляю как.
Зачем сопрягать? Массив использовать. По кривой.
Цитата: Alekzander от 05.10.22, 11:25:46Было бы крайне интересно ознакомиться...
Это было во время работы в другой конторе. Лет десять назад.
Может быть поискать методику в инете?
Цитата: beginner от 05.10.22, 11:45:40Если сделать разово, то проблем особых нет...
Используем уравнение цепной линии для участка цепи, который должен провисать.
Всю траекторию делим на хорды и ручками сопрягаем все элементы цепи (звенья).
А вот автоматизировать это... не представляю как.
Вот можно помечтать?
В приложении "Валы и механические передачи" выбираешь цепные роликовые передачи (а равно и всякие другие - принцип один)
Вставляешь данные - числа зубьев, шаг, межосевое предварительное и запускаешь расчет
На выходе модель цепной передачи с соединительным звеном, и фактическим межосевым расстоянием и даже с оттянутой натяжкой ветвью.
Цитата: IgorT от 05.10.22, 11:53:39Это было во время работы в другой конторе. Лет десять назад.
Может быть поискать методику в инете?
Искал, но в основном определение числа звеньев по формуле
Полуавтоматический расчёт геометрии подгонкой (принцип), можно применить для многозвёздочных передач:
Цепные передачи -1.png Цепные передачи -2.png
Строится на чертеже, на котором создана цепная передача (чтобы правильно брать положение зубьев звёздочек). Здесь же брать размеры/углы для создания модели цепи.
Цитата: YNA от 04.10.22, 13:14:41обходное решение для глюка с экспортом в формат IFC4 (*.ifc)
Можете файл выложить?
v21.0.1, проблемы не наблюдаю.
Цитата: Алексей Дубовицкий от 05.10.22, 15:25:24v21.0.1
а почему не 21.0.5 ?
в патче некоторые неприятные баги убрали.
Цитата: beginner от 05.10.22, 15:52:40а почему не 21.0.5 ?
Надо в СТП обращаться, лень ;)
Цитата: СВ от 05.10.22, 12:47:40Полуавтоматический расчёт геометрии подгонкой (принцип), можно применить для многозвёздочных передач:...
Подумалось...
А можно ли в принципе организовать команду, хотя бы макросом, которая делала бы массив по кривой с шагом не по длине дуги, а по длине хорды дуги? Тогда бы звенья цепи легко массивились вдоль кривой.
А в чём задумка? Хотите строить абсолютно точную цепь - чтобы звенья стыковались в "ноль"?
- - - - -
Полагаю, можно использовать не массив по кривой, а массив по окружности, угловой шаг рассчитывается просто.
Цитата: СВ от 10.10.22, 12:16:16А в чём задумка? Хотите строить абсолютно точную цепь - чтобы звенья стыковались в "ноль"?
- - - - -
Полагаю, можно использовать не массив по кривой, а массив по окружности, угловой шал рассчитывается просто.
Однако в этом случае надо строить четыре массива. А по кривой - один.
И места перехода со звездочек на холостую ветвь не очень понятно как делать для случая массивов по кругу.
Да, по одной кривой строить легче, только она разная, из частей состоит, разных. В простейшем случае (для двух звёзд): прямая, точная дуга с хордами по одной окружности, точная дуга с хордами по другой окружности, ориентировочная дуга с хордами на ветви провисания.
Как планируете делать ветвь провисания? Точным расчётом или визуальной погонкой?
- - - - -
А хорду с дугой можно попробовать увязать по тригонометрии, Анурьев1, с22 и с.24.
Как начинаю вникать в АНАЛИТИЧЕСКОЕ решение, так голова пухнуть начинает...
Ручной вариант:
- теоретический расчёт межцентрового с учётом провисания,
- выбрать межцентровое, построить передачу: берётся какая-то звёздочка как базовая, к ней добавляется прямой отрезок цепи, потом вторая звёздочка доворачивается до
совпадения звена цепи и впадины зуба звёздочки,
- прорисовать все четыре места, с КОНКРЕТНЫМ расположением звёздочек,
- прорисовать дугу провисания начерно, замерить её длину, посчитать начерно, сколько звеньев там получается,
- пересчитать (по "увязанной тригонометрии") новую дугу, в которую ТОЧНО уложится целое число звеньев,
- полученный "набор" (прямая, две дуги по звёздочкам, дуга провисания) перенести в Сборку и построить массив.
Не забывать, что число звеньев обычно чётное, в массиве идут друг за другом внутренние и наружные звенья. Т.е. либо два массива с удалением звеньев через одно, либо ...
Цитата: СВ от 10.10.22, 12:16:16А в чём задумка? Хотите строить абсолютно точную цепь - чтобы звенья стыковались в "ноль"?
Добра всем!
...Хоть вопрос и не ко мне,
почему бы в арсенале 3D САПР не быть такой функции как построение приводной цепи "в ноль"?
В т.ч. и с натяжной звездочкой(ами).
Я делаю цепную передачу, закрываю ее кожухами, цепь проходит рядом с другими металлоконструкциями
Создаю средствами САПР звездочки и валы и вставляю в сборку.
Но когда мне нужно узнать "где должен быть кожух" или не будет ли тереться цепь о часть рамы -
я лезу в Анурьева чтобы выяснить ширину цепи или высоту пластины
создаю нелепый фантом цепи и вставляю
С - САПР
Цитата: СВ от 10.10.22, 12:55:14Да, по одной кривой строить легче, только она разная, из частей состоит, разных. В простейшем случае (для двух звёзд): прямая, точная дуга по одной окружности, точная дуга по другой окружности, ориентировочная дуга на ветви провисания. Бывают ситуации, когда появляются короткие однозвенные веточки, но - не будем усложнять.
Как планируете делать ветвь провисания? Точным расчётом или визуальной погонкой?
- - - - -
А хорду с дугой можно попробовать увязать по тригонометрии, Анурьев1, с24.
Да я не планирую... Слабоват я в SDK Компаса. Может у кого есть знания, желание, время и задор создать подобный макрос?
А провисание вроде как нормативы определяют. Не?
Цитата: Alekzander от 10.10.22, 12:55:46...создаю нелепый фантом цепи и вставляю
В К21 цепи появились, а как и что - не в курсе
- - -
Цитата: IgorT от 10.10.22, 13:03:45А провисание вроде как нормативы определяют. Не?
Конечно. И всё это учитывается при расчёте межцентрового расстояния.
Другое дело - построение самого провисания, оно же полностью связано со звёздочками, с положением, в котором конкретно оказываются звенья цепи относительно звёздочек.
-- -- -- --
Тот порядок работы, что я написал, это ручное построение.
Цитата: СВ от 10.10.22, 12:55:14...
Не забывать, что число звеньев обычно чётное, в массиве идут друг за другом внутренние и наружные звенья. Т.е. либо два массива с удалением звеньев через одно, либо ...
Не. Массив один. Только звенья исполнениями сделаны. Исполнения чередуются. Конечно руками это муторно. Желательно макрос использовать.
В К20 откроется?
Цепь одним массивом К20.a3d
Выше плохой файл
Этот получше:
Наверное, ВСЕ детали нужно Взять в документ.
- - - - - - -
Кстати, мы СТОЛЬКО тут про цепи наговорили, что явно нужно бы в другую тему ...
Цитата: СВ от 10.10.22, 13:37:03В К21 цепи появились, а как и что - не в курсе
- - -
Я в общем-то это и спрашивал в самом начале.
Если в 21 появились реальные приводные цепи - это может стать весомым аргументом для меня просить начальство об апдейте (ну и апгрейде)))
Заданное межцентровое никогда не совпадает с расчётным. Можно потом в механизме натянуть цепь разными способами. Пример расчёта цепной передачи в приложении ВиМП. Для заданного предварительно МЦР равном 710 мм. Расчёт делается по двум методикам. Там указывается в том числе МЦР с учётом провисания. В любом случае, по заданным параметрам МЦР должно в этих пределах делаться. Может для построения полезно будет.
Звено К20
Звено К20.m3d
Цитата: Alekzander от 10.10.22, 13:58:01Я в общем-то это и спрашивал в самом начале.
Если в 21 появились реальные приводные цепи - это может стать весомым аргументом для меня просить начальство об апдейте (ну и апгрейде)))
Они как-бы есть, но толку от них мало.
Как повод - да. А с таким "начальством", как я, к примеру - только в случае, если эти цепи можно вставлять в Сборку.
Не, если толку мало - типа просто звенья как сейчас в библиотеке звенья пластинчатых цепей - это считай нет.
Вроде уже выкладывал.
Всё что есть:
2022-10-10_14-17-48.png
Для нужного вам габарита - сгодится.
Нужно посмотреть, может, достаточно будет для построения массивов. Всё меньше работы.
- - - - - - -
Игорь, а если попробовать построить замкнутую цепь? Ветвь провисания можно так строить (см. файл из сообщения №184): соединить точки звёздочек дугой, наложить (параметрически) на дугу ломаную с нужным шагом и подгонять радиус дуги так, чтобы конец дуги и конец отрезка совпали.
- - -
При открывании приходится каждое внутреннее звено - вручную ...
Цепные передачи Массив.png
Цитата: IgorT от 10.10.22, 14:18:47Всё что есть:
А что с этим можно сделать? Что выводится при выборе? Звено, два звена, участок, ...?
- - -
Смею предположить, что они просто не успели сделать всю работу, и установка цепи появится в следующем издании.
Не понятно почему исполнения сбросились.
На счет вручную. Вот тут то макрос и пригодился бы.
Цитата: СВ от 10.10.22, 14:25:54А что с этим можно сделать? Что выводится при выборе? Звено, два звена, участок, ...?
- - -
Смею предположить, что они просто не успели сделать всю работу, и установка цепи появится в следующем издании.
Два звена. И это не проводные цепи.
Цитата: IgorT от 10.10.22, 14:27:32На счет вручную. Вот тут то макрос и пригодился бы.
Уж, "извиняйте", встряну!
В 8 из 10 случаев, обсуждаемых на форуме, с просьбой создать "макрос" - макрос, в принципе, не поможет, т.к. нужен
диалоговый режим, а ЭТО за пределами возможностей "макроса"...
Цитата: СВ от 10.10.22, 14:21:01...
- - - - - - -
Игорь, а если попробовать построить замкнутую цепь? Ветвь провисания можно так строить (см. файл из сообщения №184): соединить точки звёздочек дугой, наложить (параметрически) на дугу ломаную с нужным шагом и подгонять радиус дуги так, чтобы конец дуги и конец отрезка совпали.
- - -
Это да. Так можно построить. Это понятно, но не интересно. Другое дело, сделать как поведал о своих мечтах Alekzander. :)
При построение Цепей вот какая фишка выплывает:
как уже писал, одна звёздочка фиксируется, а вторая (и последующие) проворачиваются для правильного взаиморасположение зубьев и звеньев. А мы, когда делаем Сборку, звёздочки ставим НЕ УЧИТЫВАЯ это, а ориентируемся по другим параметрам, например - шпоночный паз или ещё что разместить в нужной нам плоскости (для попадания в разрез, например). Т.е. зубчатый венец на звёздочке должен менять своё угловое положение в зависимости от цепи! А что будет, если звёздочки одинаковые? Допустим, не будем это подстраивать. Тогда нужно просто "обогнуть" звёздочки/ролики цепью и сделать ветвь провисания (при её наличии). Уже проще. Шестерни в К21 вроде сделали сразу в паре, можно и звёздочки/цепи. Посложнее, но не намного.
К Голованёву, в общем ... (и чтоб сразу с анимацией!).
- - - - - -
Или, скажем, немного попримитивнее (и с возможностью быстрее сделать): указываются оси звёздочек, число зубьев/шаг/тип и ветвь провисания. Цепь строится сама , так сказать, по себе (программа знает межцентровые, координаты осей и рассчитывает траекторию звеньев). Это, думаю, по зубам программистам с форума. Остаётся (вручную) довернуть зубья до правильного контакта со звеньями цепи. По сравнению с полностью ручным построением - раз в 15 быстрее. А по сравнению с автоматическим - на 2 минуты медленнее. Если ещё проще, то сделать построение цепи в отдельном файле: задать межцентровые/число зубьев/шаг/тип и ветвь провисания ... , полученная подсборка будет иметь оси, соответствующие осям звёздочек (достаточно двух: координатной оси, соответствующей "базовой" звёздочке, и оси ещё одной звёздочки), затем цепь установить в Сборке обычными привязками.
Ну, а дальше в порядке продвинутости - уже готовое решение Игоря с ручным построением траектории. Разве что строить её прямо в Сборке.
Мой ответ такой... Никакого смысла в детальном прорисовывании в 3D цепей не вижу. Рисовать ее надо весьма условно одной деталью и естественно с провисанием. А детальная прорисовка каждого звена - это игра в бирюльки, баловство сиречь...
Алгоритм расчета ветвей верхней и нижней с провисанием готов принять.... Чтобы не разбираться детально.
Совершенно верно, Валерий Александрович!
Текстура? По мне - лучше всего.
- - - - -
По расчёту: как, к примеру, на счёт расчёта ДЛЯ СПРАВКИ провисания при условно максимальном износе (включая износ звёздочки)? Вот реальная ситуация из моей молодости: изношенная моторная цепь в мотоцикле Ява начинала протирать картер.
Алгоритм есть?
Цитата: Golovanev от 10.10.22, 18:03:30Алгоритм расчета ветвей верхней и нижней с провисанием готов принять....
Какой именно алгоритм нужен? По мне расчёт межцентрового и есть этот алгоритм: межцентровое теоретическое уменьшают, отсюда и появляется провисание.
Цитата: СВ от 10.10.22, 20:15:18Алгоритм чего?
расчёта ДЛЯ СПРАВКИ провисания при условно максимальном износе (включая износ звёздочки)
Т.е. найти цифры максимально допустимого износа?
ну допустим, и соответственно расчет при этом провисания, этого же тебе надо
Например:
https://mash-xxl.info/page/086075168017152076130036254216144157099117100110/
https://www.prombirga.ru/informaciya/novosti/sposoby-opredeleniya-iznosa-privodnoy-cepi._270.html
https://privod-tsepi.ru/servis/rastyanulas-czep.html
А чтобы цепь не протирала картер (кожух, крышку, штаны...) для этого делается периодический осмотр и проверка. ППР по общетехнической терминологии назывался. Сделаете расчёт. Ради расчёта? Куда его приложите? В техническую документацию изделия и отправите покупателю сего? Что это даёт для эксплуатации изделия на месте? Всё равно надо будет открыть тот же самый картер и посмотреть. Цепь вам оттуда сигналы посылать не будет. А если уж начала греметь по корпусу, то уже ...дец. Сам виноват.
Цепи, которые в библиотеке СИ, ну, красивые звенья, только всё по прямой. Когда то, ещё в версии V10 делал такой кусочек цепи круглозвённой для ограждения выхода на лестницу эстакады. Сопряжение по точкам и массив по кривой. В общем, всем будет понятно. Я к чему пишу, тогда же послал запрос в ТП сделать сопряжение касания по цилиндрическим сечениям. Чтобы как не потяни или поверни звено они бы скользили друг по другу не разрываясь. Ответили, что заинтересовались, подумают об этом...
Добра всем!
Цитата: Golovanev от 10.10.22, 18:03:30Мой ответ такой... Никакого смысла в детальном прорисовывании в 3D цепей не вижу. Рисовать ее надо весьма условно одной деталью и естественно с провисанием. А детальная прорисовка каждого звена - это игра в бирюльки, баловство сиречь...
Алгоритм расчета ветвей верхней и нижней с провисанием готов принять.... Чтобы не разбираться детально.
А кто-то настаивает на сборке с входящими пластинами, втулками и пальцами?
Когда я вставляю подшипник из библиотеки Компаса - там тоже есть шарики и ролики и защитные шайбы. На разрезе они видны.
Но разобрать и вытащить, к примеру, внутреннюю обойму я не могу, да и не надо!!
В спецификацию подшипник попадает в какой надо раздел, со всеми ГОСТами.
Когда я вставляю масленку из библиотеки - там тоже есть шарик, пружинка и проч.
Но мне интересна сама масленка
Точно так же должна вставляться цепь - в своих реальных габаритах.
И в спецификацию должны попадать сама цепь в реальном количестве по числу звеньев или по длине
И соответственно соединительное звено
Провисание и в особенности, вытяжка цепи - это, как по мне, из другой оперы
Вполне вероятно что кому-то понадобится приложение или модуль или раздел в сущ. "Валы и передачи"
и касаться он будет гл. образом насущных вопросов - хватит ли пути натяжки чтобы компенсировать неизбежную вытяжку звеньев
и конечно не будет ли где касаться других деталей
Цитата: GenTAPo от 10.10.22, 22:30:15... Сопряжение по точкам и массив по кривой. В общем, всем будет понятно. ...
Массив звеньев цепи по кривой (дуге) не совсем корректно строится. Для корректного построения кривая должна состоять из отрезков, длина которых равна шагу цепи. Собственно об этом я и постил выше про макрос, который строил бы хорды заданной длины вдоль кривой, которые использовались бы в качестве направляющих для массива.
И еще раз спрошу - зачем это баловство? Для самореализации чо ли? практического смысла - ноль...
Цитата: GenTAPo от 10.10.22, 22:15:03А чтобы цепь не протирала картер (кожух, крышку, штаны...) для этого делается периодический осмотр и проверка. ППР по общетехнической терминологии назывался. Сделаете расчёт. Ради расчёта? Куда его приложите?
Всё правильно говорите, Геннадий, но только не с той позиции. Мы с вами не потребители, а производители. И должны создать изделие, с которым у потребителя было бы минимум проблем. Если можно сделать (причём абсолютно без проблем сделать) так, что сильно изношенная цепь всё равно ничего не зацепит, то это нужно делать. Или, например, никогда не делать так, чтобы при расположении соединительного звена цепи на "Не той" стороне это звено за что-то цеплялось. Или, например, нельзя делать деталь с виду симметричной, а на деле - не симметричной, и при этом при неправильной сборке (которая как раз из-за мнимой симметричности и получится) возможна поломка/авария. И ещё много чего...
А проверка провисания или увеличения межцентрового при износе - при наличия расчётного модуля для ВСЕЙ цепной передачи, - просто элементарная для программирования. Сам расчёт уже есть, его только дополнить "изношенным шагом" для цепи.
Уважаемые коллеги. В этой теме вроде обсуждается 21 версия компаса, а вы перешли к обсуждению цепных передач. Что то мне подсказывает что это противоречит правилам форума. Как вы думаете?
Подскажите с какого сообщения это началось. Я там тему разделю и перенесу в другую конференцию. Скажем в "Инженерные расчёты".
Цитата: IgorT от 11.10.22, 08:28:08Массив звеньев цепи по кривой (дуге) не совсем корректно строится. Для корректного построения кривая должна состоять из отрезков, длина которых равна шагу цепи. Собственно об этом я и постил выше про макрос, который строил бы хорды заданной длины вдоль кривой, которые использовались бы в качестве направляющих для массива.
Для замены массива про кривой на массив по дуге достаточно просто пересчитать угловой шаг. Есть тут выдающиеся математики-геометры? Другое дело, как ПРОГРАММА правильно выберет точку перехода с дуги на прямую ветку и на ветвь провисания ... Похоже, метод "многогранника" более подходящий.
Цитата: Starik от 11.10.22, 08:45:05Уважаемые коллеги. В этой теме вроде обсуждается 21 версия компаса, а вы перешли к обсуждению цепных передач. Что то мне подсказывает что это противоречит правилам форума. Как вы думаете?
Подскажите с какого сообщения это началось. Я там тему разделю и перенесу в другую конференцию. Скажем в "Инженерные расчёты".
Давно об этом говорю. Срочно переносите!
Где-то с сообщения №161.
Цитата: Golovanev от 11.10.22, 08:33:04И еще раз спрошу - зачем это баловство? Для самореализации чо ли? практического смысла - ноль...
А для чего вообще нужен САПР?
В котором ключевое слово А-автоматического
Для чего нужны библиотеки в САПР? Подшипники, болты, гайки, кольца?
Для чего порядочные производители выкладывают на своих сайтах 3D модели своей продукции в реальных размерах
(а некторые даже в реальных окрасках, с RAL)
Мотор-редукторы, в 3D которые создаются по параметрам, типа конфигуратора?
Нафига? Пусть юзер создает кишку цепи сверяясь с Анурьевым по ширинам, высчитывает длину по формулам, как-то решает вопрос со спецификацией
По большому счету, если нет связи АРМ конструктора - АРМ технолога - обрабатывающий центр - САПР 3D - это одно большое баловство по сравнению с плоской чертилкой
Дорогой мой оппонент)))
1) Условная цепь должна быть создана в САПР "А"втоматически при генерации передачи. С провисанием и т.д.
2) Цепь должна быть похожа визуально на реальную цепь, и этого уже достаточно для 99,9% пользователей. Смысла раздувать 3D-модель сборки подробностями цепи или подшипника ,или вашей любимой масленки нет.
3) Тем же кому не ймется дойти до сути, никто не мешает заниматься самореализацией в том числе и в цепном деле... Ради бога хоть с озвучкой громыхания цепи по клюзу.
4) А так все правильно. Связка АРМ конструктора - АРМ технолога - обрабатывающий центр - .... Только в случае с цепью связь другая. САПР 3D - Бюро покупок
Цитата: Golovanev от 11.10.22, 08:33:04И еще раз спрошу - зачем это баловство? Для самореализации чо ли? практического смысла - ноль...
Получается так, что сделать не получается, потому объявляем "баловством". Весь САПР -баловство! На кульмане работать - это правильно!
А задачу эту уже давно решили коллеги АСКОНА (дилеры из Турции). Они мне присылали ролики. Цепь у них прекрасно движется по звездочкам. Очень реалистично. И просили это сделать в приложении. Им я ответил точно так же - нет практического смысла. А так они безусловно молодцы, освоили КОМПАС на отлично.
Цитата: Golovanev от 11.10.22, 09:04:12Дорогой мой оппонент)))
1) Условная цепь должна быть создана в САПР "А"втоматически при генерации передачи. С провисанием и т.д.
2) Цепь должна быть похожа визуально на реальную цепь, и этого уже достаточно для 99,9% пользователей. Смысла раздувать 3D-модель сборки подробностями цепи или подшипника ,или вашей любимой масленки нет.
3) Тем же кому не ймется дойти до сути, никто не мешает заниматься самореализацией в том числе и в цепном деле... Ради бога хоть с озвучкой громыхания цепи по клюзу.
4) А так все правильно. Связка АРМ конструктора - АРМ технолога - обрабатывающий центр - .... Только в случае с цепью связь другая. САПР 3D - Бюро покупок
Касательно цепи -а я разве говорил не о создании условно похожей цепи без входящих подробностей?
Цитата: Golovanev от 11.10.22, 09:04:12)))
вашей любимой масленки
Тем же кому не ймется
А нет ли здесь некоего плохо скрытого пренебрежения к оппоненту?
Безусловно
А вот ремни, с ними (с моделированием, особенно на 2 шкива без натяжных роликов) гораздо проще, а ТОЖЕ нет! Неужто в АСКОН никто не писал про ремни? В К21 ремни есть?
Как думаете - нужны ремни (из библиотеки или библиотечным построением)?
- - -
Может внести их в ВиМП - если ВиИП будет шкивы сразу создавать в Сборке (как шестерёнки)? Хотя бы для простейшего случая: пара шкивов без натяжного ролика. (Вижу даже плюшку от этого: сдвигаем-раздвигаем шкивы, а система даёт подсказку, типа "Нет натяжения ремня", Ремень перетянут", "Ремень по длине не соответствует".) Ну, а если будет работать система со множеством роликов - тогда просто сказка...
Ремни клиновые себе сделал параметрические - по межосевому и диаметрам шкивов.
Хотя и ремни ничем не хуже цепей
Мне приходится работать только с цепями приводными и ремнями клиновыми
А ведь кто-то, вполне вероятно, работает с цепями зубчатыми, ремнями поликлиновыми, ремнями зубчатыми и прочее.
Разделил,перенёс. А потом хвост отцепил и приделал его к теме про 21 компас.
Но что то не могу справиться с перенаправляющими темами :shu: .
Ну ладно, через неделю они сами исчезнут :um: .
Так что кому про цепные передачи. Туситесь здесь. А кому про компас 21 так уж по теме.
Цитата: IgorT от 11.10.22, 15:49:57А у конкурентов вот как бывает:
https://youtu.be/kKwHQ5lSwQw
Цепь, наверное, как-то увязана с ведущей звёздочкой, а ведомая связана с цепью? Или просто (типа шестерен) звёздочки связаны передаточным числом?
Допустим, между двумя звёздочками есть третья звёздочка (ролик, "лыжа"), которая при перемещении давит на цепь, соответственно цепь должна провернуть ведомую. Т.е. взаимодействие звеньев путём "прямого физического контакта". Есть знатоки T-FLEXа? Может он такое сделать? Или это самый высший класс, доступный единицам КАДов...Цепные передачи с натяжными звёздочками.png
- - - -
Согласен с Игорем - негоже Компасу отставать от T-FLEX!
Цепную и ременные передачи ПОЛНОСТЬЮ делать Библиотекой!!! В К23, не раньше.
(На чьи-либо возражения сразу отвечу: окна в автомобиле закрывать, зеркала регулировать, отоплением управлять, ... можно и вручную, но почему-то все считают более удобным - электроприводом (да ещё и с элементами автоматики). А скоро и на электро регулировки сидений все перейдут. А впереди и СУПЕРавтоматика - автопилот. А мы тут всё ...)
Цитата: СВ от 18.10.22, 08:43:47А как задать дугу, на которой укладывается целое число отрезков? Известно: хорда дуги и длина отрезка (шаг цепи). Получить (как минимум) дугу максимально возможного радиуса (с мин количеством звеньев). Таким образом параметрически получим ветвь провисания. Добавив два многогранника, имитирующих звёздочки и отрезок (с длиной, равной целому числу звеньев), имитирующий рабочую ветвь, мы очень быстро получаем траекторию для построения цепи.
Цепные передачи -3А.png
А если брать не условную дугу, а самую настоящую цепную линию, то мы сразу становимся в ряд КАДов высшего уровня.
(Цепна́я ли́ния — линия, форму которой принимает гибкая однородная нерастяжимая тяжёлая нить или цепь (отсюда название линии) с закреплёнными концами в однородном гравитационном поле. Является плоской трансцендентной кривой.)
Вот только недавно делал тиски цепные. Задолбался выставлять звенья цепи чтобы и огибали деталь, и цепь натягитвалась... Турки, значит сделали, готовое решение предложили Аскону, а нам "этово не нада"
Цитата: Golovanev от 11.10.22, 09:20:48А задачу эту уже давно решили коллеги АСКОНА (дилеры из Турции). Они мне присылали ролики. Цепь у них прекрасно движется по звездочкам. Очень реалистично. И просили это сделать в приложении. Им я ответил точно так же - нет практического смысла. А так они безусловно молодцы, освоили КОМПАС на отлично.
.
Да, неплохо бы эти турецкие видео/файлы посмотреть. Всё чему-то научимся...