Форум пользователей ПО АСКОН

У широко известного способа проектирования, при котором компоненты сборки размещены в многочисленных сторонних папках, при всех его неоспоримых преимуществах есть существенные недостатки.
1 сторонние папки, созданные когда-то очень давно никогда в будущем невозможно ни переименовать, ни перенести в другое место.
2 уязвимость: при повреждении одной сторонней папки все сборки, в которых используется компонент из нее так же будут повреждены.
Предлагается способ проектирования и программа для его осуществления, при котором все компоненты сборки располагаются в одной с ней папке.
Полная формула предлагаемого способа проектирования приведена в Руководстве конструктора.
Помощь в создании программы была получена от Михаил88.
Все здесь.
https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg

Цитата: Валерий Изранов от 27.04.22, 09:03:10...
Предлагается способ проектирования и программа для его осуществления, при котором все компоненты сборки располагаются в одной с ней папке.
...

А эти ПЕРЕНЕСЁННЫЕ компоненты имею полную связь с тем местом, откуда они взяты? Т.е. изменятся ли скопированные файлы при изменении первоисточников?

Интересно, а как обстоят дела с заимствованными из других проектов компонентами?

СВ и IgorT.
Все таки прочитайте, что написано в Пояснительной записке и Руководстве конструктора. Они лежат  по ссылке.

1. Прямого ответа на свой вопрос в Руководстве не увидел. Понял так - связи нет.
2. Чем это лучше (принципиально) использования Комплектовщика?

Боязно конечно браться за дело, которого в России никто раньше не делал.
Предлагаю попробовать возможности программы на сборке - малютке, состоящей из 10 (условно)компонентов.
Компоненты могут быть в одной папке со сборкой, могут быть разбросаны по другим папкам - разницы нет.
Попробуйте выполнить то, что написано в Руководстве конструктора. Руководство конструктора находится по ссылке
из 1 сообщения.
Вы будете приятно удивлены полученным результатом.

Все это конечно относится к конструкторам, имеющим сколько нибудь значительный объем документации, выполненной
"по старому"

 И что же Вас всех (ну, почти всех) CAD-программистов, так тянет навязывать пользователям свою волю - свои правила, свое видение..?

Комплектовщик документов проекта сделан по моей ОБОСНОВАННОЙ просьбе. Завод производил фрезерные станки с ЧПУ серии ФП-7 с начала 70-х годов. С тех пор менялись приводы, системы ЧПУ, а "железо" во многом перешло и на последние модели. Естественно, каждая модель и узел в модели в своих папках. Собрать, надёргав детали из разных папок ещё можно. Но при каждом открытии изделия начинается проверка ссылок по всем дебрям. Отсюда претензии, долго. Об этом и написал в обосновании. Сделали на удивление быстро. Да собственно, чего не собрать, если ссылки уже есть. Работало без претензий. Но одно не было сделано и наверное до сих пор. Все заимствованные детали собирались в один архив, в кучу. Надо, чтобы собирал в папку узла, который он в данный момент обрабатывает. Это была единственная претензия.
Другой способ, чтобы не разрушить сборку, если изменена исходная деталь. В дереве сборки выбрать команду "Взять в документ". Тогда деталь теряет связь с исходной. В принципе, так можно взять деталь за образец, даже если она чем то отличается, доделать и сохранить под новым именем. Дерзать можно по всякому.

Цитата: GenTAPo от 28.04.22, 12:00:29... Все заимствованные детали собирались в один архив, в кучу. Надо, чтобы собирал в папку узла, который он в данный момент обрабатывает. ...

У меня почему-то Комплектовщик Компаса V20 заимствованные детали вообще не приложил к комплекту. Может чего-то не понял пока?
И с массивами в сборке начудил. Часть корректно в сборке комплекта построилась, а часть пропала. Надо бы разобраться с этим.

По срокам уже должен был появится Пионер (первопроходец), который бы рассказал о первом опыте
использования программы АгентК016. О ее достоинствах и возможно недостатках. Пока не пришел,
будем  ждать.
 GenTAPo и IgorT,вы сетуете на неполностью решенные проблемы в ваших делах. Так попробуйте их решить
с помощью программы АгентК016. Это бесплатно и абсолютно безопасно. Вам что то мешает?

Сама программа АгентК016 и все необходимое для ее работы по прежнему лежит здесь

https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg

 Первопроходец на форуме или первопроходец вообще?

Решить с помощью... и далее по списку много чего народ придумает. А вот не хочется, по двум причинам. Если сделана возможность прямого решения, то должно работать, как надо ЛЮДЯМ. И не искать обходов. Вторая причина, с 2012 года пенсионер, с 2016 года не работаю. Пусть голова болит у тех, кто работает и они добиваются. И, пожалуй, третья причина. Работаю, и по мере сил принимаю участие в развитии Приложения "Валы и механические передачи". И ролики по азбуке приложения, теперь уже на RUTUBе почти все мои. Кому интересно, может посмотреть, так сказать, от первоисточников и услышать мой голос. Тестирую, сообща с разработчиком  приложения В. Голованёвым решаем, как лучше сделать для пользователей, а не для программистов. Ни и, идёт параллельно тестирование под Linux. Всем понятно, что приложения должны быть готовы к выходу КОМПАС, а не потом, вдогонку. Так что, какие то замечания и предложения основаны на длительной работе на предприятии с численностью более 40 тыс. человек. Целый райцентр. У других может быть другое видение по своему опыту. Обоснованные предложения по приложению ВиМП принимаются к реализации, о чём сообщается в регулярных ежегодных отчётах.

Ну, обычно как делается то: есть "центральная библиотека" моделей, ранее спроектированных или сторонних, и к ней обращаются за файлами. Причем, эти файлы можно как копировать в локальную папку проекта, так и использовать ссылки на исходный файл. Автодески в этом плане получше выглядят, а у Компаса как-то не очень.
Индивидуальные проекты, не затрагивающие общих библиотек и не подразумевающие дальнейшее использование, можно делать в индивидуальной папке, и после использования еёйную выкинуть :)

Лавровый венок с нетерпением ждет Пионера.

Повторю,что я писал 27.04.22, 09:03:10
У широко известного способа проектирования, при котором компоненты сборки размещены в многочисленных сторонних папках, при всех его неоспоримых преимуществах есть существенные недостатки.
1 сторонние папки, созданные когда-то очень давно никогда в будущем невозможно ни переименовать, ни перенести в другое место.
2 уязвимость: при повреждении одной сторонней папки все сборки, в которых используется компонент из нее так же будут повреждены.

На бытовом уровне чтоб было более понятно по п1:
мебель на кухню,купленную 10 лет назад никогда нельзя будет заменить и даже переставить.
Можно так жить? Да можно конечно.
по п2:
есть деталь "Дно бака". НИКТО не знает в каких проектах она применяется.Допустим этих проектов 10.
В 11 проекте конструктор захотел просверлить в этом дне отверстие. И... И предыдущие 10 баков потекут.

Скопировать Деталь из родовой папки в новую можно легко проводником.
Скопировать Сборку известными методами невозможно.Если кто не знает почему-потом могу объяснить.

АгентК016 очень легко умеет копировать Главную сборку со всеми ее подсборками, деталями, чертежами и
спецификациями-где бы они не находились-в Новую папку.

Все здесь.
https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg

Добрый!
Вставлю свои 5 копеек по п.2.
Когда конструктор в 11 проекте захотел изменить ЗАИМСТВОВАНННУЮ деталь он подумал, что это может плохо кончиться для других сборок. Он вообще ЧЕМ думал? Он же прекрасно видел по обозначению детали, что она заимствованная. Номер проходит не по его проекту. По хорошему, он должен был написать извещение на изменение, а начальник бы его не подписал, потому что проверил, куда она еще входит и к чему могут привести изменения. Как проверить? Это уже другой вопрос. Для этого существуют другие взрослые системы, Лоцман, например, которые показывают входимость детали.
P.S. Именно из этих соображений БЧ детали стараемся не заимствовать, а давать новое обозначение. Так проще. Их вообще не нужно проверять.

 Смысл идеи здравый - всё нужно хранить в одной папке. На горьком опыте ошибок сейчас именно так и делаем. Если какая то нужная (для заимствования) деталь находится в другой папке, то копируем её в рабочую папку. Можно в основной папке создавать подпапки, но делается это только в исключительных случаях и по большей части для файлов других форматов типа Исходники, DWG, PDF и т. п.
 А вот в самой программе есть косячёк-с. Она, как мне кажется, сильно завязана на имена файлов и в меньшей степени на их свойства. Отсюда и такие ужесточённые требования именно к именам файлов. Больше напоминает некий файловый менеджер, чем апплет программы Компас. Пользователю без разницы имена файлов, на них обычно ни кто не смотрит и там обычно пишут всякую лабуду, абы быстрей сохранился и не затёр одноимённый. Имена файлов важны для операционной системы, пользователи смотрят в основном на свойства (Наименование, Обозначение, Комментарии), по ним ищут и сортируют файлы. Всё это относится к моделям. В текстовых документах, спецификациях и т. п. возможно ситуация другая.

YNA благодарю за понимание.
YNA писал
Пользователю без разницы имена файлов, на них обычно ни кто не смотрит и там обычно пишут всякую лабуду

Неправильное мнение.
Если Наименование_Обозначение у Сборки  одно, имя файла на диске другое, имя файла чертежа третье, имя файла спецификации четвертое то по какому признаку понять что это "комплект"? Нет такого признака.

Если же все это одинаковое, то и проблемы "комплектования" нет. Так я считаю.

Вот это лично мне уже не впечатляет:

"...
имя файла компонента на диске должно быть в виде «Наименование_Обозначение»..."

Почему именно так, а не иначе???

"...
дерево построения Главной сборки во временной папке типично должно содержать не более 10 компонентов первого уровня
...
для работы программы требуется экран не менее 24 дюйма с разрешением 1920х1080..."
Нету у меня такого монитора!

"...
программа рассчитана на работу с Главной сборкой, у которой может быть до 9 уровней и до 500 компонентов на каждом уровне.
...
Сокращение компонентов первого уровня Главной сборки во временной папке до логически минимально количества.
3.1. Компоненты из нижней части дерева построения Главной сборки переместите в сборки первого уровня по логическому признаку путем простого перетаскивания мышью.
После перемещения компонентов в дереве, они могут потерять сопряжения.
3.2. Для восстановления сопряжений перемещенных компонентов открывайте по очереди сборки первого уровня и фиксируйте компоненты в дереве со знаком "–" перед их именем..."

Офигеть!!!

 Солидарен с Офигеть!
- - - - -
 Валерий, вы вот подбросили свою работу на тестирование, самый раз дать пояснения - почему приняты именно такие решения (т.е. обоснование и плюсы), тогда с помощью обратной, так сказать, связи сможете улучшить продукт. Но лучше было бы, спроси вы у народа: - Как вы хотите?
- - - - -
У АСКОНа, например, нет такой привычки - спросить у народа, особенно о подробностях. Вы можете сделать свой продукт гораздо привлекательнее, если не допустите подобной ошибки. Иначе начнутся "Пожелания и предложения" ...

IgorT
Ученики в 1 классе просто изучают письмо и чтение.
Понимание зачем это нужно приходит к 10 классу.

Монитор конечно нужно купить. Да и Компас бы освежить.

 Сия умная мысль (про учеников 1-го класса) по сути правильная, по ситуации - не к месту.
И пример нужен не про письмо, а про математику: она уже всеми выучена, вопрос идёт о практическом применении к расчётам: АСКОН создал свою систему, вы - свою. И то, и другое - не идеал. Давайте совершенствовать!!!

Цитата: Валерий Изранов от 29.04.22, 08:32:53IgorT
Ученики в 1 классе просто изучают письмо и чтение.
Понимание зачем это нужно приходит к 10 классу.

Монитор конечно нужно купить. Да и Компас бы освежить.

Про первый,десятый и понимание. Я тупой, поясните свою умную мысль, что сказать то хотите?

Про монитор. Ну да, купите мне монитор! Побольше!  И Компас обновите.

Цитата: IgorT от 29.04.22, 08:18:43для работы программы требуется экран не менее 24 дюйма с разрешением 1920х1080..."

А почему именно 24"? Например, я прекрасно вижу и на 17", но с 1920х1080. Диагональ монитора влияет только на шаг пикселей. Есть даже 17-дюймовые ноутбучные 4K мониторы, но можно и 40-дюймовый 4K-телевизор подключить.

В целом, если копировать все нужные файлы из библиотеки в целевую папку проекта, то будет разрастаться число копий, они будут занимать место и в них сложно будет вносить коррективы. С другой стороны, эти недостатки являются и достоинствами - папка проекта самодостаточна и можно локально изменять входящие в нее файлы, не боясь испортить библиотеку.
По сути, нужен инструмент, который мог бы по необходимости библиотечные файлы собирал бы в папку проекта и изменял путь к файлу с абсолютного на относительный. И наоборот.

24 дюйма-это конечно условно. Можно и 17, продвинутые используют два по 24 дюйма.
Значительно-в разы-сокращается время "перематывания картинки".

Цитата: Кирямба от 29.04.22, 21:06:51По сути, нужен инструмент, который мог бы по необходимости библиотечные файлы собирал бы в папку проекта и изменял путь к файлу с абсолютного на относительный. И наоборот.

Именно это и выполняет обсуждаемая в теме программа АгентК016.

 Т.е. ссылки на переменные между файлами будут именно внутри созданной папки? Это проверено?

Абсолютно проверено.
https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Чего проще  - скачать и посмотреть

Цитата: Валерий Изранов от 27.04.22, 09:03:10У широко известного способа проектирования, при котором компоненты сборки размещены в многочисленных сторонних папках, при всех его неоспоримых преимуществах есть существенные недостатки.
1 сторонние папки, созданные когда-то очень давно никогда в будущем невозможно ни переименовать, ни перенести в другое место.
2 уязвимость: при повреждении одной сторонней папки все сборки, в которых используется компонент из нее так же будут повреждены.
Предлагается способ проектирования и программа для его осуществления, при котором все компоненты сборки располагаются в одной с ней папке.
Полная формула предлагаемого способа проектирования приведена в Руководстве конструктора.
Помощь в создании программы была получена от Михаил88.
Все здесь.
https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg

Просто напомню,что обсуждается в этой теме.
В связи с праздниками несколько дней я не смогу появляться на форуме.
До встречи!

Первомайские праздники как-то быстро прошли. Пора за работу.
До сих пор не объявился Пионер – человек, проверивший работу программы АгентК016 на практике.

Очень точно в своем сообщении способ проектирования оценил Кирямба.

Цитата: Кирямба от 29.04.22, 21:06:51В целом, если копировать все нужные файлы из библиотеки в целевую папку проекта, то будет разрастаться число копий, они будут занимать место и в них сложно будет вносить коррективы. С другой стороны, эти недостатки являются и достоинствами - папка проекта самодостаточна и можно локально изменять входящие в нее файлы, не боясь испортить библиотеку.

Действительно, обсуждаемый способ проектирования предполагает создание большого числа копий файлов. Но при сегодняшних Терабайтах памяти это не очень будет заметно.
Зато гарантированно (гарантированно!) никто не просверлит отверстие в дне бака у чужого бака.

Все здесь.
https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg

 Другими словами, файлы проекта, собранные вашим способом, будут "весить" в несколько раз больше, чем изначальный, это хотите сказать?

СВ, да нет конечно же.
Файлы проекта собранные в одну папку "весят" ровно столько же, что и разбросанные по родовым папкам.
Дополнительный расход памяти на диске будет при использовании этих файлов во втором проекте.

 Тогда возникает противоположная проблема: связь с входящими исчезает. Входящие изменились - и что теперь? Это серьёзно!

СВ, суть предлагаемого способа в том, что Главная сборка и ВСЕ ее компоненты находятся в одной папке.
"Внешних" никаких связей нет вообще.

 Типа - редактируемый Комплектовщик? Маловато будет, без связей...
Разве что если во всём лучше Комплектовщика...

Если не секрет, а связи это что и зачем они нужны.

  Тут видимо всё дело в стиле работы и привычках пользователя.
Лично мой стиль - ни когда не заимствовать файлы из другой папки другого проекта! Если есть уже готовая, когда-то сделанная деталь, то я её просто копирую в папку нового проекта, а при необходимости переименовываю её там. Типичные случаи: 1) старый проект сжимается в архив (или папка переименовывается) и все файлы для текущей сборки просто исчезают. 2) В новом проекте по запарке могу изменить файл и он изменится там где не ждёшь - дастиш катастрофиш!
  Исходя из этого появляется понятие применимости библиотеки в зависимости от стиля работы. Для какого то стиля она не подходит и можно не смотреть в её сторону, для моего стиля она без особой надобности, потому что делаю ровно то же, что делает эта библиотека. Ну и ещё остаётся вопрос цены.  :)

Цитата: Валерий Изранов от 05.05.22, 11:23:13... связи это что и зачем они нужны.

Связи - двух типов.
Первый: входящие детали и узлы. С этим понятно: если входящие изменили (хотят изменить), то нужно проверить как это отразится во всех местах применения.
Второй: к примеру, какие-то переменные одной детали/узла ссылаются на переменные другой детали/узла. Сейчас при переименовании эти ссылки будут идти на "старую" деталь и может получиться всякое безобразие. Не думаю, что вы исправили Компас в этом плане. Предположу, что про этот тип связей вы и не задумывались...

Цитата: YNA от 05.05.22, 11:35:00Тут видимо всё дело в стиле работы и привычках пользователя.
Лично мой стиль - ни когда не заимствовать файлы из другой папки другого проекта!
...
Исходя из этого появляется понятие применимости библиотеки в зависимости от стиля работы.

Есть немало мест, где заимствования только приветствуются, и это в целом является плюсом. Вот эту ситуацию я и обрисовываю Валерию.
А так - да, ситуация, где его продукт пригодился бы - редка. Разве что удобства переименовывания ...

СВ, осмелюсь напомнить, что мы обсуждаем ситуацию, когда Главная сборка и все ее компоненты находятся в одной папке. Мне неизвестны никакие связи, которые были бы нужны.

 Валерий, мы обсуждаем ситуацию, когда

Цитата: Валерий Изранов от 28.04.22, 08:09:51Компоненты могут быть в одной папке со сборкой, могут быть разбросаны по другим папкам ...

т.е. понабрали файлов из разных мест. А у них СВОИ связи! В "старых" местах. Да пусть и в новых, неважно. Потом запустили переименования и вот уже диаметр вала не видит ссылку на диаметр втулки - потому что у втулки новое имя. Параметризация сбивается ...

ИМХО. На самом деле, считаю, что это просто хороший тон конструктора. Когда под каждую сборку-своя папка и в ней все файлы по сборке. В одной сборке в 3х подсборках у меня была втулка. И в каждой папке была эта втулка с чертежом. Да тофтология, да места дофига. Но. Я любую подсборку папкой отдам кому угодно, я имею весь проект хорошо структурированный. А у коллег-нет, на винте ад и израиль. Раньше, я писал нечто подобное без привязки к САПР. Помимо Компаса в проекте всякое было просто.

 Интересно узнавать о разнообразии в проектировании.

Цитата: graphdark от 05.05.22, 12:44:32... В одной сборке в 3х подсборках у меня была втулка. И в каждой папке была эта втулка с чертежом.

Валерий, ваша программа такое потянет?

Сообщение от graphdark простое и понятное.
На него отвечаю так же просто и понятно
программа АгентК016 с такой задачей легко справится.

 С ЧЕМ справится? Чтобы в каждой папке лежали одинаковые детали и чертежи на них, и при редактировании одной (любой) из копий детали/чертежа остальные копии деталей/чертежей синхронно менялись?

Цитата: Валерий Изранов от 05.05.22, 13:11:12программа АгентК016 с такой задачей легко справится.

Стоило дальше воевать, до PDM системы, чтобы одна база изделий. И проект собирается из этой базы. Тогда и дублей нет, и везде актуальная версия, но мне было лень.))

graphdark, я чувствую понимание вопроса.Но.
Но программа АгентК016 предназначена для устранения двух недостатков, которые описаны в 1 сообщении:

У широко известного способа проектирования, при котором компоненты сборки размещены в многочисленных сторонних папках, при всех его неоспоримых преимуществах есть существенные недостатки.
1 сторонние папки, созданные когда-то очень давно никогда в будущем невозможно ни переименовать, ни перенести в другое место.
2 уязвимость: при повреждении одной сторонней папки все сборки, в которых используется компонент из нее так же будут повреждены.

 Пункт 2 у вас изрядно противоречив.
Любая папка, что так называемая сторонняя, что новая - одинаково защищены от повреждения. Сохранив старые детали под новыми именами, вы ничуть не увеличиваете их безопасность: они между собой не связаны, восстановить можно только если не было изменений и если ЗНАЕШЬ какая новая деталь была какой старой.
Отсутствие связи между старой и переименованной деталями не позволяет отслеживать изменения в применённых старых деталях, т.е. применять их - небезопасно.
В итоге получается Комплектовщих со своими возможностями переименования.

СВ, общепринято что информацию надо защищать много от чего, в том числе от уничтожения.
Если случайно или злоумышленником будет уничтожен труд 10 конструкторов за 10 лет, то потери будут невосполнимыми.
Бывает, что специально обученный человек раз в несколько дней копирует все файлы из рабочей области в архив.
Бывает, что некая программа автоматически каждую ночь делает тоже самое.
Связей между файлами в рабочей области с файлами в архиве вообще нет никакой. Смысл такой, что во время Ч утраченные файлы в рабочей области будут заменены файлами из архива. Вроде бы все хорошо, но есть маленькая пикантность.
Если за день конструктор "накосячил", то вечером "правильные" файлы в архиве очень даже легко заменятся файлами "с косяками"
Я предлагаю третий способ защиты. Он подробно описан в Руководстве конструктора.

 А вот у нас на этот случай используют Autodesk Vault. Для текущей работы. Утром извлёк из хранилища файлы, вечером вернул. Она хранит и предыдущие версии файлов (можно "откатиться").
- - - - - -

Цитата: Валерий Изранов от 05.05.22, 16:20:00СВ, общепринято что информацию надо защищать много от чего, в том числе от уничтожения.
Если случайно или злоумышленником будет уничтожен труд 10 конструкторов за 10 лет, то потери будут невосполнимыми.
...

Только для резервного хранения за глаза достаточно Комплектовщика, потому как никакая упорядоченность там не нужно, "лишь бы было". Упорядоченность может быть даже вредна - как бы не запутаться в ней.
Остаётся только функция создания нового проекта на базе старого. А в ней - возможность переименования (насколько хороша эта возможность?).

Отсутствовал сутки - открываю форум и.., прямо "де-жа-вю" какое-то, тема другая, ТС другой..?
Итак, тема:
Пурга 01.png
Уважаемый, Валерий Изранов, не могли бы Вы ознакомить читателей форума (в образовательных целях) с известными Вам "способами проектирования"?

Цитата: Валерий Изранов от 05.05.22, 07:23:45До сих пор не объявился Пионер - человек, проверивший работу программы АгентК016 на практике.

Всефорумным собранием назначаем вас самолично на высокопочетную должность этого самого Пиёнера-всем примера :) А то получается как в анекдоте: "Ой-вэй, я тут написал, а вы теперь читайте" :)

Да,  и название темы "способ проектирования и программа для его осуществения" уж как-то капец как настораживает :))) Какгрицца, уж ежели парусске мыслю выражовывать нимагёте, то уж страшно и представить себе, что вытворяет ента праграммулина для евоново осуществелния :)
Более-менее парусске енто зовется "Организация работы с библиотекой моделей. Утилита для переноса моделей из библиотеки в рабочую папку". Блин, любой инженер должен владеть русским языком хотябы в объеме разговорно-технического языка  и выражать мысли так, чтобы коллеги достаточно верно понимали предмет разговора.

Цитата: Валерий Изранов от 05.05.22, 14:02:38У широко известного способа проектирования

Повторюсь, это  - НЕ способ проектирования. Это - метод, и не проектирования, а организации структуры, организации хранения файлов, вариант работы с библиотекой моделей.
Способ проектирования - это "нарисовать прямоугольник, выдавить, скруглить ребра".
Есть несколько философская разница между словами "способ" и "метод". Способ - это порядок действий. Метод - это придуманный автором способ. Хотя, это уже сильно тонкие тонкости. В названии этой темы ошибка гораздо грубее.

------
Ну а если по теме темы, то... У каждого из вариантов организации работы с библиотекой есть свои плюсы и минусы. Как и в любом другом деле.
1. Хранить вне текущего проекта в единой библиотеке. Плюсы - централизованная единая библиотека моделей, без дубликатов, с возможностью быстрого внесения изменений в библиотечные модели. Всё централизовано и структурировано, аккуратно и правильно, можно пополнять библиотеку новыми моделями и они никуда не потеряются. Из минусов - необходимость копирования библиотечных моделей в папку проекта при ПЕРЕНОСЕ проекта куда-либо, где недоступна библиотека. Хотя с применением облачных сервисов этот вопрос вполне решаем. А вот вопрос переименования папок  библиотеки вообще не стоит.
Этот вариант подходит для постоянной централизованной "поточной" работы, для работы в составе рабочей группы.

2. Хранить модели внутри папки проекта. Плюсы - самодостаточность, "всё ношу с собой на случай ядерной войны". Минусы - быстро разрастаются дубликаты одних и тех же моделей, затруднительно вносить правки в библиотечные модели так, чтобы они везде во всех проектах отразились, неорганизованность, разбросанность моделей, невозможность навигации и быстрого поиска нужной модели, невозможность вести учет версий моделей, перерасход дискового пространства из-за дубликатов.
Этот вариант подходит для разовых индивидуальных проектов с небольшой централизацией.

Правильно проработанное ПО предоставляет инструменты для работы в двух этих вариантах и переходах между ними, а так же имеет инструментарий указания пути до библиотеки и его редактирования. У Автодесков это реализовано довольно хорошо.

 Кстати, это название темы - Способ проектирования в среде Компас и программа для его осуществления, - по звучанию здорово напоминает типовые фразы из патентов. Автор не изобретатель?

p3452, не влияет ли количество праздничных дней на принятие решений?
Хорошее апрельское сообщение.

Цитата: p3452 от 28.04.22, 09:52:28И что же Вас всех (ну, почти всех) CAD-программистов, так тянет навязывать пользователям свою волю - свои правила, свое видение..?

И вдруг ЭТО от 5 мая

Цитата: p3452 от 05.05.22, 18:01:46Отсутствовал сутки - открываю форум и.., прямо "де-жа-вю" какое-то, тема другая, ТС другой..?
Итак, тема:
(https://forum.ascon.ru/index.php?action=dlattach;topic=36821.0;attach=98500;image) (https://forum.ascon.ru/index.php?action=dlattach;topic=36821.0;attach=98499;image)
Уважаемый, Валерий Изранов, не могли бы Вы ознакомить читателей форума (в образовательных целях) с известными Вам "способами проектирования"?

Где то не так. Или тогда в апреле или скорее всего сегодня 5 мая.

С другими способами к сожалению познакомить не могу- не знаю.


Кирямба, сообщение большое и наверное правильное. К сожалению очень многие слова мне не знакомы. Разберусь с их значением и обязательно отвечу по существу.

Цитата: Валерий Изранов от 05.05.22, 21:19:10К сожалению очень многие слова мне не знакомы

:))) Как у нас раньше говорили, "многа букав, ниасилил" :))

Чегой-то дальше этого окошка с ошибкой дело не пошло. Да ещё и Защитник Винды встрепенулся и запросил облачную проверку.
Мне кажется ещё сыроватая программа, нужно бы проработать интерфейс на воспроизводимость запросов к пользователю.

YNA, спасибо за сообщение.
Программа АгентК016 гарантированно не содержит вредоносного кода.
Защитника надо подружить с ней.
Программа проходила типовые испытания в течение шести месяцев и показала удовлетворительные результаты.
Испытания проводились с использованием W7, W10, K16,K18,Excel 13.
YNA, условия использования не отличаются от вышеперечисленных?

Что можно сделать для устранения ошибки.
1 Просто перезапустить программу. Если возможно с правами администратора.
2 По ссылке рядом с самой программой есть файл на случай не запуска программы и инструкция по работе с ним.
Выполнить действия по инструкции.
3 Если не получится - для ускорения дела писать на e-mail AgentK016@yandex.ru или на форум

Вопрос:

Цитата: p3452 от 05.05.22, 18:01:46Итак, тема:
(https://forum.ascon.ru/index.php?action=dlattach;topic=36821.0;attach=98500;image) (https://forum.ascon.ru/index.php?action=dlattach;topic=36821.0;attach=98499;image)
Уважаемый, Валерий Изранов, не могли бы Вы ознакомить читателей форума (в образовательных целях) с известными Вам "способами проектирования"?

Ответ:

Цитата: Валерий Изранов от 05.05.22, 21:19:10С другими способами к сожалению познакомить не могу- не знаю.

1. Других "способов" Вы не знаете, тогда как можно утверждать, что Вы предлагаете именно "способ"?
2. И, тем более - "способ проектирования", с чего Вы взяли что Ваш "способ" имеет какое-то отношение к "проектированию"?
3. И почему к "способу проектирования" прикладывается "Руководство" для конструктора?

Цитата: Валерий Изранов от 27.04.22, 09:03:10Полная формула предлагаемого способа проектирования приведена в Руководстве конструктора.

4. "Проектирование" и "конструирование" для Вас, суть, одно и тоже?

Только по этих вопросам (беглый взгляд) уже можно сделать настораживающий вывод:
Предлагается не понятно что, не понятно для кого, не понятно зачем!

Всё таки нужно доработать интерфейс программы. При нажатии на любую кнопку она не должна вылетать с ошибкой, а создавать запрос-подтверждение типа Не указан файл сборки, Не указана конечная папка, Не указаны такие то параметры и т. п. Это стандартный оконный интерфейс Windows-приложений.
А сейчас что то пытаешься сделать, а в ответ "Я куплю тебе змею или черепаху..."  :-)))
Сам вид окна тоже желательно переработать для большей узнаваемости и удобства неискушённых пользователей.

 YNA, абсолютно со всем согласен.
Именно для того она и выпущена в оборот, что бы собрать,обработать и устранить.

 Получается, вы не в коллективе работаете, нет соседей-тестеровщиков? А в Компасе работаете профессионально, или так, кое-когда?

Цитата: Валерий Изранов от 06.05.22, 07:45:17Если возможно с правами администратора.

Ога, щаззз! Администраторские права неизвестной проге неизвестного содержания, ну-ну. :) Не для того существует защита системы, чтобы обходить еёйную. При том, что эта утилита должна лишь скопировать файлы из одного места в другое и обновить связи в Компасе.

Вообще, мне категорически не нравится формулировка "Существенным недостатком этого способа является то....", потому что "существенность" этого недостатка перекрывается существенностью проблемы многократного дублирования и всеобщего хаоса в подходе к библиотеке моделей. К большому сожалению, автор даже не понял смысла написанного выше о вариантах организации работы с библиотеками моделей. Коль для него сложно понять написанные буковки, то я категорически против вот этой залипухи с утилиткой, которая еще и выдает ошибки.
Понятно, что система, будучи предоставленной самой себе, стремится к хаосу. Но наша задача - поддерживать порядок.

После праздника Победы напомню, что в этой теме обсуждается Способ проектирования,
при котором все компоненты Главной сборки находятся в одной с ней папке и программа АгентК016.
Внимательные должны были заметить, что было сообщение о начале опробования программы. Ждем сообщений.
Начинающим программа очень легко поможет найти все чертежи главной сборки, разбросанные по папкам.

Эммм... Раз так, отвечу в стиле автора.
После некоторого времени на всякий случай просто напомню заданные автору вопросы:
1."Администраторские права неизвестной проге неизвестного содержания - не для того существует защита системы, чтобы обходить еёйную."
2."Мне категорически не нравится формулировка "Существенным недостатком этого способа является то....", потому что "существенность" этого недостатка перекрывается существенностью проблемы многократного дублирования и всеобщего хаоса в подходе к библиотеке моделей. К большому сожалению, автор даже не понял смысла написанного выше о вариантах организации работы с библиотеками моделей.  Я категорически против вот этой залипухи с утилиткой, которая еще и выдает ошибки и требует админские права при запуске."
Внимательный автор сей утилиты должен был заметить поступившие вопросы и постараться понять их смысл.

У любого общества должны быть критики. Без них общество пойдет куда нибудь не туда.
В нашей теме критиком становится Кирямба. Дело доброе, нужное и спасибо ему за это.

Только вот на сообщения его не то что ответить- порой понять невозможно.

Цитата: Кирямба от 05.05.22, 18:03:57Да,  и название темы ... уж как-то капец как настораживает (https://forum.ascon.ru/Smileys/fugue/smiley.gif))) Какгрицца, уж ежели парусске мыслю выражовывать нимагёте, то уж страшно и представить себе, что вытворяет ента праграммулина для евоново осуществелния (https://forum.ascon.ru/Smileys/fugue/smiley.gif)
Более-менее парусске енто зовется .... Блин, любой инженер должен владеть русским языком хотябы в объеме ...

Каково?

Цитата: Кирямба от 14.05.22, 15:38:44Мне категорически не нравится

Цитата: Кирямба от 14.05.22, 15:38:44Я категорически против

Это сугубо личное мнение от Кирямба и никто изменять его не собирается.
Народное. Одна старая девстенница говорила:"Я никогда не спала с мужчинами, но знаю что это гадко".
Так может сначала попробовать переспать?

Программа - именно программа АгентК016 уже успешно работает.

Все здесь.
https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Легко скачать, легко запустить. Абсолютно безопасно.

В любых интернетах должны быть свои спамеры, коим являетесь вы, сударь :) Во-первых, цитируя мои слова, вы выдернули их из контекста. Это стиль псаки. Во-вторых, название вашей темы действительно не отражает еёйного содержания, на это несколько человек обратили внимание. Я просто написал мессагу в вашем же стиле, чтобы вы со стороны посмотрели, можно ли тут что-то понять. Если вы не поняли написанного, значит, и мы так же не понимаем ваших слов. Как я сказал, стиль моего ответа - всего лишь отражение вашего.
Ну и в-третьих, всё, что вы смогли ответить, это:

Цитата: Валерий Изранов от 05.05.22, 21:19:10К сожалению очень многие слова мне не знакомы. Разберусь с их значением и обязательно отвечу по существу.

Более этого "по существу" от вас ответа так и не последовало, кроме занудного спама. Вы сейчас даже цитаты правильно разграничить не сумели :) А утверждаете, что дескать ваша утилита "успешно работает".

Я тоже её попробовал - да НЕ РАБОТАЕТ она, НЕ РАБОТАЕТ! Файл comdlg32.ocx в системе есть, но ваша утилита не запускается. Разрешать ей админский доступ - НЕ СОБИРАЮСЬ ни под каким соусом. Черт знает чего она может натворить в системе, будучи написана начинающим поргомистом.
В "Руководстве конструктора" (что за фраза? причем тут конструктор?) написаны такие перлы, что аж глаза сводит. "Родовая папка". Эт што исчо за "родовая"? Есть "родовой путь" у женщины внутри, это из курса анатомии. А в сфере информационных технологий принято название "родительская папка" (от слова parent - родитель) или "корневой каталог (папка)".
"Санация(оздоровление)" - эт что еще, черт возьми, за слово? Вы что, медик чтоль? То у вас родовые пути, то санации, то девственницы.
"Предлагается новый способ проектирования". Да это не новый, совсем далеко не новый. И не способ проектирования. А метод организации структуры файлов. Про этот "способ проектирования" известно уже тыщщу лет, о чем я выше и писал, да вы не поняли незнакомых слов.

ЦитироватьПрограмма размещена для бесплатного использования в течение трех месяцев.

Ну это конечно многое проясняет! :) Ну уж нет, увольте. Платить деньги за черт знает что, за неработающую утилитку - уж извините, поищите кого-нить поглупее.
"Тем не менее автор не несет ответственности за возможный вред причиненный при работе программы." - вот именно! Именно! За твои же деньги тебе же и поломает всё. И афтар ниатвичает, еслечо.

Так что вот ну не надо обижаться и истерить. Вы же сами попросили оценить ваше поделие. Ну, оценили. Не работает - это раз. И по описанию из "руководства конструктора" закрадываются опасения, что сия утилита нагадит столько, что потом замучаешься восстанавливать проекты.
Вердикт: Списать!

Что то мне не нравиться последнее течение обсуждения. Не скрдите модератора.

Коллеги, послушайте гуру (то есть меня)))

1. Предложенная программа - это вариант Комплектовщика, поставляемого в составе КОМПАСа
2. Конечно, это не СПОСОБ проектирования, а способ хранения файлов.
3. При локальной единичной работе хранение файлов в единой папке это нормально, почему нет?
4. Но как только начинается коллективная работа, да еще с производством, все пойдет крахом. Одна и та же деталь в разных проектах у разных конструкторов может быть теперь отредактирована независимо. И дальше в производство уходят два документа с одинаковыми номерами и наименованиями, но с разным "наполнением". И производственные службы встают в ..., короче, начинается награждение виноватых и наказание непричастных.
5. Без системы документооборота с правами доступа не обойтись, а там уже неважно, где и с какими ссылками что лежало.

Цитата: Leo от 16.05.22, 12:43:235. Без системы документооборота с правами доступа не обойтись, а там уже неважно, где и с какими ссылками что лежало.

Ну уж, это не так категорично. Например, есть такая практика - у каждого конструктора, учавствующего в общем проекте есть свой префикс. Например у меня префикс Y. Мы можем работать на разных компах, а можем все вместе копошиться в одной папке, но ни какой интермодуляции не будет. Более того, префикс ставится и в наименовании. Это конечно не исключает вероятности создания двух абсолютно одинаковых деталей с разными наименованиями - это просто неизбежно, но тут ни чего страшного нет ибо суммарное количество в отчёте всегда будет точное.

Цитата: Leo от 16.05.22, 12:43:23послушайте гуру

Слушаем гуру :))) (да я и сам гуру в теме моделирования, правда не в Компасе). Пункты 2, 3, 4 - об этом я уже и говорил не раз. При единичной работе вариант хранения файлов в папке проекта вполне хорошо подходит. И по пункту 4 - да, именно, как только над проектом будет работать команда, да еще и будут созависимые проекты, тут же начнет начнется чехарда и путаница версий одного и того же файла в разных проектах или у разных членов команды. А виновным конечно же быстро назначат автора совета "всё в одной папке".

Опробовать утилиту автора не удалось по причине того, что она попросту НЕ работает (и не у одного меня), несмотря на то, что делал всё "па инструкцыи из рукаводства канструктара па оздоровлению праекта".
Ну и меня, как инженера, несколько коробят некоторые формулировки, такие как "санация(оздоровление) проекта", "родовая папка", "руководство конструктора" и тому подобные. Если автор испытывает затруднения с подбором слов, то лучше писать как можно проще. А лучше - посмотреть, как принято называть все эти вещи.

Гуру Leo.
Осмелюсь возразить вашему предыдущему сообщению.

1 Leo, а вы сами работали с комплектовщиком документов К16? Похоже нет. Попробуйте, найдете очень много интересного. Комплектовщик К18 сильно поумнел. Но и он не умеет правильно копировать детали с исполнениями. Он не умеет правильно копировать в одну папку из разных детали с одинаковым наименованием без обозначения. В нем нет даже намека на создание электронного документа Главной модели для передачи куда то «наверх». Пока достаточно.
У меня, к сожалению, нет времени «проверять на вшивость» комплектовщики всех известных Компасов.
2 Leo, вы просто не знаете патентоведение. Способ и программа претендуют на уникальность в России. При получении патента Закон требует писать именно так, как написано. С Законом спорить не нужно.
4 и 5 «Без системы документооборота ... не обойтись» - лозунг по сути правильный. Но, но для этого придется создать ОГК (отдел главного конструктора)
ОГТ(отдел главного технолога)
ОТД (отдел технической документации)
ОСН(отдел стандартов и нормалей). Ограничимся на этом.

Постоянно выпускать извещения об изменении.
Согласовывать их с вышеперечисленными + ОТК + снабжение + цех...
Leo, я правильно говорю?
С помощью программы АгентК016 эти проблемы можно решить с минимальным бюджетом.

Конкретный вопрос:
Leo, как по вашему мнению можно организационно защитить документацию (пусть будет файл детали) от несанкционированного изменения?

Цитата: СВ от 05.05.22, 21:17:15Кстати, это название темы - Способ проектирования в среде Компас и программа для его осуществления, - по звучанию здорово напоминает типовые фразы из патентов. Автор не изобретатель?

Чутьё меня не подвело:

Цитата: Валерий Изранов от 16.05.22, 17:34:23... патентоведение. Способ и программа претендуют на уникальность в России. При получении патента Закон требует писать именно так, как написано. С Законом спорить не нужно.

Братья, подтверждаю - с изобретателями лучше не спорить!

Да, с изобреДателями спорить бесполезно - они демагоги и выиграют любой спор словами, а не делом.
При том, что если недавно у нас выдали патент на "вечный двигатель" (который банально не работает), то не удивлюсь, если щас выдадут "потент" на неработающую утилиту. В последние два месяца под видом "нужон прорыв" посыпалось столько откровенной галиматьи и бестолковщины, что пропала всякая надежда на этот самый прорыв.
Нынче не важно, что программа не работает, а "перпетуум мобиле" нарушает законы нашей Вселенной. Главное - чтобы была словесная галиматья с "нужными" словами. "Оздоровление" - нужное слово. "Новый способ проектирования" - прорывное слово. "Руководство конструктора" - громкая фраза. Остальное - не важно. Даже орфографические и пунктуационные ошибки - пофик, Росананопотэнт принимает любую хню в любом виде, лишь бы были нужные громкие слова.  Не важно, что будет свалка всех файлов и неразбериха. Не важно, что автор сей галиматьи отродясь не видывал других способов и ему не знакомы многие слова (как он сам признался), не важно. Главное - получить "потент" и выдать "новое слово для страны". Такое мы уже наблюдали 8 лет назад в Сколково. А результат, как сказала Матвиенко - "почему у нас даже гвозди импортные?".

Извините, если модератору это не нравится, но это, к сожалению, правда. А правда - она есть правда, даже если и не нравится. "В чем сила, брат? - Сила в правде" - помните?

Модератору не нравиться когда обсуждение приближается к оскарбоениям с переходам на личности.

Цитата: Кирямба от 16.05.22, 23:25:24... программа не работает, ...

Ну, это наверняка не так, как-то она да работает. Даже хорошие программки не у всех с ходу устанавливаются, это не проблема.
А вот помочь товарищу КОНСТРУКТИВНОЙ критикой - это было бы вернее. Может быть даже он переделает полностью по вашим подсказкам? И выдаст ПРОДУКТ!?
- Отбросим личные антипатии? Направление-то он взял верное - разрешить серьёзные просчёты Компаса...

Хотелось бы услышать о косяках в работе Комплектовщика К20. А то у меня опыта работы с ним пока мало.

 Кстати, вот параллельно идёт разговор в теме Копирование готовых проектов: https://forum.ascon.ru/index.php?topic=36846.msg296039#msg296039 .
Это и ещё многое другое Валерий Изранов мог бы ввести в свою программу...

- - -
 А про Комплектовщик: наверное, лучше отдельную тему. Многие с ним не знакомы, так что найти информацию им будет гораздо легче. И разговор не будет распыляться!

Цитата: СВ от 17.05.22, 08:46:28Кстати, вот параллельно идёт разговор в теме Копирование готовых проектов: https://forum.ascon.ru/index.php?topic=36846.msg296039#msg296039 (https://forum.ascon.ru/index.php?topic=36846.msg296039#msg296039) .

Вот жизнь пошла. Не знаем кто у нас сосед сверху.
Пойду знакомиться и в гости звать.

Цитата: Валерий Изранов от 16.05.22, 17:34:23Гуру Leo.
Осмелюсь возразить вашему предыдущему сообщению.

1 Leo, а вы сами работали с комплектовщиком документов К16? Похоже нет. Попробуйте, найдете очень много интересного. Комплектовщик К18 сильно поумнел. Но и он не умеет правильно копировать детали с исполнениями. Он не умеет правильно копировать в одну папку из разных детали с одинаковым наименованием без обозначения. В нем нет даже намека на создание электронного документа Главной модели для передачи куда то «наверх». Пока достаточно.
У меня, к сожалению, нет времени «проверять на вшивость» комплектовщики всех известных Компасов.
2 Leo, вы просто не знаете патентоведение. Способ и программа претендуют на уникальность в России. При получении патента Закон требует писать именно так, как написано. С Законом спорить не нужно.
4 и 5 «Без системы документооборота ... не обойтись» - лозунг по сути правильный. Но, но для этого придется создать ОГК (отдел главного конструктора)
ОГТ(отдел главного технолога)
ОТД (отдел технической документации)
ОСН(отдел стандартов и нормалей). Ограничимся на этом.

Постоянно выпускать извещения об изменении.
Согласовывать их с вышеперечисленными + ОТК + снабжение + цех...
Leo, я правильно говорю?
С помощью программы АгентК016 эти проблемы можно решить с минимальным бюджетом.

Конкретный вопрос:
Leo, как по вашему мнению можно организационно защитить документацию (пусть будет файл детали) от несанкционированного изменения?

Конечно, я работал со всеми комплектовщиками КОМПАСа, начиная с самых ранних. Они не без греха, но в подавляющем большинстве случаев получатель комплекта нормально с ним работает, не имея никаких ссылок на исходные компоненты. По исполнениям сказать ничего не могу, не владею информацией по их передаче через Комплектовщик.

Мы тут не патент рассматриваем, мы рассматриваем объявленную функциональность. Патентовать Вы вправе что угодно, и под какими угодно названиями, суть программы, ее возможности и применимость от патентных терминов не меняется от слова совсем. "Хоть горшком назови, только в печь не сажай" (с)

Имея нормальную PDM/PLM-систему можно избежать создания ряда специальных отделов, которые "работают с документацией", ибо средства этих систем заменяют "девочек", работающих в этих отделах. ОГТ нужен, естественно, потому что кто еще будет писать технологию? А извещения (пока они существуют и не отменены либо не заменены другим функционалом) придется выпускать и тоже учитывать. И отдел НСИ/снабжения тоже нужен, кто ж будет вести справочники и ограничительные перечни?

Организационно защитить файл от несанционированных изменений практически нельзя, если этот файл лежит в файловой структуре. Разве что физически отключать компы от любой сети и блокировать все порты. А вот в PDM/PLM это делается элементарно - правами доступа к объекту с этим файлом. Вплоть до права - "ничего нельзя, даже узнать о наличии такого файла"))   

Leo, спасибо за хороший добрый ответ.
Еще раз осмелюсь не согласиться.

Leo, в вашей практической деятельности в голове никогда не было мысли запатентовать какой ни будь механизм у которого есть игла с ушком на прошивающем конце? (Кто не знает- это швейная машинка Зингера).
 Очень хочется, что бы эти мысли в головах - у кого они есть - были постоянно.

Любая система ограничения доступа предполагает наличие Администратора и паролей. Выглядит красиво. Но стоит Администратору отлучиться на неделю вторую  и все пароли тут же дойдут до масс.

В этой теме ранее мы кратенько коснулись случая, когда из-за растяпы конструктора потекли 10 баков. А если баков будет 100?

Цитата: Leo от 18.05.22, 20:11:52Организационно защитить файл от несанционированных изменений практически нельзя

Именно это в этой теме я и пытаюсь донести до людей.
Еще раз предлагаю попробовать программу АгентК016. Это абсолютно безопасно.

Leo, титул «Гуру» очень серьезный. Применять его нужно с осторожностью.

Второй конкретный вопрос:
Как минимизировать потери из-за человеческого фактора?

Цитата: Валерий Изранов от 19.05.22, 04:29:35Любая система ограничения доступа предполагает наличие Администратора и паролей.

Ну а как на счёт шифрования? там уже ни какие Админы и пароли не нужны. Правда палка о двух концах, как кто то из великих сказал: неумелое шифрование может принести больше вреда, чем пользы, т. е. можно в одночасье всё потерять.  :(((

Цитата: Валерий Изранов от 19.05.22, 04:29:35Leo, спасибо за хороший добрый ответ.
Еще раз осмелюсь не согласиться.

Leo, в вашей практической деятельности в голове никогда не было мысли запатентовать какой ни будь механизм у которого есть игла с ушком на прошивающем конце? (Кто не знает- это швейная машинка Зингера).
 Очень хочется, что бы эти мысли в головах - у кого они есть - были постоянно.

Любая система ограничения доступа предполагает наличие Администратора и паролей. Выглядит красиво. Но стоит Администратору отлучиться на неделю вторую  и все пароли тут же дойдут до масс.

В этой теме ранее мы кратенько коснулись случая, когда из-за растяпы конструктора потекли 10 баков. А если баков будет 100?
Именно это в этой теме я и пытаюсь донести до людей.
Еще раз предлагаю попробовать программу АгентК016. Это абсолютно безопасно.

Leo, титул «Гуру» очень серьезный. Применять его нужно с осторожностью.

Второй конкретный вопрос:
Как минимизировать потери из-за человеческого фактора?

Нельзя ничего возводить в абсолют. Идеала в области защиты данных тоже нет. Если есть данные, которыми пользуются, их всегда можно украсть или испортить. Не помогут ни физическая защита, ни организационная. Тут можно спорить бесконечно, но безрезультатно.

Я не пытаюсь умалить достоинства предлагаемой программы. Я просто доношу ту мысль, что ее патентное наименование не соответствует ее функциям. Ничего более.

Большинство конструкторов- в т.ч. и уважаемый здесь человек абсолютно правильно убеждены, что любую документацию надо копировать. На всякий случай.
Делается это по-разному. Бывает сам конструктор копирует. Бывает специально обученный человек раз в несколько дней копирует. Бывает некая программа каждую ночь копирует. Упоминался дорогущий Autodesk Vault который тоже что-то куда то копирует.
Все уже давным-давно копируют.
Я тоже предлагаю копировать, но несколько своеобразно. Напомню суть: все компоненты Главной сборки находятся в одной с ней папке.
Предвидя вопросы про быструю заполняемость диска, хаос, невозможность работать и т. п. пока напишу так: давайте все-таки попробуем переспать (помните, я писал) а потом будем судить о достоинствах мужчин.

Родовые(исходные) папки останутся без изменений. В Руководстве конструктора подробно описан порядок действий.
Все необходимое по-прежнему находится здесь
https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Абсолютно безопасно.

Ещё раз повторюсь, задумка хорошая. Основной недостаток - это исполнение программы, её интерфейс и стабильность.
Если программа предназначена только для узко-специализированной цели копирования файлов проекта, то её интерфейс должен преставлять собой что то типа этого:
На начальном окне должна быть (желательно) только одна кнопка типа Копировать проект, Сохранить проект или просто треугольничек запуска. Это как в любой операционной системе работа начинается с кнопки Пуск.
После этого должны появиться пункты:
1 Сборка, которую нужно скопировать
2 Целевая папка, в которую нужно копировать
3 Опции копирования
Третий пункт можно развивать на любой "вкус и цвет" в виде выпадающего списка или отдельного окна настроек и т. д. и т. п.
Вот это будет приятная для использования программка и ни каких толмутов с руководствами не нужно будет писать.  :um:

Цитата: Валерий Изранов от 20.05.22, 06:04:01Предвидя вопросы про быструю заполняемость диска, хаос, невозможность работать и т. п. пока напишу так: давайте все-таки попробуем переспать (помните, я писал) а потом будем судить о достоинствах мужчин.

Родовые(исходные) папки останутся без изменений.

Предвижу такой ответ:
ваша система, что называется - ни туда, ни сюда.
Как средство спасения разбросанных, как вы говорите, неизвестно по каким углам файлов - совершенно не то!!! Для защиты от потери нужны РЕЗЕРВНЫЕ КОПИИ (тот же бак в Компасе), из которых можно элементарно восстановить потери. У вас этого нет.
Таким образом получается: у вас средство точно повторяющее Комплектовщик, только со своими фишками. Из него можно работать разве что для получения новых проектов на базе старого ...
 А то, что предлагаете не торопиться, "переспать и посмотреть": проблемы всплывут может быть не скоро, если вообще всплывут (потеряются старые файлы). Так что оценить ваши усилия ...

СВ,я твердо уверен, что нескольких копий известного бака гарантированно хватит что бы восстановить один потерянный.
Бак для первой Главной сборки в папке с ней. Тот же бак для второй Главной сборки в одной папке с ней. Тот же бак для третьей Главной сборки в одной папке с ней.Трудно потерять все сразу.

Совершенно верно. Но я говорю О ДРУГОМ - о баке не ваших новых файлов, а баке того файла, который вы скопировали именно с целью "спасения" от случайной потери.
(Насколько помню, для защиты от потерь применяют РЕЗЕРВНЫЕ копии и всякие там RAID-массивы... А у вас просто пересохранение (несвязанное!!!) да ещё во множество мест)
- - -
Думается, вам нужно изменить задачу программы: не полноценное резервное сохранение, а создание копий (Комплектовщик) и создание проектов на базе этих копий (удобное переименование (без потери связей) и прочее, чего нет в Компасе).

СВ, я к сожалению не знаю что такое"(несвязанное!!!)"
В Компасе есть общепринятый термин "сопряжение". Может быть это одно и тоже?

Попробуем так:
В Старой папке есть Главная сборка, детали которой конструктор раскидал куда захотел.
После копирования в Новой папке появится полная копия Главной сборки со всеми сопряжениями, исполнениями
и всем прочим что было у нее в Старой папке. Единственное отличие- все детали у нее будут из Новой папки.
Это хорошо умеет делать АгентК016.

На пальцах:
вот вы описываете ситуацию

Цитата: Валерий Изранов от 27.04.22, 09:03:101 сторонние папки, созданные когда-то очень давно никогда в будущем невозможно ни переименовать, ни перенести в другое место.
2 уязвимость: при повреждении одной сторонней папки все сборки, в которых используется компонент из нее так же будут повреждены.

и своей программой спасаете (как вы думаете) эти беззащитные файлы/папки - делаете КОПИИ этих файлов/папок (далее - ф/п). Но - как справедливо и не один я говорил, - у вас нет связи ИСХОДНЫХ ф/п и ваших многочисленные КОПИЙ: если изменятся исходники, то копии не изменятся. Вот это и есть "(несвязанное!!!)".

СВ, повторю.
В Старой папке есть Главная сборка, детали которой конструктор раскидал куда захотел.
После копирования в Новой папке появится полная копия Главной сборки со всеми сопряжениями, исполнениями
и всем прочим что было у нее в Старой папке. Единственное отличие- все детали у нее будут из Новой папки.
И больше пока ничего.

Цитата: СВ от 20.05.22, 10:59:00у вас нет связи ИСХОДНЫХ ф/п и ваших многочисленные КОПИЙ: если изменятся исходники, то копии не изменятся

СВ, в этом вся изюминка.
Именно этого я и добиваюсь

И я повторю:
ваша система не годится для проектов, где есть ЗАИМСВОВАННЫЕ узлы/детали - если в них произойдут изменения, вы о них не узнаете!!!

Все узлы/детали, которые используются "по ссылке" являются ЗАИМСВОВАННЫМИ.

А я и не собираюсь узнавать об этих изменениях.
Зато мой бак в моей папке никогда не потечет от нерадивого.

Цитата: Валерий Изранов от 20.05.22, 11:15:02СВ, в этом вся изюминка.
Именно этого я и добиваюсь

В проекте детали могут получать информацию от других деталей/сборок. Передача оной организуется ссылками. При копировании файлов актуальность ссылок может быть нарушена. Ваша система обеспечивает корректное изменение ссылок для изменённых пути/имен файлов?

Цитата: Валерий Изранов от 20.05.22, 11:24:42А я и не собираюсь узнавать об этих изменениях.
Зато мой бак в моей папке никогда не потечет от нерадивого.

...
- Там какие-то изменения?
 Резко махнуть рукой и сказать:
- Ну и ... с ними!

В Старой папке есть Главная сборка, детали которой конструктор раскидал куда захотел.
После копирования в Новой папке появится полная копия Главной сборки со всеми сопряжениями, исполнениями
и всем прочим что было у нее в Старой папке. Единственное отличие- все детали у нее будут из Новой папки.
И больше пока ничего.По моему написано ясно.

Цитата: IgorT от 20.05.22, 11:26:10В проекте детали могут получать информацию от других деталей/сборок. Передача оной организуется ссылками. При копировании файлов актуальность ссылок может быть нарушена. Ваша система обеспечивает корректное изменение ссылок для изменённых пути/имен файлов?

Проверять должны форумные пионеры! Какая проблема ..., взял и проверил. Функционал  - кроме редких ситуаций, - подходящий. А ВДРУГ?!

Господа, неужели у вас так много лишнего времени, что бы пытаться разговаривать с "глухим", который мало того что не слышит, что вы ему пытаетесь донести, но при этом ещё пытается вас научить "как правильно жить"... не понимая вообще нихрена в этой жизни и  в её проблемах...
Ну и пусть продолжает плодить свои баки... нетекучие

Данный пользователь весьма напоминает широко известного в узких кругах Виктора Турту с его "революционным" кибер-технологом  :-)))

Цитата: Петрович-47 от 20.05.22, 12:33:32Господа, неужели у вас так много лишнего времени, что бы пытаться разговаривать с "глухим", который мало того ...

Нельзя сразу записывать в "глухие", "немые", "слепые" и даже "слабовидящие". Надо разобраться! Как минимум, вижу (из рекламы, только из неё), что система кое для чего изрядно пригодна. В правильное русло её направить!! Или взять компоненты ... Если, конечно, СВЯЗИ/ССЫЛКИ при переименовании не теряются.
 Остаётся дождаться рассказа первого пионера ...

Цитата: СВ от 20.05.22, 13:38:13Остаётся дождаться рассказа первого пионера

Я попробовал - сия утилита НЕ запустилась вообще, даже после выполнения всего что было написано в "руководстве конструктора". Разрешать ей запуск с админскими правами - не намерен ни в коем виде. Защита системы для того и предназначена, чтобы уберечь от кривых программ.
Кто-то из форумчан тоже попробовал ранее - и тоже не запустилась. На этом "тестирование" можно закончить.
Вообще, копирование файлов, создание директорий - это мы еще на заре через досовские команды в "командной строке" делали и батники сами запиливали.

Цитата: Кирямба от 16.05.22, 14:33:45Слушаем гуру (https://forum.ascon.ru/Smileys/fugue/smiley.gif))) (да я и сам гуру в теме моделирования, правда не в Компасе).

Цитата: Кирямба от 20.05.22, 18:29:59Я попробовал - сия утилита НЕ запустилась вообще

Кирямба, а вроде серьезный мужчинка.  Нехорошо.

 Тут сама собой напрашивается мысль:  -А в каком таком вакууме работает автор, что не может проверить свою программу? Где друзья-товарищи и просто знакомые? И вообще - не новое ли это слово в интернет-извращениях?

Уже довольно много людей скачали программу АгентК016.
По правилам Форума "Гость" не имеет права размещать на нем свои сообщения.
Для них есть Тех поддержка E-mail AgentK016@yandex.ru
Написав сюда они получат ответ на любой вопрос, который мог возникнуть при использовании программы.

Ссылка для скачивания программы
https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg

Во многих странах мира вторник давно считается благоприятным днем для самообразования и повышения мастерства.

Здесь в теме задавались вопросы

*А эти ПЕРЕНЕСЁННЫЕ компоненты имею полную связь с тем местом, откуда они взяты?
*Интересно, а как обстоят дела с заимствованными из других проектов компонентами?
*Типа - редактируемый Комплектовщик? Маловато будет, без связей...
*Отсутствие связи между старой и переименованной деталями
*Но - как справедливо и не один я говорил, - у вас нет связи ИСХОДНЫХ ф/п и ваших многочисленные КОПИЙ
*ваша система не годится для проектов, где есть ЗАИМСВОВАННЫЕ узлы/детали
*В проекте детали могут получать информацию от других деталей/сборок. Передача оной организуется ссылками

На самом деле у Компаса все несколько не так.
Файл Сборки содержит внутри себя только список компонентов (деталей) в котором есть имя файла детали и папка, где этот файл лежит. И больше ничего там нет. Ничего нет.
Список немного похож на спецификацию, только – очень важно – для каждой детали указана папка где она лежит.

При открытии Главной сборки в Старой папке Компас по списку находит все детали и «подтягивает» их в Сборку. Сборка открывается.

Если Главную сборку скопировать в Новую папку (хоть Компасом, хоть проводником) то со списком ничего не произойдет.
При открытии Главной сборки в Новой папке. Компас упорно будет искать детали в старых папках.

Можно попытаться вручную скопировать Главную сборку и все ее детали в Новую паку. Добром тоже не закончится.
Вручную разыскать и скопировать 100 (условно) деталей в Новую папку – занятие неблагодарное. А есть еще чертежи и спецификации...
И даже после копирования 100 деталей в Новую папку Компас их там искать все равно не будет.
Если попытаться переименовать старые папки с целью скрыть их от Компаса, то все дерево Главной сборки в Новой папке станет красным.
Так Компас научен работать.

Пока достаточно.

Цитата: Валерий Изранов от 24.05.22, 06:27:00....
*В проекте детали могут получать информацию от других деталей/сборок. Передача оной организуется ссылками

На самом деле у Компаса все несколько не так.
Файл Сборки содержит внутри себя только список компонентов (деталей) в котором есть имя файла детали и папка, где этот файл лежит. И больше ничего там нет. Ничего нет.
Список немного похож на спецификацию, только – очень важно – для каждой детали указана папка где она лежит.

При открытии Главной сборки в Старой папке Компас по списку находит все детали и «подтягивает» их в Сборку. Сборка открывается.

Если Главную сборку скопировать в Новую папку (хоть Компасом, хоть проводником) то со списком ничего не произойдет.
При открытии Главной сборки в Новой папке. Компас упорно будет искать детали в старых папках.

Можно попытаться вручную скопировать Главную сборку и все ее детали в Новую паку. Добром тоже не закончится.
Вручную разыскать и скопировать 100 (условно) деталей в Новую папку – занятие неблагодарное. А есть еще чертежи и спецификации...
И даже после копирования 100 деталей в Новую папку Компас их там искать все равно не будет.
Если попытаться переименовать старые папки с целью скрыть их от Компаса, то все дерево Главной сборки в Новой папке станет красным.
Так Компас научен работать.

Пока достаточно.

Вы, как бы Вам сказать, не совсем правы в своих утверждениях типа "Так Компас научен работать"...
Или так: у Вас неверная информация.
Сообщаю Вам, что при использовании Комплектовщика Компаса V20 назначенные связи сохраняются.
Пока достаточно.

Когда-то, довольно давно объем оперативной памяти и памяти жесткого диска компьютера измерялся в Мегабайтах.
Этого было явно мало для работы автоматизированных систем проектирования.
Умные люди ломали головы – как работать в такой тесноте. И придумали. Придумали сократить имя файла на диске до минимума.
01_бак и 002_дно (для примера) использовались повсеместно.
Говорят помогало. К этому привыкли.
Сейчас в лексиконе уже твердо известно слово Терабайт, а многие работают по привычке «как тогда»
И у долгожителей накопился значительный объем такой документации.

Существует много мнений каким должно быть имя файла:
1 случайное
2 наименование
3 обозначение

Сам Компас предлагает на выбор
4 Обозначение_Наименование
5 Наименование_Обозначение

Безусловно, оптимальным именем файла на диске является Наименование_Обозначение.

Многие хотели бы освежить свой склад документации и навести там порядок.
Останавливает очень большая трудоемкость этой работы. Вручную сделать можно, но очень затратно по времени.

Программа АгентК016 примерно за 1 час заменит имена файлов у Главной сборки из 100  компонентов.
И вы начнете Новую жизнь...

Ссылка для скачивания программы https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Тех поддержка E-mail mailto:AgentK016@yandex.ru

Цитата: YNA от 20.05.22, 06:26:07Ещё раз повторюсь, задумка хорошая. Основной недостаток - это исполнение программы, её интерфейс и стабильность.
Если программа предназначена только для узко-специализированной цели копирования файлов проекта, то её интерфейс должен преставлять собой что то типа этого:
На начальном окне должна быть (желательно) только одна кнопка типа Копировать проект, Сохранить проект или просто треугольничек запуска. Это как в любой операционной системе работа начинается с кнопки Пуск.
После этого должны появиться пункты:
1 Сборка, которую нужно скопировать
2 Целевая папка, в которую нужно копировать
3 Опции копирования
Третий пункт можно развивать на любой "вкус и цвет" в виде выпадающего списка или отдельного окна настроек и т. д. и т. п.
Вот это будет приятная для использования программка и ни каких толмутов с руководствами не нужно будет писать.  :um:

Цитата: Валерий Изранов от 08.06.22, 06:18:17Безусловно, оптимальным именем файла на диске является Наименование_Обозначение.

Безусловно по чьему мнению?
Сортировка файлов идет от первого символа, когда первым идет обозначение в папке сразу структурируется проект от головной сборки по нисходящей. рядом стоящие детали  находятся в одной сборке, либо смежных. А по имени все будет в перемешку. Нет уж, спасибо.

Цитата: Валерий Изранов от 08.06.22, 06:18:17Безусловно, оптимальным именем файла на диске является Наименование_Обозначение.

Безусловно это неприемлемо.
По Обозначению идёт сортировка - почти такая же, как в Спецификации. По Наименованию получается случайный набор файлов.
- - - - -
Как говорится, маленький ляп рождает большое недоверие.
А может, и не маленький ...

Улыбнула вот эта фраза

Цитата: Валерий Изранов от 08.06.22, 06:18:17Безусловно, оптимальным именем файла на диске является Наименование_Обозначение.

Не захотел бы я сотрудничать со специалистом, который предпочитает в такой последовательности именовать файлы.
Элементарную сортировку в проводнике как потом осуществлять?

Цитата: Валерий Изранов от 08.06.22, 06:18:17Останавливает очень большая трудоемкость этой работы. Вручную сделать можно, но очень затратно по времени.

...

Комплектовщик Компаса разве это не делает?

Цитата: Валерий Изранов от 08.06.22, 06:18:17...
Безусловно, оптимальным именем файла на диске является Наименование_Обозначение.
...

Это по каким "безусловиям"? Кто Вам такое сказал?

Цитата: Валерий Изранов от 08.06.22, 06:18:17Безусловно, оптимальным именем файла на диске является Наименование_Обозначение.

Раз уж мы тут устроили демонстрацию, я тоже против...

И хотелось бы услышать обоснование "оптимальности" уж очень интересно на основании чего сделано такое утверждение...

Ну, наверное, все высказались.
Отвечаю за свое громкое заявление.

Вариант когда имя файла в виде Обозначение_Наименование.
Следите за моими руками (словами конечно).
Этот файл когда-то нужно будет НАЙТИ.
Чтоб его найти нужно знать ЕГО ИМЯ.
Чтоб узнать имя файла конструктор должен НАИЗУСТЬ ПОМНИТЬ все обозначения в своей организации.
Небольшое отступление.
1 Если кто- то из читателей этой темы предъявит свой телефон, в котором вначале идут номера а потом имена, тому будет подарена программа с авторской надписью.
2 Если кто-то из читателей заявит (только честно), что наизусть помнит телефон тещи, телефон салона жены и телефон друга Николая тот на форуме будет объявлен человеком года со всеми причитающимися привилегиями.
Смысл наверное понятен.
Конец отступления.
В России нет людей, способных НАИЗУСТЬ ЗАПОМНИТЬ хотя бы 200 обозначений.

Вариант когда имя файла в виде Наименование_Обозначение.
...О. П, Р. С. Т, Та, Те, Теща. И вот она Теща со своим ИНН.
Проще простого.
Вот такое твердое убеждение.

Во как! Вы меня извините, но такое впечатление, что Вы совсем не знакомы с работой конструкторов. С телефонами да, знакомы. А вот с чертёжной работой весьма поверхностно.

Можно попытаться на пальцах Валерию Изранову объяснить, что он далек от работы конструкторов.
Предположим, есть предприятие, выпускающая автомобили. 2107, 2108, 2109....
Номера чертежей авто 2107 тогда будут иметь примерно такой шаблон: 2107.ХХХХ.ХХХ
Номера чертежей авто 2108 тогда будут иметь примерно такой шаблон: 2108.ХХХХ.ХХХ
Номера чертежей авто 2109 тогда будут иметь примерно такой шаблон: 2109.ХХХХ.ХХХ

Если я буду искать, скажем, пластину, то таких пластин может быть 20 штук в каждом автомобиле, а если моделей 20, то 20х20=400. Информация о наименовании часто не говорит, что эта за пластина, а вот номер может сказать многое. Куда входит эта пластина, к какому узлу относится, в какой марке автомобиля впервые применилась и т.п. Поэтому номер, куда более важен, чем наименование. Так что предлагаю Валерию Изранову пока поверить на слово или вникнуть в то что я написал, если не поможет, то поработать немного в конструкторском отделе.

Кстати, да, номер тещи я не помню, т.к. не звоню ей часто, а вот номер форсунки топливной системы если разбудить меня ночью, скажу)

Цитата: Валерий Изранов от 09.06.22, 13:10:17...Чтоб его найти нужно знать ЕГО ИМЯ...

Ну это как раз и необязательно...
... достаточно знать ЧАСТЬ имени, чего уже достаточно для поиска, а затем по найденным соответствиям выбрать то что нужно, для этого как раз и нет никакой разницы в последовательности наименования и обозначения.
Просто с обозначением впереди сразу видна структура изделия, особенно в эскизной нотации обозначений... в нотации ЕСКД я даже не представляю как работают люди...

Работал около 10 лет на автомобильном заводе диспетчером, технологом. Из личного опыта могу сказать все ориентируются по обозначениям деталей. И зная расшифровку этого обозначения можно даже понять примерно на каких автомобилях данная деталь используется и в какой системе (для примера система охлаждения, система питания топливом и т.д.). После этого работал на предприятиях поменьше конструктором и тоже все ориентируются по обозначению.

P.S. Работая диспетчером у меня номенклатура деталей была около 600 поз. Ну наизусть по обозначениям знал примерно половину. Опытные диспетчера в то время наизусть знали процентов 90 деталей, которыми им приходилось заниматься.

Написал не ради спора, а просто поделился опытом и своими наблюдениями.

Цитата: Валерий Изранов от 09.06.22, 13:10:17Вариант когда имя файла в виде Обозначение_Наименование.
Этот файл когда-то нужно будет НАЙТИ.
Чтоб его найти нужно знать ЕГО ИМЯ.
Чтоб узнать имя файла конструктор должен НАИЗУСТЬ ПОМНИТЬ все обозначения в своей организации.

Ничего конструктор не должен помнить наизусть, ни  Обозначение, ни Наименование. Он ищет то, что конкретно знает, а не типа: "Наверное это Втулка, потому что похожа на типичную втулку".
- - - - -
Валерий, мне одно непонятно: вам рассказывают КАК НУЖНО сделать, а вы настаиваете на том, как вам ХОЧЕТСЯ. В конце концов продукт должен быть приближен к пользователю, не так ли ...

Интересно, а ТС спецификации в натуре видел?
Вот прям сейчас смотрю на одну такую бумагу... Вижу вижу великое множество деталей с Наименованием "Косынка"
ТС такое видел?

Откликов было много. Тема интересная.
Напомню, что сейчас обсуждается формат имени файла на диске.

Цитата: Дмитрий22 от 09.06.22, 13:26:18Поэтому номер (обозначение наверное), куда более важен, чем наименование.

Согласен наполовину. Обозначение и наименование одинаково важны оба. Оба.
Задам простой вопрос
как-каким образом-где узнать что скрывается под Х
2107.ХХХХ.ХХХ_Фара правая
21126.ХХХХ.ХХХ_ЭБУ
Жду такого же простого ответа.

Петрович-47:
Все новое вначале кажется чужим и опасным. Только потом со временем оно становится родным. Это нормально.

Цитата: Петрович-47 от 09.06.22, 13:38:26в нотации ЕСКД я даже не представляю как работают люди

Абсолютно согласен.

Михаил88:
По моему убеждению на автозаводах детали называют так:
Коробка
Опора коробки
Болт крепления коробки и только потом когда важно добавляют «десятый» (-10 оцинкованный) или «двадцатый» (-20 пассивированный). Условно.
По моему убеждению в цехах вообще не знают о имени файла на диске. Они им не пользуются.
Согласен, не будем спорить

СВ:

Цитата: СВ от 09.06.22, 13:59:18Он ищет то, что конкретно знает

Это похоже на лозунг. А как это практически выполняется? Что он знает и как он ищет.

Цитата: СВ от 09.06.22, 13:59:18В конце концов продукт должен быть приближен к пользователю

Именно этого я и хочу и добиваюсь. Очень жду оценки реального использования программы АгентК016.

IgorT:
Сейчас разговор идет о имени файла на диске. Только об этом.
Сколько Косынок конструктора наделали – столько их и будет.
На какой строчке в спецификации Косынка находилась, на той строчке и останется.

Кстати. АгентК016 умеет хорошо и очень быстро устанавливать раздел спецификации всем деталям Главной сборки.
После этого все детальки в спецификации по своим разделам аккуратно размещаются.

Цитата: Валерий Изранов от 10.06.22, 06:31:21Откликов было много. Тема интересная.
Напомню, что сейчас обсуждается формат имени файла на диске.
Согласен наполовину. Обозначение и наименование одинаково важны оба. Оба.
Задам простой вопрос
как-каким образом-где узнать что скрывается под Х
2107.ХХХХ.ХХХ_Фара правая
21126.ХХХХ.ХХХ_ЭБУ
Жду такого же простого ответа.

Открываем классификатор предприятия и узнаем, что скрывается под Х. Кто не первый год работают наизусть помнят в отличие от телефона тещи. Я смотрю мы убедили Валерия наполовину. Уже прогресс. А раз обозначение и наименование одинаково важны, то тем более первым должно стоять обозначение, структура изделия намного четче видна при сортировке.

Так а в чем проблема сделать настройку, которая позволит пользователю делать выбор самому, что для него более приемлемо.
типа как сделано у Компаса.
Screenshot_1.png

Зачем жестко ограничивать?

Цитата: Михаил88 от 10.06.22, 07:25:29Так а в чем проблема сделать настройку, которая позволит пользователю делать выбор самому, что для него более приемлемо.
типа как сделано у Компаса.

Зачем жестко ограничивать?

Если пользователь работает в коллективе, то желательно иметь единообразие в наименованиях файлов, чтобы другие пользователи быстрее ориентировались не в своих сборках.

Цитата: Дмитрий22 от 10.06.22, 07:28:57Если пользователь работает в коллективе, то желательно иметь единообразие в наименованиях файлов, чтобы другие пользователе быстрее ориентировались не в своих сборках.

Я согласен. Это уже внутренние правила организации.
У компаса есть такая возможность - устанавливать маску. Здесь тоже можно сделать. Скорее всего 99,9999% будут использовать маску Обозначение и Наименование, а остальные второй вариант.
Screenshot_2.png

у комплектовщика тоже есть такая опция

Михаил, конечно же такая возможность у программы АгентК016 есть.
Временно скрыта от шаловливых рученок.
Я пытаюсь приучить людей к порядку.

Цитата: Валерий Изранов от 10.06.22, 06:31:21Задам простой вопрос
как-каким образом-где узнать что скрывается под Х
2107.ХХХХ.ХХХ_Фара правая
21126.ХХХХ.ХХХ_ЭБУ
Жду такого же простого ответа.

Правильно кто-то заметил - Валерий явно не из конструкторской и прочей ИТР-среды. Какие-то рассуждения про малограмотного "слесаря", который может заплутать и не найти. Валерий, система создаётся НЕ ДЛЯ "СЛЕСАРЕЙ". Она для обученных ИТР: конструкторов, (ОГК) технологов (ОГТ), производственников (ПДО). И при этом им не нужно узнавать, "что скрывается под Х", достаточно знать "условные значки" под именем Обозначение и ВСЁ! Обозначение детали/узла - это уникальный идентификатор, в отличии от множества Валов, Крышек, Прокладок ...  Можно конечно разжёвывать и дальше, но, друзья, пишущие в этой теме, НАВЕРНОЕ, ХВАТИТ. Либо Валерий сейчас поймёт, после десятков разъяснений на уровне "азбуки", либо - бесполезно уговаривать ... (Если, конечно, мы не имеем дело со скрытым (подсознательным) троллем, которого невозможно победить по определению.)

1. если используется поиск по файловой системе то вообще пофигу что за чем идет. поиск ищет по всему названию включая его отдельные части. найдет деталь по любой маске как бы ни называлось.
2. Если просто открыть в проводнике папку и упорядочить файлы по названию (как делает абсолютное большинство пользователей) то когда первым будет идти обозначение то у вас будет практически спецификация. Любой человек, который с чертежами работал хотя бы неделю найдет файл и без поисков. В случае когда вначале будет имя будет каша.
На этом спор можно закончить. Собственно разделившиеся голоса по двум вариантам все это и отражают.

Цитата: Валерий Изранов от 10.06.22, 07:51:17Я пытаюсь приучить людей к порядку.

Себя приучите для начала  :fr:

Цитата: Валерий Изранов от 10.06.22, 07:51:17Я пытаюсь приучить людей к порядку.

Цитата: p3452 от 28.04.22, 09:52:28И что же Вас всех (ну, почти всех) CAD-программистов, так тянет навязывать пользователям свою волю - свои правила, свое видение..?

Цитата: ZRustam от 10.06.22, 14:57:01На этом спор можно закончить. Собственно разделившиеся голоса по двум вариантам все это и отражают.

Разделение:
Вар.1 - В.Изранов,
Вар.2 - остальной мир (ещё не приученный к порядку).

Пожелание научить программу сохранять файлы в формате Обозначение_Наименование услышано и выполнено.
В прикрепленном файле находятся 2 варианта папок одного и того же Изделия , созданные с помощью АгентК016.
Информация взята для примера из открытых источников и авторскими правами не защищена.

Ссылка для скачивания программы  https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Тех поддержка E-mail mailto:AgentK016@yandex.ru

[attach id=98942]Изделие.rar8942]

Метод проектирования в среде КОМПАС и есть сам КОМПАС. Да задолбал уже своим навязыванием, да простит меня модератор. Если есть коллектив, то надо единообразие в обозначении и наименовании. Хотя, даже если и один работает. Это закон на предприятии. И для этого в КОМПАС есть все варианты настройки. Пытаются вновь пришедшие на работу заявлять, а вот я там-то работал, там по другому, я привык. Тебя никто не спрашивает, ты на этом предприятии и зволь выполнять его правила. Когда устраивается на работу фрезеровщик, он не говорит, на этом станке не буду работать, я со своим приду. Один любитель макросов писал (по моему, это уже болезненная самоцель), хочу написать макрос для вставки материала в основную надпись чертежа. А дважды щёлкнуть в графе не судьба? КОМПАСовский макрос и сработает. Может резко, можете что угодно писать, но надоело!

 Геннадий, это вы поторопились! Валерий УЖЕ всё учёл и исправил.

Цитата: Валерий Изранов от 14.06.22, 06:13:18Пожелание научить программу сохранять файлы в формате Обозначение_Наименование услышано и выполнено.

Честь ему и хвала.

GenTAPo, дорогой мой задолбай. Я надеюсь что и меня модератор простит.
Перед тем как подавать голос надо бы разобраться о чем здесь речь идет.
А то как в воду п....л Звук был а смысла не было.

Все равно с уважением.

 Похвалил я его, а он на радостях тут же хамить. Видно, как волка не хвали ...

Цитата: СВ от 14.06.22, 12:07:22Пожелание научить программу сохранять файлы в формате Обозначение_Наименование услышано и выполнено.

А что, это что-то такое, чего нет в КОМПАСе? Кстати,это моё неоднократное предложение (может и кто ещё предлагал, не спорю и не проинформирован) Сделать автоматическое присвоение имени файла по Обозначению и Наименованию. Потому как в чертеже и все папки в архивах так и обозначаются. Может в какой шараш-конторе и по другому, на то она и шарашка. Но в АСКОН решили не ограничиваться моим предложением, гулять так гулять, сделали настройку по 4 вариантам. Чем не устраивает?

GenTAPo, в этой теме речь идет о том, как многократно улучшить работу конструктора, да и предприятия в целом.

Вопрос к GenTAPo и всем остальным:
1 у вас до сих пор на диске существуют файлы типа 01_бак и 002_дно?
2 у вас документация на проект разбросана по огромному количеству папок, про которые помнит (и то недолго) только автор?
3 у вас Обозначение присваивается по имени папки?
4 у вас что бы распечатать чертежи конструктор разыскивает их «верхним чутьем»?
5 у вас есть красавица девушка бухгалтер, которая вручную «списывает» у себя после изготовления проекта в цехе?
6 у вас конструктор составляет заявку в снабжение на покупные изделия «верхним чутьем» и как курьер несет ее?
7... пока достаточно

Если у вас это есть то вы работаете очень плохо.
Предлагаемый новый способ позволяет навести порядок. Повторяю, навести порядок.
Чтобы узнать вкус банана его надо попробовать (народное)
Я писал уже, что все новое кажется опасным и чужим.
Нужно быть смелее.
Попробовать программу АгентК016 абсолютно безопасно.

Цитата: Валерий Изранов от 15.06.22, 06:22:09GenTAPo, в этой теме речь идет о том, как многократно улучшить работу конструктора, да и предприятия в целом.
...
4 у вас что бы распечатать чертежи конструктор разыскивает их «верхним чутьем»?
...

Это и прочие замечания говорят об одном - товарищ далёк от ... конструкторского народа. Если он и работал в конструкторско-производственной среде, то ЯВНО в такой, где сплошной бардак, который его достал и с которым он и предлагает бороться - своею программой. (Или кого-то другого достал, и наш изобретатель решил сделать доброе дело.)  И здесь он прав - против бардака программа может помочь. Только не всем: те, кто в бардаке жил годами/десятилетиями, не очень то и хотят из него вылезать... Неспроста Валерий так настойчиво, изо дня в день, упирает на:

Цитата: Валерий Изранов от 15.06.22, 06:22:09документация на проект разбросана по огромному количеству папок, про которые помнит (и то недолго) только автор

Достали эти папки ...

До сих пор не понятно, что автор сей чудо-программы имеет против штатного Комплектовщика Компаса?
С какими недостатками оного он так усердно воюет?

 Может быть, ему крайне нужно автоматическое переименование? Это хорошее дело - если он обеспечил автоматическое "пересоздание" ссылок. А он это обеспечил?

Цитата: СВ от 15.06.22, 09:24:45Может быть, ему крайне нужно автоматическое переименование? Это хорошее дело - если он обеспечил автоматическое "пересоздание" ссылок. А он это обеспечил?

Вроде как Комплектовщик с этим справляется. Не?

 Понятия не имею. Работаю так, что Комплектовщики, а тем более изобретения не нужны.
- - -
Могу только предположить: если в Компасе пересохранить деталь (Сохранить как), то ссылки у остальных деталей будут идти на "старую" деталь, получается, Комплектовщик должен иметь другую схему работы, если он обеспечивает передачу ссылок на переименованные детали. Но обеспечивает ли? (Если да, то почему её не ввести в основное тело программы?)

Комплектовщик тоже может собирать и переименовывать.
Я как то давно еще в К16 использовал, но там были какие то ошибки. Сейчас не помню уже. В К18 вроде нормально работает.
Но я тоже, как и СВ приучил себя работать так, что комплектовщик не нужен. Изредка бывает использую на каких то старых проектах.

Цитата: Михаил88 от 15.06.22, 10:02:03...
Но я тоже, как и СВ приучил себя работать так, что комплектовщик не нужен. Изредка бывает использую на каких то старых проектах.

Это замечательно! Но это не значит, что Комплектовщик никому не нужен. Он нужен и работает. Для чего нужны некие сторонние  разработки? Чем они лучше штатного средства? Какие у штатного средства недостатки?
Это вопрос автору обсуждаемой и навязываемой им миру утилиты.

IgorT, я и не говорил, что он не нужен. Сам его использую изредка. Проблем при использовании не заметил.

Цитата: IgorT от 15.06.22, 10:12:39... Для чего нужны некие сторонние  разработки? Чем они лучше штатного средства? Какие у штатного средства недостатки?

Нужно ВЗЯТЬ и ПОСМОТРЕТЬ! Функций там много, что-то явно оригинальное, вдруг да и ...
Вы большой новатор, всё время внедряете "улучшатели" работы, так что ...

Цитата: СВ от 15.06.22, 10:32:56Нужно ВЗЯТЬ и ПОСМОТРЕТЬ! Функций там много, что-то явно оригинальное, вдруг да и ...
Вы большой новатор, всё время внедряете "улучшатели" работы, так что ...

Вы мне льстите... :shu:   :-)))
Не. Хорошо улучшать то, что не хорошо. А коли оно хорошо, так нафига его улучшать? Есть места у Компасе, которые так и просятся "улучшить". Но почему-то некоторые пограмеры программёры норовят явить миру непонятные ваяния. Разве нет других, актуальных задач?

 Игорь, согласитесь: при всех недостатках у этой программы есть большой достоинство - энтузиазм автора! Как минимум это нужно поощрять. (Сам бы давно сделал, но - никакой возможности!)

Цитата: СВ от 15.06.22, 10:58:58.... энтузиазм автора! ...

Его энергию да в мирных целях использовать! Глядишь, чего нужного и получилось бы.
С большим уважением отношусь к ребятам, которые выкладывают здесь результаты своего труда в теме разработок под Компас. Их труд весьма полезен! Их бы поощрить...
Но почему-то не получается аналогично относиться к обсуждаемой в этой теме программы. С чего бы это?

 Давайте уж закругляться, раз ничего не можем сделать в рамках темы.
 - - - - -
А на счёт

Цитата: IgorT от 15.06.22, 11:29:04С чего бы это?

вы же рассматриваете ситуацию с колокольни ваших проблем, вот если бы

Цитата: Валерий Изранов от 15.06.22, 06:22:09документация на проект разбросана по огромному количеству папок, про которые помнит (и то недолго) только автор

тогда да, тогда конечно ...  В общем, нам ЛИЧНО не нужно. (И слава богу, можно добавить.)

Автору сего чЮда. Если все перечисленные вами 7 пунктов присутствуют на предприятии, это ненормальное предприятие. На НОРМАЛЬНОМ такого в принципе быть не может. Если уж не полноценный ЛОЦМАН, который, соглашусь, сложный и нужен для большого предприятия, то уж Лоцман-архив в центральный архив можно поставить. И никто, как вы пишете, не побежит с бумажкой. Своими программистами была сделана связь с 1С бухгалтерией. Для ОГТ и программы Вертикаль также самостоятельно была сделана связь с инструментальным хозяйством. Технолог назначая инструмент мог видеть в том числе, в какой кладовой какого цеха он есть. Вот это и есть нужное дело.
По заимствованию и автоматическому переименованию имён файлов. На практике применялись некоторые детали со станков выпуска ещё 1974 года. Системы ЧПУ менялись, приводы а железяки часто те же. И шли они в сборку со своими именами. Переименовывались если только на основе детали делались какие либо изменения. Везде своя практика.
И вообще, по сохранению проектов. Мой товарищ выйдя на пенсию устроился конструктором в одну конторку. Он там один. Делают из 20 и 40 футовых железнодорожных контейнеров всё, что угодно. Бытовки, куроощипывательные (серьёзно) участки. Где вырезали стенку, где перегородили. Так тем БЫЗНЭСМЭНАМ он сказал, куда будем архив сохранять. Для людей это как Марс. А зачем, мы же уже сделали. А второй раз закажут, снова проектировать будете? И кстати, в КОМПАСе работает.

Было очень много откликов на мое вчерашнее сообщение с очень простыми вопросами.
Обсудили все что можно, кроме самих вопросов.
Приятно, что GenTAPo единственный кто прочитал все 7 вопросов и ответил на них. Ответил немного своеобразно, но ответил на все 7.
Конечно неожиданно, что громко прозвучало заявление «В общем, нам ЛИЧНО не нужно». Пусть будет вам не нужно.

Есть группа Серьезных людей, которые уже давно скачали программу и занимаются ее освоением. Им программа нужна. Статус этих людей на форуме «Гость» без права голоса. Поэтому мы давно уже ведем переписку через канал Тех поддержки. Обычный нормальный рабочий процесс.

Для Серьезных людей
Ссылка для скачивания программы https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Тех поддержка E-mail AgentK016@yandex.ru

Цитата: Валерий Изранов от 16.06.22, 06:19:12Конечно неожиданно, что громко прозвучало заявление «В общем, нам ЛИЧНО не нужно». Пусть будет вам не нужно.

Звучит так, словно кто-то ЛИЧНО отказывается от воды и воздуха, которые автор благосклонно и беzвоzдмеzдно предоставляет непонятливому народу, ни в какую не желающим ими пользоваться.
- - -
А вот и пояснение, что действительно все высказавшиеся на форуме - непонятливый народ, а вот понятливый - это другие, молчуны:

Цитата: Валерий Изранов от 16.06.22, 06:19:12Есть группа Серьезных людей, которые уже давно скачали программу и занимаются ее освоением. Им программа нужна. Статус этих людей на форуме «Гость» без права голоса. Поэтому мы давно уже ведем переписку через канал Тех поддержки. Обычный нормальный рабочий процесс.

Обращаюсь к ним:
- Если вы и вправду Серьезные люди, то, думаю, не откажетесь помочь всему компасовскому миру, обретёте голос и выскажете своё мнение о программе.
--  --  --  --
Кстати, а неплохо бы узнать мнение АСКОНа!
Предположу (считаю - обоснованно), что сию тему в АСКОНе просматривали, программу посмотрели и выводы сделали. Вопрос: есть что полезное (в принципе; для Комплектовщика)? Что именно?

Только сегодня к своему удивлению и огромному стыду из интернета узнал, что
«Аскон» — это акроним словосочетания «Автоматизированная Система КОНструирования».
Система-она-женщина. И обращаться к ней надо как к женщине.

Да,конечно, было бы интересно узнать мнение уважаемой АСКОНы.

Простите и поправьте, если что не так написал.

Да причем тут бабы? Из того вашего списка вопросов только два-три имеют какой то смысл. И ответ на все вопросы - ОДИН: у нас уже давно есть система документооборота и единый сервер с библиотекой моделей и текущих работ. Ничего никуда не разбросано. Библиотека моделей создается и выглядит так, как я писал еще в самом начале темы. В случае командной работы - это сервер с доступом к нему всех пользователей. В случае индивидуального фрилансера - это место на локальном диске индивидуального компа под библиотеку моделей.
Модели не берутся из папок предыдущих проектов, они хранятся в папках библиотеки! Понятно?? Если не понятно, прочтите еще три раза. Если все равно не понятно - тут уже больше ничего не поможет вам.

Цитата: undefinedЕсть группа Серьезных людей, которые уже давно скачали программу и занимаются ее освоением

О как? Покажите нам этих "серьезных", которые до сих пор не имели централизованной библиотеки моделей и хранили свои поделия разбросанными по папкам! :))) Видимо, очень уж они "серьезные", полгода назад начали.
Я, когда -дцать лет назад, будучи молодым и зеленым, начинал на фрилансе, и то уже имел отдельную библиотеку ресурсов, чтобы не искать разбросанные по разным проектам части. Ну а тут "серьезные" люди - и не умеют организовывать. Ну-ну. Хотя наверно нынешние "серьезные" по сравнению с зелеными поциками тех лет даже и в подметки не годятся.

Цитироватьэнтузиазм автора! Как минимум это нужно поощрять

Не просто поощрять, а направлять в нужное русло! Потому что можно с энтузиазмом рисовать на заборе фаллический символ. Поощрять это навряд ли стоит. Но направив в художественную школу, через время и Аполлона с "инструментом" может нарисовать. Если талантлив конечно. А бездарь - он и обратно вернется к забору.

 Кирилл, вы совсем не правы! Таких НЕОРГАНИЗОВАННЫХ людей гораздо больше таких - организованных, - как вы. И потому польза от работы Валерия несомненна. Вопрос - какая? Кто даст настоящий отчёт об испытаниях ... Из "серьёзных", разумеется.
- - -

Цитата: Валерий Изранов от 20.06.22, 07:28:14«Аскон» — это акроним словосочетания «Автоматизированная Система КОНструирования».
Система-она-женщина. И обращаться к ней надо как к женщине.

Мерседес тоже женское имя, но авторитет фирмы сделал её в России мужским наименованием. Потому как Имя и Женщина - это одно, а Имя и Организация - малость другое.

Вот и говорю - что не просто поощрять, а направить в нужное русло сей "энтузиазьмъ".
Кстати, у кого-нить из местных "несерьезных" получилось запустить его утилитку без танцев с бубном и разрешения админских прав? Пролистал тему и чет вообще не увидел, что кто-либо вообще ее запускал, кроме мифических неких "серьезных" людей, со слов автора темы.
Я сам попробовал - то один файл отсутствует в системе, то другой, то требует админский доступ при запуске. На этом закончил, потому что моя система мне дороже, а то из Мерседеса в Жигули среднего рода превратится :)))

СВ, строго говоря машиной Mersedes пользовались крутые мужики. Запомнить минимальные различия между «м» и «ж» для них было трудно и неохота.
Поэтому они ее называли Мерин. Просто и по-мужски.

Зарегистрироваться или нет Серьезному человеку на этом форуме – это его личное дело.
Но есть два очень серьезных препятствия, которые помешают это сделать, даже если человек захочет.
1 Когда я около 4 лет назад регистрировался с меня спросили
- решить какой то казуистский пример по математике.
- ответить на вопрос по правилам дорожного движения
- доверяю ли своей жене.
И все эти вопросы постоянно задавались в течении первых десяти входов на форум.
Может что то соврал за давностью лет.
Мне было очень надо и я скрепя зубами терпел. Это хорошо? Это отвратительно.

(Я не умею вставлять картинки.
Научите меня вставлять картинки в форум как это элементарно делается в Telegram.)
СВ, Серьезные люди вряд ли быстро объявятся.

Просто (все научаются методом тыка):

Вставить картинку.png

Вложения ... . Добавить файлы. Загрузка. Вставить.
Всё зависит от количества нажатий на Вставить. От нуля до двух. Поэкспериментируйте ...

Цитата: Валерий Изранов от 20.06.22, 15:31:03...Научите меня вставлять картинки в форум...

Да, тут форумный движок не из простых... или наоборот слишком топорен...

Жмите кнопку "Ответ"
Раскрываете стрелку вниз "Вложения и другие параметры"
Добавляете файл - кнопка "Добавить файлы"
Затем кнопка "Загрузка" обязательно... иначе всё будет напрасно
Ну а потом "Отправить"

Вопрос был не о том, почему "серьезные" люди на меринах из "серьезных" 90-х годов не зарегались на форуме. Вопрос был в том, почему эти "иксперты" до этих пор хранили модели разбросанными по папкам других проектов, вместо того, чтобы иметь централизованную библиотеку моделей.

Серьезные люди обычно быстро разбираются даже с хитрозапутанным движком форума. Иксперты - да, им сложнее найти нужную кнопочку :))) Что есть, то есть.

C помощью PrintScreen копирую экран.
Вставляю его в Paint.
Там выделяю нужный мне фрагмент, копирую его и...
Чем  является скопированный фрагмент? Это уже не файл.
А форум просит именно файл да еще с определенными расширениями.
Вот тут я и встал.
Прошу помощи и у Кирямба лично. Чтоб было конкретно и всем ясно.
Очень конкретно.

C помощью PrintScreen копирую экран.
Вставляю его в Paint.
Там
...обрезаю лишнее, пририсовываю что нужно и СОХРАНЯЮ (лично я - в спец.папку СКРИНШОТЫ). Т.е. получается файл.

Ну а Кирямба рвался что то сказать. Очень ждем совета.

Оууу, серьезная проблема для иксперта, однако. Ну ладно, коль лично, тогда ладно :)
Кстати, если винда 10-я, то нажатие кнопочки PrtSc на клавиатуре должно запускать новый инструмент - вверху экрана появляется такая менюшка из значков. Можно сразу выделить нужный фрагмент прямо на экране, щелкнув вначале на левую кнопочку "Прямоугольный фрагмент", затем выделить нужное. После этого вылезет справа оповещалка, и нажав по ней, откроется окошко "Набросок фрагмента на экране".  Там можно даже понаписать заметок, понарисовать стрелочек-подчеркиваний-обводок

Вопрос собственно в том, как "Прямоугольный фрагмент" который файлом не является скормить форуму, который просит именно файл?

Надеюсь, вы, Валерий, просто так шутите :)))
Возможно, конечно, что для нас, которые 20 лет назад вручную ставили винду на голый диск, вручную форматируя разделы диска через командный интерфейс, вопрос сохранения в файл не является проблемой. Возможно, что для нынешних подрастающих это конечно что-то сверхневообразимое.. Но, блин, кажись уже скрин приложил. Видеоурок по сохранению фрагмента как-то стремно делать.

Ответ СВ на мой взгляд абсолютно правильный.
Спасибо ему.
Но как однако все запущено...

Это ПЕЙНТ!!! Че там запущенного то? Он лет 20 как такой. Эт вы еще Adobe Illustrator или Photoshop не пробовали :)))

Мы говорим про форум а не про Paint

А с форумом еще меньше проблем! По-русски прямым текстом написано же. Всё подписано! Даже если плохо понимаем написанное, можно методом тыка потыкать и разобраться же. Мы 20 лет назад методом тыка Винду ставили, тогда инета почти не было, спрашивать не у кого было. Казалось бы, сейчас молодняк должен быть вообще гениями... ан нет, старпёры рассказывают молодняку, как картинку сохранить и на форум выгрузить... Ох, ёёёё.
Снимок экрана 2022-06-20 205904.png

Между прочим, правильно сделали авторы движка. Своего рода тест на сообразительность, фильтрующий "серьезных" людей и простых.
Вы еще спросите, как я чернилами на экране компа от руки писал :))) Если показать, как это делается, так вообще разрыв шаблона произойдет :)))

Кирямба, здесь уже давно обсуждается как выложить на форум не весь экран, а нужную выделенную ЧАСТЬ ЭКРАНА.

А это что выше по вашему? Даже в картинках не понимаете? Вот молодняк пошел. Видимо, надо видеоуроки по обрезанию в пейнте делать... Даааа, и эти "серьезные" люди, не умея сохранить файл, учат нас, простых старпёров, как документы по папкам хранить. :))) Блин, Валерий, завязывайте так шутить.

Господа собеседники, мне что то кажется что вы ушли ОЧЕНЬ далеко от темы!!!! Или это не так? А всё что сказано про вставку картинок, редактирование рисунков в паинте имеет самое прямое отношение к проектированию в компасе?

Походу очередной троль на форуме завелся. Под ником " Валерий Изранов"
То достаёт своей "спасающей мир" поделкой, то глумится над участниками форум темой "каккартинуврамкевставитьвфорум"!
Да после ТАКИХ издевательств его бы в игнор отправить! Но почему-то на форуме нет такой кнопки... Или я не нашёл?

Вчера мы обсуждали, как на форуме обмениваться графической информацией (картинками), а именно ЧАСТЬЮ ЭКРАНА.
Это общепринятая технология и помогает очень легко донести до удаленного собеседника свою мысль.  Как говорят- лучше раз увидеть.
Наиболее полный ответ в сообщении 160 дал СВ. Еще раз спасибо ему. Вопрос решен.
Несколько своеобразно конечно (это не к СВ), но работает же.

Так же обсуждали трудности при регистрации на форуме.
Решили, что если их немного сгладить, то на форуме будет чаще появляться свежая кровь и расти авторитет форума.

Некоторые с непонятным упорством пытаются доказать, что «на их фабричке ни одной забастовочки» (народное).
У них мол все идет отлично. У них в переизбытке:
КОМПАС-3D — система трехмерного моделирования
КОМПАС-График —система автоматизированного проектирования
Pilot-ICE Enterprise —система управления проектной организацией
ЛОЦМАН:PLM — система управления инженерными данными
ВЕРТИКАЛЬ — система автоматизированного проектирования технологических процессов
ГОЛЬФСТРИМ — система автоматизированного управления производством
и единственная их трудность – постоянно убеждать  начальство  не покупать еще.
Бога ради. Никто уговаривать как жить не будет.

 Валерий, думаю, одна из проблем вашего взаимодействия с форумом - непонимание со стороны форума, почему вы так настойчиво пытаетесь втолковать форуму что-то своё, которое форум (в подавляющем большинстве) не принимает. Можете пояснить?

СВ, за сегодняшнее утро тему просмотрели 56 человек.Из них около 10 человек явных противников.
А остальные 46?
Я пишу в основном для них.
У меня нет проблем взаимодействия с форумом и они (46) меня прекрасно понимают и принимают.
Иначе не заходили бы сюда.
Вот так СВ я думаю.

 Это было понятно и раньше. Я говорю именно про "10 человек": зачем вам с ними "воевать" - если есть "46"? О карме, вы знаете, тоже нужно заботиться.

Я не собираюсь с ними воевать. Пусть живут своей жизнью как хотят.
Есть маленькая техническая проблема:
они ( кто принял идею) все пишут мне на мою почту, а мне затруднительно ответить им индивидуально.
А форум - это громкоговоритель.

 Ну, значит, вопрос с препирательствами решён. Разве что вам стоит БОЛЬШИМИ БУКВАМИ об этом написать: я, мол, пишу здесь только для тех, кто не может полноценно общаться и потому ... просьба  ... не беспокоить, и т.п.
Кстати, есть ещё пара точек, где идёт общение по Компасу, причём более современных, так сказать (из-за чего форум несколько, говоря мягко, поблек). Там для вас будет не лучше ли?
- - -
 А от меня лично  - вопрос: - Что вы собираетесь делать с вашим патентом?

В соборе принимают всех. И праведников и заблудших.
А вот пару точек найти не смог, хотя прилагал большие усилия.
Буду рад услышать подсказку.

Про патент- это не тайна.
Такого в России еще не было.
Наберется кворум и будем патентовать.
Действие патента по закону начинается с даты опубликования описания - 27 апреля 2022г.

Валерий, ну это же просто: ВСЁ можно найти поиском в интернете.
Например: пользователи компаса общаются в
И ВСЁ сразу ...

СВ, если это был не блеф про точки то прошу как то сообщить.
Интернет вот прямо сейчас не откликнулся на заветные слова.

 Понял - Гуглом пользуетесь. А надо - отечественным, Яндексом!
- - -
https://kompas.ru/company/news/items/?news=3086

Цитата: СВ от 21.06.22, 09:54:48- - -

В телеге люди новой формации, не как на форуме.
Там быстро объяснят что куда и почему.

Я вообще так и не понял. Автор "изобрел" комплектовщик и собирается получить патент на него?
А так можно было.jpg
Может тогда и вовсе Компас изобрести, лучше ж будет, монументальнее.

https://kompas.ru/company/news/items/?news=3086
СВ - это похоже была шутка.

Ё-моЁ, какая шутка! Тут все разгоревались, что вместо форума народ с Компасом в соцсетях разбирается ...
Валерий, а вы вообще как с интернетом и работой с ПК, давно знакомы? Тут вас кое-кто попрекал, а теперь и меня начинают терзать смутные ... Может, укажете в профиле свои основные данные???
- - -

Цитата: ZRustam от 21.06.22, 09:59:35Я вообще так и не понял. Автор "изобрел" комплектовщик и собирается получить патент на него?

Тоже, знаете ли, в недоумении: создать программу и не знать многих элементарных ...
Начинаю думать, что это два разных человека: создатель программы и "Валерий Изранов" на форуме. Может, Валерий - агент создателя? Это объяснило бы почти всё.

Наверное нам надо прекратить беспредметный разговор.

Цитата: Валерий Изранов от 21.06.22, 10:22:26Наверное нам надо прекратить беспредметный разговор.

Я вам помогу. Вот, активное, официальное обсуждение компаса от компании разработчика. В современном медиа.
Ссылка на телеграмм чат (https://t.me/kompas3DbyAscon)

И что тут?  :cl:
Какая то не кликабельная картинка, которая ни на что не реагирует. Догадываюсь что на компе должно быть установлена какая то программа (агент слежения от Большого Брата), но "это не наш метод".  :-)))

У Вас просто телеграмма похоже нет, я с телефона прошёл по ссылке и открылся чат.

Тема МУСОРНАЯ, зато ТС, о "теме", в отчете напишет "...активно обсуждалась на форуме..." :-)))  :-)))  :-)))

Последнее китайское предупреждение. Ещё одно сообщение не по обозначенной изначально тематике и тема будет закрыта!!! >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  :um:

Да, закрывайте! Тут почти все согласны. Потому что основные моменты уже выяснили. Утилита не запускается без плясок с бубном - я и еще пара человек это уже самолично проверили. Автор не ответил на эту проблему. Остальные - и проверять не хотят. Мифические "мертвые души" якобы "серьезных" людей - это несерьезно. А патент на неработающую приблуду у нас в России уже выдавали, уже было - недавно на "вечный двигатель" патент дали. Видимо, такому же товагщисчу, чисто чтоб не ныл.
Так что - закрывайте тему. Как беспредметную и исчерпавшую себя.  Кому очень надо - вначале прочтет и свяжется с автором. Но создавать шумиху - не стоит. Автор потому и делает вбросы, чтобы поднимать тему снова в топ.

 А кто он? Может, как говорил герой одного фильма, "хитрый профессионал"?

46 посетителей
из них:
10 противники
36 с попкорном :o:

Здравствуйте друзья.
После технического перерыва мы вновь начинаем работать.
Мы вели себя не совсем правильно и получили справедливое предупреждение.
Я призываю всех быть законопослушными н не нарушать правил форума.

Напомню, что в теме печь идет о том, как облегчить и убыстрить труд конструктора.
Обсуждается программа АгентК016, которая помогает это сделать.
В программе были устранены неточности, обнаруженные пользователями. Сегодня измененная программа была выложена по той же ссылке.
Критики голословно и бездоказательно пытаются сравнить программу АгентК016 с известными комплектовщиками.
На самом деле реальные возможности программы уже сейчас намного шире.

Ссылка для скачивания программы https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Тех поддержка E-mail mailto:AgentK016@yandex.ru

 Обычно прикладывают инструкцию по установке и первому запуску. Здесь она явно нужна.

СВ, в Комплекте по ссылке есть АБСОЛЮТНО ВСЕ необходимое.

 ТОГДА так и пишут:
Ссылка для скачивания программы ... , инструкцию по установке и первому запуску - там же.

Предлагается вниманию изделие «Кухонная машина М547» сконструированная двумя разными способами.
Все файлы открываются обычным образом с помощью Компас 16.1 и старше.
Проект создан в ознакомительных целях, авторскими правами не защищен и может использоваться в любых целях.
Всех заинтересованных прошу высказать свое мнение.
Ссылка для скачивания:
https://disk.yandex.ru/d/93LkHri6FXnSyA

Цитата: Валерий Изранов от 27.06.22, 06:15:11Предлагается вниманию изделие «Кухонная машина М547» сконструированная двумя разными способами.

Существует специальная тема для таких вещей
https://forum.ascon.ru/index.php?board=17.0
Лучше разместить там, иначе модератор может заругаться.

Цитата: Валерий Изранов от Сегодня в 06:15:11
Предлагается вниманию изделие «Кухонная машина М547» сконструированная двумя разными способами.
Все файлы открываются обычным образом с помощью Компас 16.1 и старше.
Проект создан в ознакомительных целях, авторскими правами не защищен и может использоваться в любых целях.
Всех заинтересованных прошу высказать свое мнение.
Ссылка для скачивания:
https://disk.yandex.ru/d/93LkHri6FXnSyA

Дмитрий22, спасибо за подсказку. Но дело в том, что я не предполагаю "поделиться с другими пользователями чертежами и моделями" как написано ТАМ.
Я обсуждаю здесь способ КАК можно проектировать.
И мое предыдущее сообщение абсолютно на месте.

 Чтобы показать разницу в методах проектирования, нужно снять два видео и смонтировать их последовательно: первое - с "обычным" проектированием, следом второе - с новым, и обязательно С КОММЕНТАРИЕМ: что мы делаем и чем это лучше старого метода. А в конце - резюме ...
- - -
Потом можно перемонтировать "фильм": показывать то одно место из первого , то то такое же место из второго и СРАЗУ ЖЕ показывать плюсы и супер плюсы нового метода.

В теме https://forum.ascon.ru/index.php?topic=36850.20 опубликованы некоторые подробности.

Совсем недалеко в теме https://forum.ascon.ru/index.php?topic=36858.new#main_content_section пользователь ZRustam написал такое сообщение
цитата
Я открыл ваши файлы. (зачееееем :lipsrsealed: )
1. Почему раз у Вас такое идеальное, по правильному спроектированное изделие содержит в названии файлов лишние спец символы? А! Чтобы головная сборка отображалась в папке сверху! Но это же и без лишней возни происходит когда файлы именуются "Обозначение Наименование" а не наоборот.
2. Почему файлы одного проекта (у Ваш же принцип одна папка - один проект) имеют разные обозначения?
Ладно, это лирика. Самое важное, что Вам уже пытались донести. Проекты бывают масштабные. И там будет больше 10 единиц в сборке на разных уровнях. Ваш пример абсолютно не раскрывает тему.
В первом варианте у Вас классическое дерево, которое знакомо всем: сборка-подсборки-детали. И оно хорошо не потому что у вас меньше 10 единиц на уровне, а потому что отображает структуру изделия, приходящего на сборку. Возьми корпус, вставь внутрь корзину, повесь дверцу. Спецификация понятная, комплектовать легко, собрали в том порядке в котором создана модель.
А во втором варианте кошмарное месиво из всех деталей в куче, так не делает никто. И никто не призывает делать так. Для примера, просто представьте что у вас камера в 10 раз длиннее, и надо сделать 10 разных дверей (по вашему умному и верному методу №1). Что, по 3 двери будете объединять в подсборки? А спецификации как потом делать.

В подтверждение ранее высказанных предположений что вы далеки от производства:
Модель скорее дизайнерская, нет ни одного метиза, если все на сварке то в реальности такая дверь не соберется. Потому что когда изготовят камеру М354 в 3 цеху и передадут на общую сборку в цех №5, где уже будет ждать дверь М221, внезапно окажется что уши под вал надо было приваривать по месту, а сейчас надо их срезать...
конец цитаты
Поднятые в сообщении вопросы выходят за рамки ТОЙ темы и поэтому обсуждение мы продолжим здесь.

"спец символы" - знак подчеркивания "_" НЕ является спец символом. Это официально разрешенный знак в имени файла.Благодаря ему файл Главной сборки в папке всегда оказывается наверху. Очень удобно. Никаких запретов на использование его в имени файла нет.

"Но это же и без лишней возни происходит когда файлы именуются "Обозначение Наименование"" - зайдите в папку Вар2 и убедитесь в обратном. В папке Вар2 сделано именно"Обозначение Наименование"

"Почему файлы одного проекта имеют разные обозначения?"- я имею полное право при создании нового проекта использовать в нем удачные готовые сборки. Использовать путем КОПИРОВАНИЯ удачной сборки и всех ее компонентов вместе с чертежами и спецификациями в папку нового проекта. Программа АгентК016 это умеет. Естественно Наименование и Обозначение будут ОТТУДА.

"Проекты бывают масштабные. И там будет больше 10 единиц в сборке на разных уровнях"
"нет ни одного метиза"- проекты создавал мой помощник в учебно ознакомительных целях.
Давайте простим его за метизы- он был сильно ограничен во времени.

Цитата: Валерий Изранов от 07.07.22, 14:48:29Это официально разрешенный знак в имени файла

Это лишний символ. это грязь в обозначениях.

Цитата: Валерий Изранов от 07.07.22, 14:48:29зайдите в папку Вар2 и убедитесь в обратном

Потому что вы не соблюдаете правил заимствования деталей. Их либо не должно быть в этой папке, либо должны иметь обозначение по головному проекту.

Цитата: Валерий Изранов от 07.07.22, 14:48:29Использовать путем КОПИРОВАНИЯ

Если вы заимствуете детали, то копировать их не имеете права. Потому что когда через год изменят чертежи на заимствованную деталь, в вашем новом проекте это не отобразится и будет брак.

Цитата: Валерий Изранов от 07.07.22, 14:48:29Программа АгентК016 это умеет

Точно так же как умеет комплектовщик компаса

Цитата: Валерий Изранов от 07.07.22, 14:48:29проекты создавал мой помощник в учебно ознакомительных целях

Как и писали уже. К реальному производству не имеет никакого отношения.

На главные вопросы так и не ответили.
1. С чего вы взяли что проектируют мешая все в кучу? Соблюдают древовидность, но она не связана с количеством деталей. А связана с производственным процессом.
2. Если будет мойка по вашему 1 варианту в 10 раз больше, с 10 разными дверками. Вы будете группировать их в псевдосборки по 3 штуки? или выполните головную сборку с 13 входящими?

Я вас удивлю, в одной сборке бывают сотни входящих подсборок/деталей/станд. изделий

"Это лишний символ. это грязь в обозначениях" - я готов перетерпеть эти 2 маленькие черточки. Зато я всегда вижу файл Главной сборки на самой верхней строчке. Иного способа как мне найти файл Главной сборки в папке я не знаю. Готов услышать подсказку.

"Как и писали уже. К реальному производству[ознакомительные файлы] не имеет никакого отношения."- да, это именно так.

"1. С чего вы взяли что проектируют мешая все в кучу?"- Боже упаси. Я пропагандирую только Вар1. Вар2 приведен в качестве кошмарного сна.

"2. Если будет мойка по вашему 1 варианту в 10 раз больше, с 10 разными дверками."- общепринятым способом будут дверки  с исполнениями. Никаких "псевдосборок" конечно не будет.

"Я вас удивлю, в одной сборке бывают сотни входящих подсборок/деталей/станд. изделий" - а я нисколько не удивлюсь. Программа АгентК016 рассчитана на 10 уровней по 500 компонентов на уровне с возможностью расширения до полного израсходования оперативной памяти.

ZRustam писал
"у Вас такое идеальное, по правильному спроектированное изделие"

СВ, ну вот мы и дождались оценки проекта. Оценка краткая и очень точная.

Обычно форум одновременно просматривают 5-10 Пользователей и около 100 Гостей. Гостей без права голоса, которые ничего здесь написать не могут.
Они заходят в ЭТУ тему, они читают ее, она им интересна. Переписываемся мы с ними через Тех.Поддержку, где они нормально говорящие.
Естественно, что конструктору 3 категории никто не разрешит одному самостоятельно начать работать по-новому.
Естественно, что на предприятии где есть Представитель Заказчика никто и не глянет в сторону. любых новшеств.
Но в России много ООО, ИП и тому подобного. И вот там технический руководитель легко может принять решение о проведении испытания
нового хваленого способа. Поручить одному опытному, обязательно молодому конструктору разобраться «что это есть такое». На плане это никак не отразится.
Хозяин будет приятно удивлен, когда узнает, что те же конструктора смогут выдавать в два раза больше проектов.
Естественно, будет противостояние старперов. Но сокращение сроков проектирования поможет Хозяину принять правильные меры воздействия на старперов.
Будем ждать. Теме всего 2 месяца.

Ссылка для скачивания программы  https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Тех поддержка E-mail mailto:AgentK016@yandex.ru
Ссылка на папку с файлами  https://disk.yandex.ru/d/93LkHri6FXnSyA

Цитата: Валерий Изранов от 11.07.22, 06:30:48ZRustam писал
"у Вас такое идеальное, по правильному спроектированное изделие"

... ну вот мы и дождались оценки проекта. Оценка краткая и очень точная.

:-))) Да Вы контекстомией занялись, Валерий. Зачем Вы так урезали цитату ув. ZRustam? ;)

Да и демагогия Ваша (в части перехода на личности), граничащая с откровенным хамством

Цитата: Валерий Изранов от 11.07.22, 06:30:48...Естественно, будет противостояние старперов. Но сокращение сроков проектирования поможет Хозяину принять правильные меры воздействия на старперов...

не добавляет Вам "плюсов в карму".

Я умываю руки.
Человеку не интересен конструктив. Ему бы себя похвалить и других научить.

Неожиданно возникла трудность, о которой я даже не подозревал. Меня неправильно поняли.
Я повторю часть моего сообщения, переписанную чисто по правилам русского языка:

"Естественно, будет противостояние старперов [работников ООО, не желающих работать по новому]. Но сокращение сроков проектирования поможет Хозяину [учредителю ООО ] принять правильные меры воздействия на старперов [ своих сотрудников, мешающих получать  максимальную прибыль]."

НИКАКОГО НАМЕКА НА УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НЕТ. Ни на старых, ни на молодых.
Прошу меня извинить за неудачно примененное слово.
Обещаю, что больше такого разночтения не повторится.

Для сведения:
Мне 70 лет, высшее техническое образование.
За 40 лет работы познал и повидал очень много. Самая высокая должность Главный инженер завода.
Давайте будем дружить.

Ну поздравляю. Мне вот пока еще 42 и я пока еще в здравом рассудке :))) Возможно, к 70 годам меня тоже посетит "гений изобредательства и потэнтования", но пока что ясность ума и трезвость рассудка не повреждена.
В таком возрасте лучше заниматься садово-огородными делами, дыша свежим воздухом, да внуков/правнуков нянчить. А переобустройство жизни уж лучше оставьте поколению, пока еще активно работающему в профильной сфере. К 70 годам надо уже мирно почивать на лаврах и не думать о патентах.

Тем более, что например варианты именования файлов настраиваются в самом Компасе:
Снимок экрана.png
а частоупотребительные модели собираются в библиотеки и не нуждаются в переименованиях или перемещениях. Это же уже обсуждалось не раз. Да все разумные люди так работают, и по такому же принципу сделана библиотека стандартных изделий в Компасе. Ну это же так просто, черт возьми! Библиотека моделей! И никаких разбросанных папок, перегруженных многократными дублями одной и той же модели. Не надо такой "новизны", никто в здравом уме не захочет жить по такому "новому" правилу, это атавизм и деградация, признак непрофессионализма и неумения организовать порядок.

Уважаемый Кирямба, советую Вам записать Ваще сообщение на бумаге и сделать из него капсулу времени. А в 70 лет прочитать и подумать. Хорошенько подумать!!!!
Счита что Вам надо публично извиниться перед уважаемым Валерием. Мне тоже 70. И если бы Вы адресовали эти слова мне, то я бы счёл это оскарблением.

Цитата: Валерий Изранов от 11.07.22, 06:30:48Хозяин будет приятно удивлен, когда узнает, что те же конструктора смогут выдавать в два раза больше проектов.

Хватит врать скромничать! Несколько человек - из тех, кто "100 Гостей", - в одном месте сообщили: не в два, а в 6,85 минимум!!!

Starik, ну извините, что мое мнение не совпадает с вашим. Я знаю, что такое 70 лет и готов к себе в 70-летнем возрасте, так что не надо меня этим попрекать, таковы законы мироздания. Иначе сочту оскорблением моего 42-летнего возраста :))) Моему дядьке 85, был главным конструктором, а сейчас с трудом деньги в магазине считает. Так что...
Я высказал свое мнение (относительно организации работы с библиотеками), оно объективно и совпадает с мнением большинства из моего окружения в моем возрасте.
Вот что-то, кстати, тут не особо то кто рвется использовать утилиту автора. Я хотябы попробовал. И убедился, что она не работает. А вы, Starik, пробовали? Ну так попробуйте и расскажите, что да как по вашему мнению. Ну а то, что чрезмерно назойливая самореклама сего неработающего (подчеркиваю - НЕработающего) творения уже порядком надоела, так это мнение не только моё. И не следует тут прикрываться возрастом. Потому что в данном случае это действует ровно наоборот. Я и так тут весьма лояльно относился к потоку публичных оскорблений в свой адрес от этого "гражданина", так сказать. Так что мне тут не за что извиняться. Какгрицца, мы в расчете. :) Возраст не является оправданием поведения (имею ввиду автора темы). Автору темы прежде всего следовало бы перестать обвинять и оскорблять всех, кто не не согласен с ним.

Starik, вобщем, вот вы сами сейчас вот попробуйте "жить по-новому", как то назойливо предлагает автор темы. И поделитесь своими впечатлениями, лучше ли вам стало, получили ли вы сверхудовольствие от "нового метода проектирования"? Вот а мы вас тогда и послушаем конечно же.
Лично я вот решительно не вижу, почему вдруг должны сократиться в два раза сроки проектирования только лишь из-за того, что файлы начнут именоваться в ином порядке. И так же не понимаю, почему должны в ДВА раза сократиться сроки проектирования, если файлы из другой папки скопировать не через винду, а через утилиту. Я так то всегда считал, что время на создание детали, за исключением простейшей прямоугольной, в принципе то гораздо выше, чем время копирования файла.
Я уж не повторяю в который раз, что у "реальных пацанов" для частоприменяемых стандартных и каталожных деталей есть библиотека моделей в одном месте, а не будучи тысячекратно продублированной и разбросанной по рабочим папкам проектов.
Starik, просто опробуйте "новый метод проектирования" и поделитесь соображениями относительно "новой жизни" и того, во сколько раз у вас возросла скорость работы.

Сделаю вид, что многие слова от СВ и Кирямба я не увидел и не прочитал.

СВ. не нужно язвить. Проигрывать нужно достойно. Если нет возможности проверить самому - лучше помолчать.
Кирямба, настоятельно не рекомендую публично обсуждать действия Модератора. Это правило очень плохого тона.

Кирямба решительно не видит и не понимает, почему сократятся сроки проектирования при работе по-новому. Помогу ему разобраться.
Пользователь ZRustam совершил поступок, достойный настоящего мужчины. Он первым сходил по известной ссылке и в сообщении 204 опубликован его отчет об увиденном. Нормальный отчет с указанием достоинств и недостатков.
Кирямба, я предлагаю тоже доказать, что есть мужские качества. По ссылке две папки в которых ОДНО И ТО ЖЕ изделие, сделанное разными способами. Кроме Компаса больше ничего не нужно. Ваш отчет будет вторым. Слабо?
Чтобы говорить про цифры предлагаю путем простого и всем известного редактирования удалить Дверь из Главной сборки  в папке Вар1. Засечь потраченное время. Тоже самое сделать в папке Вар2. И с цифрами сюда на форум.

Ссылка на папку с файлами https://disk.yandex.ru/d/93LkHri6FXnSyA
Тех поддержка E-mail mailto:AgentK016@yandex.ru

в варианте 2 нет двери
А если поменять условие эксперимента и нужно удалить M606.03.05? И сделать замеры?
Screenshot_2.png
Screenshot_3.png

"в варианте 2 нет двери"
Михаил, в этом весь смысл.
Удаление Двери в Вар1 займет 2 сек.
Удаление деталей, из которых она состоит в Вар2 займет 60 сек.
60/2=30 Во столько раз правильно организованная сборки позволяет сэкономить на одном простом действии.

так вроде ни кто и не говорил, что нужно пихать все в одну сборку не делая подсборок.

Валерий, вот не нужно оскорблений и снова перехода на личности, я вам в прошлый раз об этом говорил! Научитесь уважать мнение людей, работающих в этой сфере. Я уже говорил неоднократно, что по ссылкам ходил, всё просматривал, показывал коллегам. И совместно вынесли свой железобетонный вердикт - НЕ ГОДИТСЯ. НЕ годится, и точка! Утилита не работает, а "метод проектирования" (на самом деле это "метод организации файлов в проекте") не приносит никакого заметного "ускорения", кроме создания излишних копий одних и тех же файлов в разных папках, что приводит к запутыванию вообще всей работы. Понятно вам или нет?
Плохо то, что вы не желаете читать и понимать других людей. Потому что люди перестают замечать уже ВАС и относятся к вам с насмешкой. Вы сами в этом виноваты. Вот так! И не за что тут извиняться.

Уважаемый Кирямба.
Осмелюсь указать, что по ссылке из моего утреннего сообщения находятся обычные файлы К16.1
И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.

Да, но разные варианты по ЕСКД называются "исполнениями". И Компас может работать с разными исполнениями, как отдельной детали, так и сборки. И для этого не нужно создавать отдельных папок и копировать-удалять файлы.
На нашем внутреннем совете в курилке с коллегами мы обсудили ваш, Валерий, "новый метод жизни" и единогласно признали его контрпродуктивным и просто вредным. По причине создания лишних копий одних и тех же файлов, запутывания структуры, усложнения внесения правок в файлы. И вообще, даже копирование/удаление 10 файлов по времени не сопоставимо с затрачиваемым временем на создание детали (кроме простейшей прямоугольной) или включением/выключением в сборку.
И напомню, что по ЕСКД стандартные детали, например винты, гайки и т.п. не требуют создания их чертежей.

Поэтому, однозначный и железобетонный вердикт сему "новому стилю прожэктирования" - НЕ ГОДИТСЯ! И без вариантов. НЕ ГОДИТСЯ.

Бога ради.
Если вы с товарищами в курилке решили работать по старому- работайте.
Все у вас будет хорошо.

Ну вы вот сами посудите. Допустим, у вас есть какая-то тумба в двух вариантах (исполнениях) - с полками и без полок (или с одной полкой и с двумя полками)
Снимок экрана 2022-07-12 193418.png
Снимок экрана 2022-07-12 193652.png

И вдруг в крышке тумбы нужно сделать дырку типа "Отверстие сквозное D = 60 мм". В случае общепринятого "старого" метода вы редактируете один файл модели крышки в одной папке, и во всех исполнениях сборки тут же отражаются изменения, без всяких лишних копирований.
Снимок экрана 2022-07-12 194018.png
Снимок экрана 2022-07-12 194104.png
Получается компактно, никаких лишних дублей. Скорость проектирования увеличивается, занимаемое место сокращается. А самое главное, гораздо быстрее вносить изменения, никакой путаницы. Можно даже пойти дальше, и создать два разных исполнения одной крышки в одном файле, и на этой основе создать еще одно-два исполнения сборки тумбы.
Снимок экрана 2022-07-12 201054.png
Таким образом, получается большая гибкость создания и редактирования моделей, ускоряется работа в целом. Методика хоть и "старая", зато проверенная временем, компактная, быстрая, удобная.

Ну а вот в случае вашей "новаторской метОды" для внесения таких же изменений придется в двух разных папках отредактировать один и тот же файл, или скопировать измененный файл из первой папки во вторую. Не важно, как это копировать - вручную или вашей утилитой. Важно то, что нужны лишние действия и получаются лишние дубли одних и тех же вайлов, причем сложно отслеживать, что где в каком состоянии, какие версии файла.
Ну и где тут профит то? Представьте, что число исполнений - 5, а число редактируемых файлов в каждом - 10. И вы будете ковыряться с копиями файлов во всех пяти папках, следя, чтобы ничего не забыть и лишнего не понатворить. И не важно, как вы это будете делать, с помощью вашей утилиты или вручную. Главная проблема "метода" - в многократном дублировании, в устаревшей непродуктивной методике работы. Ну, кароч, ерунда какаято, контрпродуктивный метод. Хотели профит, а получили головную боль.

То есть, элементарное незнание инструмента проектирования (Компаса) порождает какие-то дикие заблуждения и "новаторства", не несущие никакой практической пользы, и даже наоборот, вредные и контрпродуктивные.

Кирямба, искренне от всей души (без шуток) благодарю за знакомство с демонстрационными  проектами. Это огромный плюс.
Но есть маленькие минусы. Я несколько раз писал, но наверное это затерялось за суетой наших сообщений:
Вариант 1 это как должно быть. Этот способ проектирования, который я продвигаю и пропагандирую.
Вариант 2 это как НЕ должно быть категорически. Приведен в качестве дурного стиля работы. Просто посмотреть на него и забыть. Забыть навсегда.
Вариант 1 очень мил.  Очень хорошо смотрится дерево построения. Файлы на диске предельно просто искать. Выполнение любых отверстий выполняется привычным и известным способом. Никаких копирований никуда не требуется. Внесение любых изменений производится традиционным способом без каких-либо особенностей.
Я готов дальше обсуждать только вариант 1. Если есть к нему замечания- готов услышать.

А вы тем временем ознакомьтесь тщательно с тем, что Я написал выше. Это для вас будет полезным. И научитесь СЛУШАТЬ, Валерий, СЛУШАТЬ! Вы достаточно тут уже говорили, а мы достаточно вас тут ТЕРПЕЛИ. Теперь уж извольте СЛУШАТЬ ВЫ! Понятно вам или не понятно? Так вот, СЛУШАЙТЕ.

Разбирая конкретно вашу работу, замечу вот это (в ПЕРВОМ варианте):
Снимок экрана 2022-07-12 205650.png
знаете, что это такое (обведенное красным)? Это - неопределенная сборка, которая, подобно неопределенному эскизу, имеет неопределенности в положении - степени свободы.

Далее, во втором варианте - вообще есть вот такая штука:
Снимок экрана 2022-07-12 210001.png
Это вообще означает, что в одном из сопряжений:
Снимок экрана 2022-07-12 210222.png
То есть, вы просто ошиблись при создании сборки, что-то где-то перемудрили.

Каковы различия между первым и вторым вариантом, и самое главное, КАКОЕ ОНИ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЕ К ВАШЕЙ ПРОБЛЕМАТИКЕ? Ответ - НИКАКОГО отношения не имеют. Что вы тут нам пытаетесь показать? То, что во втором случае ВЫ САМИ неверно начали собирать сборку - это да. Но МЫ ЗНАЕМ, как правильно собирать сборки - сначала подсборки двери, подсборки корзины, подсборки корпуса, и затем крупная общая сборка.
Но вы этим НЕ ОТКРЫЛИ америку, ничего вы нам "нового" НЕ СКАЗАЛИ. Вероятно, для вас это что-то новое. Да, допускаю, для вас - да. Но НЕ ДЛЯ НАС!

Вот в чем основная проблематика - вы нам пытаетесь рассказать то, что мы сами ДАВНО уже знаем! И НЕ нужно нас тут учить! Поучите лучше жену щи варить(С)народная мудрость.
Мы про этот способ "от малого к общему" знаем чуть ли не с пеленок, а вы нам тут пытаетесь рассказать про свои "открытия". Мы конечно очень рады, что вы познаете "новое", но не надо нас тут учить, мы тут и сами с усами.
Тем более, что изначально у вас вообще стояла тема копирования файлов, а не порядок сборки. Че вы тут нам лапшу на уши вешаете то?

Кирямба, ну вот опять невпопад.
В главной сборке предусмотрена возможность Дверь открывать, Корзину выдвигать а Рампу вращать.
Предлагаю попробовать. Подсказать, как это сделать?

Валера, черт возьми, да вы начнете СЛУШАТЬ, мать-перемать, или будете продолжать пороть пургу? Я, млять, показал на картинке ваши едрические ошибки. Какого-такого рожна вы тут снова пургу мелете, а? Я же сказал па-русске чиста - ПОСЛУШАЙТЕ ТЕПЕРЬ ВЫ! Вот нас тут учить не надо, мы тут и сами опытные и прославленные, со званиями и наградами, ясно вам? Я не называю свою должность и своих наград, но я вам дам вперед фору еще как. Так вот не надо тут нас учить детей делать, черт подери. Научитесь сами разбираться в своих же ошибках. Я вам показал на картинке, ГДЕ у вас ошибка в ПЕРВОМ варианте. Вот идите и разбирайтесь.

Мне кажется что предыдущее сообщение вышло за все дозволенные рамки.

Так вы сами научите себя держать в рамках то! ВЫ сами давно уже вышли за рамки дозволенного в обществе, вы чего творите то? Вы читать умеете или только писать? С вами тут цацкаются, как с ребенком, всё вам позволяют, а вы уже совсем совесть потеряли. Что вы паясничаете то?
Вам всё показано, всё рассказано на предыдущих картинках. ЧЕГО вам еще надо то? ЧЕГО НАДО ЕЩЕ ВАМ? Признания ваших якобы "заслуг"? Да я вас не знаю, и мне как-то побарабану. Ваша "новая метОда" давно не нова, и она не ваша, чего вы тут сказки рассказываете то? Так ЧЕГО ж вам еще нада то? ПОТЭНТ? Ну так идите в ПАТЕНТНОЕ бюро, мы тут не при чем. Там пусть вас слушают. Нам тут дофени.
Вот уж точно - горе от ума.

Работа ваша - туфта полная, если честно. Что второй, что первый варианты, положа руку на сердце. Вы сами наворотили, что в первом, что во втором варианте, сами тыкаетесь в "вариантах проектирования", придумывая "новые методы", которые вовсе не являются новыми. Метод сборок узлов "от малых к большим" известен был давно, еще в позапрошлом тысячелетии. А вы только сейчас начали постигать его. Но с какого это рожна на него получать "потэнт" то? Рехнулись вовсе чтоль? Головой то подумайте.
То, что вы узнали, как связать переменную А с углом ориентации дверцы, это еще не повод называть сию херь "кинематикой". Кинематика в Компасе, кстати, ваще позор унылый, если честно.
Понятно, что вы еще только учитесь работать в КАДах. Но делаете это в такой извращенной манере поведения, что уже приличных слов не осталось для описания сей наблюдаемой херни.

Если вы думаете, что вы тут кому-то открыли америку в том, что сначала собираются мелкие узлы, а потом они состыковываются в более крупные, и наконец собираются в единое "изделие №5" в общей сборке, то вы просто не знаете того, как работают люди. Это далеко не "новый метод", все его знают уже на протяжении многих веков. Если вы только сейчас допетрили до этого, то мы тут не при делах, это ваша беда. И не надо переваливать ваши незнания на наши плечи. Вы пишите, что вам ажно 70 лет, но по инфантильности ваших суждений вам не дашь и 18-ти, если честно.

Валерий, НАУЧИТЕСЬ СЛУШАТЬ! Мы вас тут слушали несколько месяцев. Всё, настал предел - ЗАМАНАЛО, вот просто заманало.

Уважаемые Валерий и Кирямба. Как я вижу, тема превратилась в ваш диалог. Кроме вас двоих в обсуждении больше ни кто не участвует. Наверное все уже выдохлись. Предлагаю вам обменяться е-мейлами или адресами в вацапе, телеге или ещё где-нибудь и продолжить ругаться уже вне форума. Ей Богу, для остальных это будет спокойнее. Или ругаться без зрителей вам не интересно?

Starik, так это ж не только моё мнение то! Думаете, мне прям так хочется тут ругаться толь? Я и так молчал до последнего, ваще не обращал внимания на этот поток самосознания. Но ведь есть же предел, черт возьми, ну какого вот рожна нас тут учить детей делать то? Валерий, он что, хочет сказать, что мы тут до сих пор неправильно сборки делали чтоль? Он что, думает, что тут не умеют "изделие №5" собрать из узлов, а узлы из деталей? Да, черт возьми, с какого это перепугу давно известные каждому чуть ли не школьнику принципы тут выдаются за "авторское новшество"? Валерий, он что, попутал площадку для самовыступлений чтоль?
Ладно там уж, надумал он файлы копировать, хер с ним. Но чтобы еще за собственное изобреДение выдавать тыщщу лет известные принципы сборки механизмов, узлов, агрегатов и изделий, это уж извините, через край. Пора этот бардак и бредни уже прекращать.

Цитата: Кирямба от 12.07.22, 22:00:09... Но чтобы еще за собственное изобреДение выдавать тыщщу лет известные принципы сборки механизмов, узлов, агрегатов и изделий...

Так это же именно ИЗОБРЕТЕНИЕ. А там необязательно что-то грандиозное, достаточно примерно такого:
ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ:
Способ создания сборки механизмов, узлов, агрегатов и изделий, состоящий из ..., отличающийся тем, что на этапе ... вместо запятой ставится точка с запятой.
И этого уже достаточно - для ИЗОБРЕТЕНИЯ!

Доброго Всем Утра!!! Не сдержался, прошу прощения!!! Вот ответ в картинках. Первую картинку хочется опубликовать и в других похожих темах.
Предлагаю выехать всем на природу, поесть шашлыки, попить чаю (Сегодня принес пару тройку листьев и крапивы, и мяты, и смородины, немного чаю простого добавил. Вкус  :beer:  :beer:  :beer: Просто не оторваться  :beer:  :beer:  :beer: )
А вторая картинка это то изобретение,которое все обсуждают, по моим понятиям.
Всего Всем ДОБРОГО и на Природу!!!

Я подумал и решил. Закрою ка я эту тему на НЕДЕЛЬКУ. Это позволит горячим головам остыть. В принципе тема остаётся на месте. Все ссылки на скачивания программы и примеры как положительные так и отрицательные тоже действуют. Если у кого-то возникнут вопросы, могут задать их Валерию в личку.
Через неделю, в следующий вторник, тему открою и посмотрю что будет. Если ругонь и нападки друг на друга возобновятся, то закрою тему окончательно. А ругальщиков награжу бананами. Причем, я не прокурор, и разбираться кто прав, а кто виноват и кто первый начал не буду. Бананы получат ВСЕ!!!!
Вроде объяснил всё понятно. Прошу мне в личку всяких объяснений и жалоб на модераторскую несправедливость не присылать. Кто недаволен жалуйтесь на решение модератора администраторам форума. Их там несколько человек.

Люди явно заждались чего то нового.

Поговорим сегодня об Отчетах. В Компасе заявлено, что он умеет Отчеты составлять.
Но на самом деле это заявление очень далеко от действительности.
Некоторым,как говорится,наплевать на эти Отчеты. Но продвинутые пользователи найдут в них очень много интересного.
Программа АгентК016 сделана в том числе и для устранения недостатков при получении Отчета.
Вот кусочек экрана программы:
Получить отчет.png

А ниже то, что программа создает. отчет.xls

Ссылка для скачивания программы  https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Тех.поддержка AgentK016@yandex.ru
Новая ссылка на обновленный  учебный проект  https://disk.yandex.ru/d/qIhyj0_H-x6Z6Q

 Валерий, как с патентованием? Сделали?

Валерий, вы разобрались с теми вашими ошибками в проектировании деталей и сборок, о которых я вам писал в другой теме? Вначале изучите, что такое "определенный эскиз" и зачем это нужно делать. Потом уже будете про бухгалтерские отчеты в Компасе говорить.

Вот ну никак не могу понять, почему некоторые человеки, не освоив сами инструмент, вдруг начинают других учить? Что за манера то такая? Почему человек, не освоив в полной мере даже моделирование по эскизу, вдруг берется за какие-то другие дела, в которых он и вообще ничего не понимает?
Вот "это" - не отчет. Это просто пересохранение в экселе стандарной функции Компаса "Создать отчет". Да еще и с ошибками в количествах. Валерий, вы хоть что-то хоть понимаете в инженерном черчении то? Это ж вам не бухгалтерский отчет (в котором тоже свои правила).
Снимок экрана 2022-07-29 135219.png
Красным выделены элементарные ОШИБКИ! Вы понимаете слово "ошибка"?

Стандартная функция Компаса "Создать отчет" уже работает, и работает верно. К тому же, формат отчета - настраивается. Можно добавить любые нужные вам столбцы. И не надо НИЧЕГО выдумывать, не надо ничего изобретать на уровне "потэнта", потому что это УЖЕ реализовано и работает. Вот что за манера такая - не зная инструмента, пытаться что-то испортить и насочинять своего?

 Это называется - ГРАФОМАНИЯ (общее название; в данном случае что-то типа изобретательствомании/патентомании). Неизлечимая психологическая болезнь. Сталкивался именно с таким изобретателем, причём покруче (в степени мании) чем у В.Изранова.
- - - - -
(Сам страдаю - по изобретательской линии, слава богу - в малых "дозах". Хотя - говорят, - в малых дозах яды являются лекарством. Это я для самоуспокоения.)

Да это - "ГОРЕ ОТ УМА", как говорится. Ну а с "изобреДателями" регулярно сталкиваемся по долгу службы. То один "изобретет новый способ", то другой "придумает перпетуум мобиле"... Конечно, и полезные вещи бывают - сижу на защитах диссертаций. Но там то уже всё по уму, да и то бывают такие диссеры, что "ни в сказке сказать".

А тут - совершенно СТАНДАРТНАЯ функция Компаса - "Создать отчет". В ней можно добавить/убрать нужные/ненужные столбцы, выбрать любые перечисляемые свойства для внесения в отчет. А так же, нажав "Сохранить отчет как..." сохранить его в формате экселя .xls
И всё! На это не нужно "потэнта", это всё уже работает в Компасе!

Частично прочитал тему и не особо понял две вещи:

1. Чем данная утилита (АгентК016) отличается от Комплектовщика документов, который устанавливается по умолчанию при установке Компаса.

2. Какие задачи она (программа АгентК016) решает?


И самый главный вопрос: в этой теме пытаются научить, что сборки надо собирать из подсборок и деталей, которые в свою очередь состоят из подсборок и деталей? Что в принципе и должен выполнять конструктор ориентируясь на технологию изготовления и сборки?

jeanevesse, зря вы потратили уйму времени... забудьте всё что тут было и ... не забивайте себе голову мусором...

jeanevesse, по ссылке рядом с программой АгентК016 лежит "Руководство конструктора".
В нем очень подробно описано, что умеет делать программа. По шагам описано как выполнять конкретные действия.
Рекомендую для начала прочитать это Руководство.

На рисунке внизу показан экран программы. На нем видны возможности программа на сегодняшний день.

Ссылка для скачивания программы https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Тех поддержка E-mail mailto:AgentK016@yandex.ru


Экран 2.png

Цитата: Валерий Изранов от 06.08.22, 06:10:26jeanevesse, по ссылке рядом с программой АгентК016 лежит "Руководство конструктора".
В нем очень подробно описано, что умеет делать программа. По шагам описано как выполнять конкретные действия.
Рекомендую для начала прочитать это Руководство.

На рисунке внизу показан экран программы. На нем видны возможности программа на сегодняшний день.

Ссылка для скачивания программы https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Тех поддержка E-mail mailto:AgentK016@yandex.ru


Экран 2.png

Я читал это руководство и написано оно отвратительно, если можно так выразиться. Как минимум текст необходимо разбивать на разделы и пункты по смысловой нагрузке, а в руководстве просто каша из того, что было в голове на момент написания. Второй момент: визуализация последовательного использования программы (в виде изображений или видео).

Если можно, то ответьте на два моих вопроса из предыдущего поста, чтобы было понятно стоит ли тратить время на то, чтобы разобраться.

П.С. Интерфейс программы должен быть интуитивно понятен конечному пользователю, а не конкретно вам как разработчику данной программы, а сейчас он выглядит как черт пойми что, в котором можете разобраться только вы, там как занимались разработкой этого чуда. Прочитайте про UI/UX дизайн.

Цитата: jeanevesse от 08.08.22, 14:01:22...Прочитайте про UI/UX дизайн.

Ну что Вы jeanevesse... художника может обидеть каждый...

Специальный сайт для "обидеть художника" http://www.moskinov.ru/hudozhnik/  :o:  :bebebe:

Снимок экрана 2022-08-08 185334.png

разработать "юзер-френдли" дезигн - это вам огого какая штука. Впрочем, для "потэнта" и так сойдет, "куяк-куяк и в продакшн". Раскидал неровно наперекосяк кнопочки по сторонам, поставил самый нечитаемый шрифт из 90-х годов - и пайдьёт для отписки. Даже с опечатками - "Сродная спецификация" (прям аж зубы сводит от такой бездарности и небрежности - студент-двоечник её делал). Всё равно работа "в стол". Хотя афтар в душе надеется потом объявить свою поделку платной и пытаться бабло поднимать на этой криво-косячной утилитке с нечитаемым небрежным интерфейсом уровня 90-х годов. Но при такой неряшливой и бездарной работе эта утилита обречена на забвение.
А если вот по уму подходить, то надо конечно разбить рабочую область на функциональные группы, добавить пиктограмм (мы ведь быстрее реагируем на значки, чем на длинный текст), ну а шрифт заменить на читаемый и гладкий. Всё в сумме это называется эргономикой. Асконовцы лет 20 шли к нынешней эргономике панелей, а Валерий только полгода еще страдает куянием интерфейса.

Цитата: jeanevesse от 05.08.22, 11:42:541. Чем ... АгентК016 отличается от Комплектовщика

У программы АгентК016 на сегодняшний день есть совершенно конкретные отличия от всех известных программ.
Она умеет сразу для ВСЕХ компонентов Главной сборки:
1 установить список свойств.
2 установить галочку Источник
3 заполнить раздел спецификации
4 копировать модель с компонентами в другую папку
5 переименовать по классификатору
6 получить четыре вида отчетов
Вот этим она отличается от комплектовщика.

Цитата: jeanevesse от 05.08.22, 11:42:542. Какие задачи она (программа АгентК016) решает?

Человек очень странное существо – все делает для того, что бы ничего не делать. (народное).
Программа АгентК016 решает собственно одну задачу -  она позволяет существенно облегчить и убыстрить труд конструктора.

Согласен, дизайн не блещет красотой. Но с лица не мед пить, лишь бы человек мил был. Есть договор с известным промоутером Зиновьевым из ВЛКСМ. Они перегружены заказами. К концу года обещают сделать конфетку.

Цитата: jeanevesse от 08.08.22, 14:01:22стоит ли тратить время на то, чтобы разобраться

Люди уже давным давно работают. Тратить время на освоение не можно, а нужно.
Видео в ближайшее время не будет.

Да ну НЕ РАБОТАЕТ она, НЕ РАБОТАЕТ! Ну че так тупить то, уже сто раз было сказано - сия херня НЕ РАБОТАЕТ на других компах! Походу, кроме компа автора, она нигде больше и не работает, потому как автор просто не умеет писать программы, и пишет их, привязывая к текущему компу по абсолютным ссылкам на ресурсы, отчего на других конфигурациях написанное уже не работает. Либо, надо ставить все инструменты VisualBasic, какие использует автор, чтобы все компоненты присутствовали. Но никто это делать не будет, ибо нафик не нужно.
И в инете больше нигде не упоминается АгентК016, кроме как на этом сцайте. Так что не надо врать, Валера. Не работает сия хня ни у кого, кроме автора, и никто её не использует. Да и то чето сомнительно, что у автора работает нормально, поскольку он отмазывается от того, чтобы показать видео в действии.
Снимок экрана 2022-08-09 103450.png

В целом, сия утилитка дублирует и использует те же самые возможности Компаса (в плане вывода свойств модели), просто сделано через другой диалог. Поэтому ничего ровным счетом примечательного в утилитке нет, те же яйца, только в профиль, но с жутко корявым интерфейсом, наляпанным нерадивым двоечником. Да еще и не работает на деле.
Тем более, что Валерий грозится, что через год сия поделия станет платной и он разбогатеет. Ха-ха-ха три раза  :grin:

По поводу какого-то там "промоутера Зиновьева", инет говорит, что это неций поцык 16-лет, учащийся школы и подрабатывающий на каникулах рекламой товаров и услуг. Читай - стоит на улице листовочки раздает и звонит всяким людям и втюхивает какую-то дичь.
Кстати, поведение Валерия тут на форуме очень похоже на стиль таких промоутеров - из рожи вон лезут, чтобы впарить любую никому не нужную и бессмысленную лабуду. Вот типичное поведение. И походу, Валерию вовсе не 70 лет, а лет 18-20, судя по уровню его знаний. Потому что совершает ошибки, ну никак не свойственные почтенному человеку, бывшему, как он тут выразился, якобы "главным конструктором".

Кирямба, предлагаю поступить общепринятым образом:
вначале скачать программу АгентК016 на компьютер и потом запускать ее.
Иначе на Yandex диске, откуда она запускается comdlgG32.ocx она никогда не найдет.

Если это не поможет нужно удалить comdlg32.ocx, скопировать его из Комплекта и обычным образом зарегистрировать в реестре.

Валерий, вы картинки смотреть умеете? Там ВСЁ показано - ВАША УТИЛИТА НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ! Она скачана с яндекс-диска, распакована на диск D:/. Но НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ. И точка. И не нужно тут ничего предлагать. Вы просто не умеете писать программы. Как и всего остального не умеете, кроме рассылки спама.
А удалять файлы из папки Windows я НЕ СОБИРАЮСЬ. Лучше вы удалите у себя на компе папку Windows и выкиньте комп к бакланам. Хватит уже этого втюхивания всякой нерабочей херни. ДОВОЛЬНО! Прекратите впаривать людям то, что во-первых НЕ РАБОТАЕТ, во вторых, кривое-косячное и бестолковое. Хватит врать, Валерий. Никто не использует вашу утилиту, в инете НЕТ НИ ОДНОГО упоминания о ней, кроме как на этом сайте.

Я у себя на компе запускал эту прогу. Запустилась правда не с первого раза. Пришлось по инструкции файлики кое какие закинуть. Немного попробовал ее функционал. Написал автору кучу замечаний. Сам данной прогой не пользуюсь т.к. мне не надо. Для меня лично ее функционал можно заменить комплектовщиком и стандартными функциями отчета об этом автору я тоже писал.

Но прога действительно запускается. Насчет правильности работы ни чего сказать не могу т.к. не тестил.

Так вы ж картинки чтоль не смотрите - там же показал, что и файлик закинул туда, куда по инструкции написано, и запускал по инструкции - всё одно - утилита автора НЕ РАБОТАЕТ. Других файлов автор не приложил. Файл comdlg32.ocx - он, в числе прочего, появляется при установке Microsoft Visual Studio и нужен для отображения диалоговых окон. Поэтому, если MVS никогда не ставился, то работать эта утилита и НЕ БУДЕТ ни при каком раскладе.
Жаль конечно, что Михаил не тестил. Мог бы хоть что-то сказать. А то по картинкам и описанию видно, что сделано весьма бездарно и неряшливо.

Всё... больше не могу попкорн есть... уже тошнит от него

ЦитироватьВсё... больше не могу попкорн есть... уже тошнит от него

Привет, а че тут происходит  :cheesy: ?

Цитата: Slaviation от 09.08.22, 14:27:41че тут происходит

Эмоциональный эксгибиционизм как впрочем во всех темах данной ветки..

Хоть бы один Хоть бы один сказал бы - "Дружок а ты шуршишь в программировании давай ка я тебе монеток скину на доработку под мои задачи"
Это былоб хорошей мотивацией для автора, не ?

Цитата: Doom от 20.08.22, 22:29:45Эмоциональный эксгибиционизм как впрочем во всех темах данной ветки..

Хоть бы один Хоть бы один сказал бы - "Дружок а ты шуршишь в программировании давай ка я тебе монеток скину на доработку под мои задачи"
Это былоб хорошей мотивацией для автора, не ?

Вот Вы и скиньте ему монеток. Поведайте о результате сего действа...

Цитата: IgorT от 20.08.22, 22:35:05Вот Вы и скиньте ему монеток.

а почему бы нет? вот только:
    1) нет у меня нужды в этом да и сам могу что то собрать.
    2) я бы и сам не прочь поднять какую то разработку.

Речь не идет там о больших суммах и если нужны гарантии то всегда можно воспользоваться сервисами гаранта только там берут ~10-25%

Пролистываю ленту и вот пишут ребята "а тут так можно а тут вот так лучше" - полагаю они заинтересованы ?
что то подсказывает наверно локальный диалог.

Цитата: Doom от 20.08.22, 23:06:45я бы и сам не прочь поднять какую то разработку.

- Случайный "прохожий" и "поднять какую то разработку", да еще и под Компас :-)))

Цитата: p3452 от 20.08.22, 23:17:13- Случайный "прохожий" и "поднять какую то разработку", да еще и под Компас (https://forum.ascon.ru/Smileys/fugue/hihi.gif)

а чем я и писал - неадекваты
вместо конструктивных предложений..

сори у меня нет времени на пустой диалог

Здравствуйте друзья. Я из числа серьезных Гостей.
У нас ООО, 20 человек. 4 конструктора. Я ведущий инженер. Компас 18. Уже давно было желание навести шмон в нашей документации. Все беды конструкторов, которые автор перечисляет в теме, списаны как будто с нас. Останавливал огромный объем работы.
Узнали о программе. Очень обрадовало, что автора сильно ругают на форуме - значит критиковать его по-крупному не за что. Человек явно адекватный.
Копирование программы на 4 компьютера прошло без особенностей. Так же без особенностей она заработала на всех четырех.
В меру своих возможностей уже давно держим архив на случай всяких ЧП.
Соблазнились программой и решились. Преобразование сборки по метОде автора темы занимает около трех часов. Всего 3 часа на сборку из 150 компонентов!
Трое из конструкторов легко согласились впредь работать в «одной папке». Конечно каждый в своей. Четвертый уперся – мол я привык работать по старинке. Разбросали его общую папку в отдельные папочки по его желанию.
Особо скажу про кнопку «Получить отчет». Я подписываю в графе «Утв». Эта кнопка позволяет мне моментально как рентгеном увидеть, в какой стадии находятся проекты моих «Разраб». Это круто.
Спасибо за внимание.

 Наконец-то! Свершилось!!
- - - - -
(Единственно, что настораживает, это явно заказной тон письма (особенно про серьёзных людей. И имя ведущего инженера - Хмарик. И полное отсутствие персональных данных.). Надеюсь, что это моя мнительность сильно мнит ...)
- - - - -
 ЖДЁМ ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Ну не всем же не нравиться. Кому то творение Валерия пришлось по вкусу. Да на здоровье.
Вот мне не надо, так я даже и не смотрел. У нас по моему профилю всего два конструктора. И каждый ведёт свой проект от ноля и до сдачи в одиночку. Никакого группового проектирования.

YNA писал в соседней теме.
"Можете создать кучу заготовок отчётов на любой вкус и цвет и сохранить их в доступном месте, что бы не парится с административными правами и свободно переносить с компа на комп ?
По поводу форматов Екселя заморочек тоже нет. У нас просто нет MS офиса и в какой там формат сохраняются отчёты совершенно не важно"

Конечно можно создать кучу отчетов. Знать бы только какой у вас вкус и какой цвет. Поделитесь, чтоб начать создавать.
Дважды печально, что у вас нет MS офиса. Как вы без Word живете?

Существует мнение, что Компас начиная с К18 и более свежие до неприличия (!) много расходуют оперативной памяти.
С утра Компас может занимать 500 Мбайт. Во время работы с файлами этот объем увеличивается и к вечеру может
достигнуть 4000 (4 Гбайт) (!). При этом все файлы уже давным давно закрыты.

Объем занимаемой Компасом памяти можно посмотреть
1 нажав одновременно клавиши Ctrl Alt Del
2 в появившемся списке выбрать Запустить диспетчер задач
3 выбрать страничку Процессы
4 найти KOMPAS.exe  и в столбце Память посмотреть сколько он в текущий момент занимает.

Кому интересно, посмотрите у себя и напишите сюда.
Может появиться еще один серьезный повод упрекнуть Аскон.

Гости опять оказались проворнее. Один из них написал: (вольный перевод)
Компас 20. Открытый без  моделей  занимает в оперативной памяти 235 Мбайт.
Есть сборка в которой около 200 компонентов, на диске все занимают 40 Мбайт.
После открытия этой сборки объем занимаемой памяти стал 820 Мбайт. И при открытии каждой очередной сборки объем занимаемой памяти постоянно увеличивается и никогда не уменьшается при закрытии сборок. Легко достигает 4000 Мбайт
У очень многих объем оперативной памяти 4000 (4 Гбайт). Для таких слабосильных Windows уже давно придумала как им помочь. Когда оперативная память заканчивается Windows автоматически выделяет ее на диске. Вроде бы все хорошо, но обращение к диску намного медленнее чем к просто памяти.
Такой расход памяти Компас "компенсирует" тем что сборка довольно медленно открытая утром, вечером открывается практически сразу. Физически он ее не закрывал, а всего лишь скрыл от человека и вечером вернулся к ней.

Актуальная версия программы АгентК016 v5.1.1 находится по той же ссылке https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Адрес Тех Поддержки AgentK016@yandex.ru

В теме неподалеку Dimak222 писал:

Воспользовался программой, на одном компьютере работает, на втором сразу закрывается после запуска.
Ещё есть проблема, после записи 371 строки следующие начинает записывать снова сверху (на первом листе) в 17 или 18 строку...
P.S. В КОМПАС v21 есть какая-то проблема с заполнением колонки "Куда входит (обозначение)" в стиле "Ведомость покупных изделий ГОСТ 2.106-96. (номер 31)", программно она заполняется (но бывает что строка исчезает), а вот вручную в неё записать и изменить ничего невозможно (если создавать базовую строку), даже в новом стиле. У всех ли так?
При сохранении СП в v19 или v21 начинают отображаться строки что исчезли в v21, но заполнить колонку "Куда входит (обозначение)" так и нет возможности.

Бывает, что на компьютере нет MS Office и соответственно нет Excel. Без Excel программа не работает.
На втором компьютере похоже нет Excel.
Либо на второй компьютер установить  Excel и программа заработает
либо программу установить на третий компьютер где Excel уже есть.
     Dimak222, остальные вопросы непонятны.Опиши пожалуйста ситуации
когда они возникают.

Моя задача стоит: из уже готового Excel сделать ВП в КОМПАСе (в моей СБ много STP плат, её элементы имеют раздел "Детали", поэтому Excel с покупными элементами сделан частично руками).
Как я понял, Ваша программа делает ВП из СБ модели, определяя раздел "Прочие изделия", а чисто из Excel - нет.

По поводу стиля "Ведомость покупных изделий ГОСТ 2.106-96. (номер 31)", вопрос не к приложению, а к КОМПАС v21: возможно ли, заполнить колонку "Куда входит (обозначение)"?

Цитата: dimak222 от 25.05.23, 13:40:39из уже готового Excel сделать ВП в КОМПАСе

Компас НЕ УМЕЕТ делать ВП вообще из чего либо.

Цитата: dimak222 от 25.05.23, 13:40:39в моей СБ много STP плат, её элементы имеют раздел "Детали",

Программа АгентК016 за несколько минут одним махом присвоит всем этим платам раздел спецификации
Прочие изделия или любой другой.

С Компас К21 я пока не знаком.-

Споры как писать Наименование не утихнут никогда.
У Аппарата стального горизонтального могут быть
1 Деталь 23
2 Обечайка
3 Обечайка 1260
4 Обечайка 1260х10
Это Наименование одной и той же детали. Все как бы правильные,
но только вариант 4 никто никогда ни с чем не спутает.

Программа АгентК016 умеет легко переименовывать компоненты Сборки.
Не забывает при этом переименовать чертежи.

Актуальная версия программы АгентК016 v5.1.1 находится по той же ссылке
https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Адрес Тех Поддержки e-mail AgentK016@yandex.ru

Давно искал, с трудом нашел место где продаются Приложения для Компаса
от серьезных производителей: https://kompas.ru/kompas-3d/application/machinery/
Там есть, например
Приложения Компас.png

Кто то знает,где продается сам Компас 22 и какова его стоимость?

Цитата: Валерий Изранов от 15.12.23, 09:49:07Кто то знает,где продается сам Компас 22 и какова его стоимость?

Либо в офисах: https://ascon.ru/products/kompas-3d/purchase/offices/
Либо онлайн у партнеров: https://ascon.ru/partners/
Вот, например, интернет-магазин  AllSoft: https://allsoft.ru/software/vendors/askon/

Написано для любителей Компаса, которые хотят стать знатоками.
Компас позволяет в каждом  файле Модели разместить "Свойства модели".
Этих свойств довольно много. Есть популярные Наименование,Обозначение.
А есть неприметное свойство Комментарий.
Если  Комментарий использовать по уму, то можно получить много полезного.
Например как на картинке.
Бесплатный бонус: если навести курсор на имя файла в папке то появится подсказка.
Для заинтересовавшихся чуть позже напишу как это все сделать.

За сутки предыдущее сообщение прочитали 162 человека. Поэтому продолжу для них.
1 Как создать столбец Комментарий?
В папке с проектом правой клавишей мыши нажмите на самую верхнюю строчку, где написано «Имя».
В появившемся оконце выберите «Подробнее...»
В появившемся списке разыщите Комментарий, поставьте галочку рядом и нажмите ОК.
Столбец Комментарий появится только в этой папке.
Если кто-то подумал, что это трудно, могут дальше не читать.
2 Как добавить комментарий к файлу модели?
Откройте Модель, которой хотите добавить Комментарий.
В любом месте рабочего экрана нажмите правую клавишу мыши.
В появившемся оконце выберите «Свойства модели»
Если нет, то добавьте Комментарий и в появившееся место впишите желанное для вас.
Нажмите зеленую галочку и сохраните файл.
Если кто-то подумал «а зачем мне это надо» тот может легко продолжать работать без Комментариев.
Комментарий так же будет виден при наведении курсора на файл в папке.
Естественно, Комментарий писать не всем файлам, а некоторым, которые требуют пояснения.

Повелся я на сообщение в соседней теме
По ссылке https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg комплект скачался нормально.
А вот АгентК016 v5.1.exe от 10.04.23 из комплекта не запускается.
В чем может быть причина?

Для работы программы нужен Excel.
По разным причинам на некоторых компьютерах его не бывает.
Найдите Excel на вашем компьютере.
Если нет- установите Microsoft Office.

Да, Экселя не было. Офис помогли установить. Ваша самоделка заработала!!
В ней что то шевелится. Интересно и пока боязно.

У меня есть большая проблема. По наследству досталась куча документации. Выпущена вся "до революции"
И я сейчас даже приблизительно не знаю где что находится.
Я так понял что ваша умеет подтягивать всю мелочевку из разных мест в папку к сборке.
Если умеет- как это сделать

Да "наша" умеет копировать в пустую папку сборку и все что в сборку входит.
Для этого
1 откройте в Компасе Сборку, которую хотите копировать
2 запустите программу АгентК016
3 создайте в любом месте пустую папку
4 с помощью кнопки Куда копировать выберите эту папку
5 нажмите кнопку Копировать Модель с компонентами в другую папку
6 ждите окончания

Собственно все.

Цитата: Греков О от 19.07.24, 09:12:17У меня есть большая проблема. По наследству досталась куча документации. Выпущена вся "до революции"
И я сейчас даже приблизительно не знаю где что находится.
Я так понял что ваша умеет подтягивать всю мелочевку из разных мест в папку к сборке.
Если умеет- как это сделать

А как остальные работают? у всех рано или поздно папка с кучей не своих файлов и разобраться что куда. Например у меня раскидано спицально библиотека разных узлов и деталей.
Так как унификация и однообразие это реально снижает стоимость и время разработки.
Не что так не помогает как файловый менеджер , он ка как бы для этого создан. и сортировка и выборка по всем полям из файлов у него есть благодаря
плагинам.

Вопрос только есть один- никогда не сталкивался с тем, что человек, такой же конструктор быстро для картинки накидал проект. Весь проект лежит в одной папке практически без названий. А потом этот проект стрельнул. И мне пришлось за человеком разгребать его по полочкам и папочкам. Для меня это был полный ужас. Я два месяца разгребал, только для того, чтобы НАЧАТЬ делать рабочие чертежи.

Цитата: Греков О от 22.07.24, 12:33:57такой же конструктор быстро для картинки накидал проект. Весь проект лежит в одной папке практически без названий

Ну так это стандартная практика. Весь проект экспортируется в STEP или JT и скидывается другому пользователю. Это очень удобно и безопасно когда у пользователей несовместимые версии компаса. Потом она открывает этот Step-файл (или, если скидывают мне, я открываю) и получает кучу файлов сборок/деталей в одной папке и делает все чертежи без каких либо напрягов. Это стандартный рекомендуемый стиль работы. Вся иерархия модели отражена в дереве модели, отчётах, проводнике, командерах. Ни когда, ни каких трудностей с этим не возникало.

 А вы готовы после степа редактировать детали, которые не имеют истории? Это же не удобно и противно. А если нужно что-то изменить в степе?

Цитата: Греков О от 22.07.24, 13:12:57Это же не удобно и противно. А если нужно что-то изменить в степе?

При чём здесь неудобно или противно? Если у меня V23, а у неё скажем V22 или 21, то речи о чём то другом нет.
Другое дело, когда пользователи работают в одноранговых версиях, тогда простое правило - один проект в одной папке и, крайне желательно, без каких либо внутренних подпапок, иначе будет неудобно разбираться.

Цитата: YNA от 22.07.24, 13:37:18крайне желательно, без каких либо внутренних подпапок, иначе будет неудобно разбираться.

Да уж, вон оказывается что узнать можно. А я то, да и все КБ на заводе, не знали этого и сохраняли по глупости, как привыкли бумажную документацию в архиве. Папка с проектом, отдельные папки по узлам, в них же узлы подсборок и входящие детали. Так сдуру и в КОМПАС продолжали сохранять. Основная папка узла, в ней папки подсборок и детали. При этом видно, что часть папок от предыдущего изделия, узлы которого сода применены. При этом каждый работающий над проектом знает кудаАрхив.png ему лезть. Простите за иронию, но мне как то странно бесконечное обсуждение, как же и куда сохранять файлы!!!

Цитата: Греков О от 22.07.24, 12:33:57И мне пришлось за человеком разгребать его по полочкам и папочкам.

Проводником разгребали ? каким инструментом?

Друзья мои она работает! Эта малышка находит файлы по всему компьютеру
и стаскивает их в папку к сборке. За 6 дней натаскал немеряно.
Теперь я знаю как бороться с бардаком.
Особенности
- она скопировала даже чертежи, хотя специально я не просил
- она ошиблась и зачем то скопировала «исключенные из расчета»
- если в дереве есть «краснота» ее надо убирать на месте.
В новой папке это сделать будет намного труднее.

Люди открыли для себя комплектовщик документов.

Цитата: Греков О от 23.07.24, 16:04:44- она скопировала даже чертежи, хотя специально я не просил

Программа научена к каждой модели обязательно копировать и чертеж и спецификацию, если они есть.
В новой папке эти документы связываются между собой.

Цитата: Греков О от 23.07.24, 16:04:44- она ошиблась и зачем то скопировала «исключенные из расчета»

Программа не ошиблась. "Исключенные из расчета" конструктору в новой папке  когда то захочется
включить в расчет. Программа поступила мудро и дальновидно.

Цитата: Валерий Изранов от 24.07.24, 15:42:48Программа не ошиблась. "Исключенные из расчета" конструктору в новой папке  когда то захочется
включить в расчет. Программа поступила мудро и дальновидно.

А если не захочется?

Цитата: Lemieux от 24.07.24, 16:43:52А если не захочется?

Если гарантированно не захочется, тогда надо было не исключать из расчета, а просто удалить.

Цитата: Греков О от 23.07.24, 16:04:44Эта малышка находит файлы по всему компьютеру
и стаскивает их в папку к сборке.

Поиск по Обозначению и наименованию файлов Вам не знакомо  :)))))

В  соседней теме чертежи что то совсем не ищутся.
На вашу грех жаловаться – работает стабильно.
Но и у нее очень редко тоже проскакивает - не может найти чертеж. Что может быть?

Имя файла чертежа должно быть абсолютно одинаково с именем файла модели.
Если имена различаются, чертеж программа увы не найдет никогда.
Чертеж канет в Лету. Это не беда программы, это беда конструктора.

Мы их часто ругаем, а они несут доброе.
ГОСТ Р 2.201 в редакции 2023 года приятно повернул лицо к людям.

5.1 Общие правила обозначения изделий
5.1.1 При обозначении изделий применяют два способа:
- обезличенный способ (по 5.2);
- объектно-ориентированный способ (по 5.3)

5.3.2 Обозначение изделия при объектно-ориентированном способе имеет следующую структуру:
PPPP.FFFFFF.DDDD где PPPP код изделия

5.4 Правила обозначения исполнений изделия
5.4.1 Каждому исполнению изделия должно быть присвоено самостоятельное обозначение.
Исполнениями одного изделия считают физически разные изделия, отличающиеся друг от друга по одному
или нескольким признакам при сохранности всех остальных свойств изделия, например:
а) исполнения отличаются одним или несколькими геометрическими параметрами, например, длина

5.4.5 ...В качестве номера исполнения допускается применять:...
- характерные признаки исполнений (например, значение переменного размера),

5.4.7 Для номера исполнения и дополнительного номера исполнения допускается изменять коли
чество знаков и применять разделительные знаки по 4.6 или не применять

Например:
Труба с исполнениями для изделия "800" совершенно законно может иметь такое обозначение
Труба профильная 60х40 800.ХХХХХХ-1251, где 1251 ничто иное как ее длина в мм.

https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Программа по этой ссылке всему этому научена.