Приветствую.
Прошу поделиться опытом использования развёрток большого диаметра.
На сколько реально ВРУЧНУЮ в стальной втулке (Сталь 20) после сварки развёрнуть отверстие? (длина втулок до 170 мм)
Проблема следующая.
Втулка после сварки деформируется. Чтобы после деформации ось заходила во втулку было решено втулки и оси делать с киллометровыми допусками... Но из-за этого появляются огромные люфты.
Хочу воспользоваться развёрткой (причём регулируемой).
Начальству не очень понравилось моё предложение. Мол стальную втулку развернуть не получится...
Развёртке нужна предварительная достаточно хорошая ЦИЛИНДРИЧЕСКАЯ поверхность. Разве что винтовую развёртку применять (да только она вряд ли регулируемая). А на большую деталь ещё и сил много нужно: припуск-то - ОГО-ГО! Дешевше и правильнейше выглядит расточка на токарном. Лично мне так каатса.
- - -
(Наверное, и св.шов попадает под обработку?)
Добра всем!
То есть предполагается что Вы хотите сделать при диаметре 56 и длине 170 классное отверстие под определенную посадку (звучало слово люфты)?
Какая предполагается посадка?
В изделии 2 вида втулок.
Длинная втулка идёт в небольшой сборке (крестовина) и эту втулку я могу на сверлильном станке прогнать (хоть сверлом) после сварки.
А вот короткие втулки (длина 40 мм) привариваются в габаритном изделии и возможности (нашего производства) потом обработать отверстие уже нет.
Цитата: Alekzander от 20.08.21, 10:52:20Какая предполагается посадка?
H13 мне будет достаточно. хотя H12 было бы лучше
Как всегда:
присылайте чертёж (скриншот)!
И укажите мин диаметр отверстия после сварки.
Ну чисто вручную 56мм за себя скажу- точно не осилю. Но не исключаю что есть богатыри на земле русской.
Приходилось организовывать нарезание резьбы М48 под шпильки во фланцах аппаратов.
Два габаритных паренька, на вороток рычаги по полтора-два метра
Цитата: СВ от 20.08.21, 11:01:50И укажите мин диаметр отверстия после сварки.
Я не знаю какой минимальный диаметр после сварки получается.
Грубо говоря проточили втулку на 56,5. После сварки её повело "яйцом" и малая ось стала 55,8 мм.
Вот я и хочу развёрткой регулируемой развёрнуть до 56H13
Не видя конструкции можно много чего предполагать, тогда как вариант - после сварки пройтись борштангой по вашей втулке (расточить)
Цитата: beginner от 20.08.21, 10:20:36...
Прошу поделиться опытом использования развёрток большого диаметра.
На сколько реально ВРУЧНУЮ ....
На сколько помнится "ручные" развертки были в размер до 50мм
Добрый день!
Затруднительно, но можно, если слегка автоматизировать процесс.
Предварительно нужно будет расточить, а потом - развертывать в оттяжку (именно в оттяжку, напроход не режут).
По собственному опыту - делается для приспособления (устанавливается на большие детали и крепится на них жестко) расточная оправка и резец (привод - от цеховой пневмосистемы), растачивается как чисто, а потом комплектом разверток разворачивают отверстие в сборе. Говорят, что так уже обрабатывают лет 70, развертки без заборного конуса, а с 2 направляющими цилиндрическими шейками, насадные под оправку (она же и для резцов, и для зенкеров).
Я так понимаю, что у Вас деталь не 25-метровая, может проще расточить резцом с композитом на жесткой оправке? ;)
Цитата: Goran от 20.08.21, 11:18:10На сколько помнится "ручные" развертки были в размер до 50мм
Да, если по ГОСТ, я в жизни видел максимально только на 48
Цитата: Goran от 20.08.21, 11:18:10На сколько помнится "ручные" развертки были в размер до 50мм
У меня опыта использования больших развёрток нет.
В интернете нашёл РУЧНЫЕ регулируемые развёртки с диаметром 56 и выше.
Цитата: beginner от 20.08.21, 10:20:36Втулка после сварки деформируется. Чтобы после деформации ось заходила во втулку было решено втулки и оси делать с киллометровыми допусками... Но из-за этого появляются огромные люфты.
Если это не одно-два изделия, ТО: не назначать припуск на глаз с запасищем, а выяснить реальные размеры увода после сварки и точить именно в нужный размер, тогда припуск на развёртывание будет минимальный.
Цитата: beginner от 20.08.21, 10:52:30А вот короткие втулки (длина 40 мм) привариваются в габаритном изделии и возможности (нашего производства) потом обработать отверстие уже нет.
Значит, остаётся развёртка.
И зенкер! Или изм. конструкцию.
Цитата: beginner от 20.08.21, 11:23:53...
В интернете нашёл РУЧНЫЕ регулируемые развёртки с диаметром 56 и выше.
Раньше было ...
до 71 мм - цилиндрические ГОСТ 7722
до 50 мм - разжимные ГОСТ 3509
Цитата: СВ от 20.08.21, 11:36:14Если это не одно-два изделия, ТО: не назначать припуск на глаз с запасищем, а выяснить реальные размеры увода после сварки и точить именно в нужный размер, тогда припуск на развёртывание будет минимальный.
Согласен.
Но где-то токарь может "промахнуться", где-то сварщик...
В итоге допуски могут получится иные чем задумано.
В общем, нужна оправка, предварительно расточить, потом - разворачивать насадной разверткой на оправке...
Варится без оправки?
Цитата: Ушкуй от 20.08.21, 11:43:21Варится без оправки?
Втулки выставляются по пальцу, прихватываются. Затем палец вытаскивают и проваривают втулки.
Во первых, усилие считается, примерно но в порядок попадете. Справочник технолога-машиностроителя, формулы есть, они не сложные. Получите примерный момент да прикинете потребный рычаг.
Во вторых - есть переносные станки, в том числе сверлилки на магните. Да и приспособу в виде электродвигателя с редуктором сделать не так уж сложно.
Ну а в третьих - проблема на самом деле не в развертке, а в технологии сварки. Если у вас сильно ведет - значит недостаточно продумана технология. Толщины втулок, порядок швов и режимы сварки, кондукторная оправка наконец - можно ж во втулки вставить оправку и на ней варить ,что бы не уводило.
Ну и конструктив - ну возьмите в вваренные втулки после запрессовывайте чистовые втулки, уже нужного размера. Их можно пригнать по отв, и не вваривать сильно, а следка прихватить сваркой, или на гужоны поставить, или еще как зафиксировать.
мало того, отверстие Ф56 указано как ОДНА ПОВЕРХНОСТЬ, т.е. не как два отверстие.
Тем более нужна будет оправка с направляющей частью
Цитата: beginner от 20.08.21, 11:44:26Втулки выставляются по пальцу, прихватываются. Затем палец вытаскивают и проваривают втулки.
а зачем их вообще проваривать?
да и не варите вы сплошным швов на максимальном токе - варите кусочками с минимальным нагревом. а то и вообще на болтах через фланец сделайте
а лучше - не делайте такие тонкие стенки. делайте втулку диаметром больше - меньше вести будет.
ЗЫ Н13 - это и сверло даст. возьмите сверлилку (можно на магните, хоть в аренду) да рассверливайте после сварки - всего 2 режущие кромки, меньше усилия, инстурмент распространеннее
Цитата: Kirilius83 от 20.08.21, 11:46:04Во первых, усилие считается, примерно но в порядок попадете. Справочник технолога-машиностроителя, формулы есть, они не сложные. Получите примерный момент да прикинете потребный рычаг.
Попробую изучить.
Цитата: Kirilius83 от 20.08.21, 11:46:04Во вторых - есть переносные станки, в том числе сверлилки на магните. Да и приспособу в виде электродвигателя с редуктором сделать не так уж сложно.
Станок есть у нас такой. Но не такие диаметры 8-)
Цитата: Kirilius83 от 20.08.21, 11:46:04Ну а в третьих - проблема на самом деле не в развертке, а в технологии сварки. Если у вас сильно ведет - значит недостаточно продумана технология. Толщины втулок, порядок швов и режимы сварки
Согласен
Цитата: Kirilius83 от 20.08.21, 11:46:04кондукторная оправка наконец - можно ж во втулки вставить оправку и на ней варить ,что бы не уводило.
Как я буду потом оправку вытаскивать когда её зажмёт?
Цитата: Kirilius83 от 20.08.21, 11:46:04Ну и конструктив - ну возьмите в вваренные втулки после запрессовывайте чистовые втулки, уже нужного размера. Их можно пригнать по отв, и не вваривать сильно, а следка прихватить сваркой, или на гужоны поставить, или еще как зафиксировать.
Не наш вариант втулку во втулку...
Логично варить с оправкой, которую потом выбивать. Высота втулок небольшая - должна выбиться
Вообще такие штуки на станке делать если охота посадку иметь, но даже на вскидку 13квалитет это не разверточные дела
Как по мне вручную нереально развернуть. Вы какие припуска под это дело хотите оставить?
Цитата: beginner от 20.08.21, 11:53:01Как я буду потом оправку вытаскивать когда её зажмёт?
Как зажмёт, так и разожмёт после охлаждения.
Собираем подобные конструкции с удалением проушин друг от друга порядка 800...1000 мм на оправке по Н12 на D50...55.
Цитата: Kirilius83 от 20.08.21, 11:51:57а зачем их вообще проваривать?
Такова конструкция. Поверь на слово - нужно проваривать
Цитата: Kirilius83 от 20.08.21, 11:51:57да и не варите вы сплошным швов на максимальном токе - варите кусочками с минимальным нагревом.
По технологии сварки буду общаться со сварщиками. Попробуем варить не "танковым" швом :)
Цитата: Kirilius83 от 20.08.21, 11:51:57а лучше - не делайте такие тонкие стенки. делайте втулку диаметром больше - меньше вести будет.
Согласен, что стенка маловата, но на большую трубу точно не перейдём.
Цитата: Kirilius83 от 20.08.21, 11:51:57ЗЫ Н13 - это и сверло даст. возьмите сверлилку (можно на магните, хоть в аренду) да рассверливайте после сварки - всего 2 режущие кромки, меньше усилия, инстурмент распространеннее
Я развёртку хотел только из тех соображений, что это вручную делать.
"Сверлилка" на 56-ой диаметр это что-то "адское"
Цитата: Alekzander от 20.08.21, 11:55:29Логично варить с оправкой, которую потом выбивать. Высота втулок небольшая - должна выбиться
Попробуем. Но директор сказал, если что не так, то сам наждаком будешь растачивать :)
Цитата: Alekzander от 20.08.21, 11:55:29Вообще такие штуки на станке делать если охота посадку иметь, но даже на вскидку 13квалитет это не разверточные дела
нет у нас станка такого.
Я понимаю, что H13 это не развёртка. Просто я предполагал, что развёрткой можно ВРУЧНУЮ.
Цитата: Alekzander от 20.08.21, 11:55:29Как по мне вручную нереально развернуть. Вы какие припуска под это дело хотите оставить?
Я на данный момент ещё не считал какие припуски делать.
Мне нужно понять можно ли ВРУЧНУЮ развернуть втулку если, например, предположить, что после сварки отверстие из 56-ого превратилось частично в 55,5. Вот что.
Цитата: Ушкуй от 20.08.21, 11:59:10Как зажмёт, так и разожмёт после охлаждения.
Собираем подобные конструкции с удалением проушин друг от друга порядка 800...1000 мм на оправке по Н12 на D50...55.
буду пробовать
Таскали подобные конструкции под радиально- сверлильный станок.Зенкер делали в инструментальном цеху- с напайными пластинами. Диаметр- под максимальный допуск для увеличения срока службы.Станок 2А55 (если правильно помню) тянет зенкер без проблем.
Технологи, вымирают.
PS...
Цитата: Sabahs от 21.08.21, 13:16:51Технологи, вымирают.
PS...
Технологи?
Где технологи? Кто это такие?
Не не знаю ... не пробегали.
Это не про наше предприятие :shu:
Цитата: beginner от 20.08.21, 11:53:01Как я буду потом оправку вытаскивать когда её зажмёт?
Если ее зажало так что не выбить - значит брак и втулку увело сверх меры. Пусть накладывают швы дальше, пока не уведут обратно (не шучу - такое возможно, сваркой и валы рихтуют кто соображает как)
Цитата: beginner от 20.08.21, 12:09:16"Сверлилка" на 56-ой диаметр это что-то "адское"
Сила резания зависит не только от диаметра, а еще и от снимаемого припуска, да еще и от подачи.
Соответственно сверлить ф56 в сплошном металле и рассверливать - две большие разницы :)
ЗЫ Там кста есть еще неочевидная фишка: подача не может быть меньше так сказать остроты режущей кромки (в старых книжках для старых резцов говорилось про радиус притупления кромки порядка 0,02..0,03 мм), иначе просто не будет резать - а будет скребсти и раскатывать (хотя иногда это и полезно, но это как исключение). Тогда выходит, что подачи меньше порядка 0,05 мм - только для спец резцов с оч острой заточкой, из других материалов (типа алмаза и подобного).
Соответственно появляется минимально допустимая подача, причем именно на зуб а не на инструмент в целом. У сверла 2 режущие кромки - значит на инструмент х2. А вот у развертки - в несколько раз больше зубьев, и там за раз снимается гораздо больше металла, и меньше снимать - просто не получится. Если только фактически раскатывать - т.е. пластически деформировать.
Ну и дальше уже что имеем: при одинаковом припуске на диаметр и минимальной подаче мы будем иметь одинаковую подачу на зуб, т.е. что у развертки что у сверла на зуб будет одна и та же стружка и соответственно одна и та же сила резания. Но у сверла суммарно это будет х2, а вот у развертки - это будет минимум х4, а то и х6 - тогда у развертки общая сила резания будет в несколько раз выше чем у сверла!!! + там вообще-то еще угол в плане надо учитывать, толщина стружки идет перпендикулярно режущей кромке, а не вдоль подачи, и при больших углах толщина резко уменьшается -опять же требование остроты инструмента. Но опустим для простоты.
Поэтому на самом деле развертка достаточно часто требует даже больший момент, чем сверло, даже при меньших припусках. Ну и заметно меньше скорости резания на развертке - и тепловыделение выше, и стружки отвод хуже, и прочее...
Но это все очень грубо, т.к. там еще больше факторов и сверло с разверткой сильно разные, так в лоб не сравнить.
Почему сверло дает грубое отв - потому что кромок всего две и сверло оч плохо центрируется при резании, легко скачет и норовит разбить отв, а потом в зазор между ленточкой и стенкой влезает стружка и оставляет царапины на поверхности. Особенно если сверло слегка несимметрично заточено.
Зенкер имеет минимум три режущих кромки - сразу в разы лучше центрирование со всеми вытекающими. Но при этом только у сверла можно в центре сделать режущие кромки (да и то в самом центре всеравно резания нет) - и потому в сплошняке отв делать только сверлом)))
Почему-то в современных каталогах импортного инструмента зенкеров вообще почти нет - либо сверла либо развертки. Видимо, сейчас сверла стали гораздо более точно точить (массовые но качественные) и отв из под сверла выходит почти как раньше из под зенкера, тем более что твердоспланые стали в разы доступнее, а надо лучше - сразу разверткой и не мучатся. Хотя периодически зенкер и будет получше, но - сокращение массовой номенклатуры инструмента...
Цитата: Kirilius83 от 23.08.21, 09:44:42Пусть накладывают швы дальше, пока не уведут обратно (не шучу - такое возможно, сваркой и валы рихтуют кто соображает как)
Это в APM FEM можно сначала потренироваться.
После сварки металл ведет, и если задать постоянную отрицательную температуру в зоне аналогичной движению электрода - тоже будет деформация.
Температуру только откалибровать нужно.
Дальше просто рисуем по валу и смотрим результат
Еще литература про сварку:
Про вибрации во время сварки:
https://rusoil.net/files/1006/LatypovAA/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%B2%20%D0%90.pdf
http://electrowelder.ru/index.php/news/49-cvat-texn/896-vibroobrabotki-during-welding.html
https://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/33323/Primenenie_vibracionnoj_obrabotki_v_processe_svarki_dlya_povysheniya_kachestva.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Про вибрации после сварки, вместо отжига:
https://visp-ltd.com/stati/38-osnovy-vibratsionnoj-obrabotki-svarnykh-konstruktsij?showall=1&limitstart=
https://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/dugovaa_svarka/deformacii_i_naprajenia_pri_svarke/3
Вибрировать, например листы, можно двумя электромагнитами с питанием от двух фаз сети.
Можно и частотники применить, там тоже три фазы
Пишут вибрация должна быть до миллиметра.
Это нужно как можно ближе к зоне сварки расположить электромагниты.
Если электромагниты расположить далеко от зоны сварки, резонансы могут как увеличить, так и уменьшить вибрации.
Можно для вибраций применить электромоторы с дисбалансом на валу мотора или вибратора.
Оборотами электромотора можно задавать частоту вибрации
я тут проектировал шкворневую развертку на 50 мм.Может кому-то пригодится