Добрый день!
В наличии есть гидроцилиндр Forsage F-0100-1E на 50 тонн и готовый пресс с ручным приводом (на его базе).
Т.к. ручкой прессовать, как оказалось, очень долго, хочу сделать маслостанцию.
В наличии есть старая маслостанция с насосом Г12-4 на 50кгс/см2.
Чисто интуитивно понимаю что этого не хватит. Пытался рассчитать сам, но уж очень большие числа получаются.
Прошу помощи в данном расчёте.
А вопрос в чем? Параметры цилиндра известны? Диаметр поршня и штока?
Если да- то будет ясно без интуиции хватит или нет.
как бы там простой расчет, площадь цилиндра на давление. буквально школьный учебник физики - помниться, там такое было.
И параметры цилиндра поидее на табличке самого цилиндра должны быть.
Если верить интернету, станция гидравлическая на базе этого цилиндра допускает давление до 630 атм.
Следовательно насос на 50 атм. никак не потянет.
хотя существуют такие устройства как гидравлические мультипликаторы (усилители)... сам не использовал в своей практике.
Цитата: Гидролизоф от 16.08.21, 13:11:01Пытался рассчитать сам, но уж очень большие числа получаются.
Прошу помощи в данном расчёте.
Выкладывай расчёт. Нужно понимать где ошибка, чтобы подсказать...
А так без конкретики могу лишь посоветовать школьный курс физики за 7-ой класс (связь силы и давления) и курс математики за 6-ой класс (площадь круга) ;)
Есть ПОЛУвыход: подвод и отвод - с помощью г/станции (старая маслостанция с насосом Г12-4 на 50кгс/см2), а "давить" - либо вручную, либо добавить ещё один насос, с давлением под 630 (только где его взять?). Гидросхему, естественно, подправить: добавить клапаны, распределители, ...
Кстати, а какое усилие от пресса потребуется, все 50 т?
Цитата: СВ от 16.08.21, 17:26:42либо добавить ещё один насос, с давлением под 630 (только где его взять?).
добавить нельзя. Можно заменить.
Насосы развивающие высокое давление - это плунжерные.
Сомневаюсь, что ТС будет готов заменить ручной насос на плунжерный, т.к. цена плунжерного гораздо больше чем цена всего пресса.
Цитата: beginner от 16.08.21, 14:01:49Если верить интернету, станция гидравлическая на базе этого цилиндра допускает давление до 630 атм.
Следовательно насос на 50 атм. никак не потянет.
Вроде как насосы типа Г12-4 выдают всего соточку, не?
Цитата: beginner от 17.08.21, 08:59:14Насосы развивающие высокое давление - это плунжерные.
Высокое это какое? Помнится 700 атм классические вполне себе выдают (не в курсе шестеренчатые или пластинчатые, но именно простые на асинхроннике)
Цитата: Kirilius83 от 17.08.21, 09:04:24Вроде как насосы типа Г12-4 выдают всего соточку, не?
А я разве что-то другое написал?
У ТС станция, если верить интернету, работает от ручного насоса на 630 атм. Если он хочет заменить ручной насос на Г12-4, то ничего не получится, т.к. насосы такого типа больше сотки не дают.
Цитата: Kirilius83 от 17.08.21, 09:04:24Высокое это какое? Помнится 700 атм классические вполне себе выдают (не в курсе шестеренчатые или пластинчатые, но именно простые на асинхроннике)
Плунжерные насосы могут развивать давление более 1000 атм.
Что такое
классические насосы мне не известно.
Я знаю что они могут, у нас например на 1500 стоят.
Вопрос где порог "большое".
Цитата: beginner от 17.08.21, 08:59:14...
Сомневаюсь, что ТС будет готов заменить ручной насос на плунжерный, т.к. цена плунжерного гораздо больше чем цена всего пресса.
А я сомневаюсь, что там разбираются в "высокой гидравлике", если говорят:
Цитата: Гидролизоф от 16.08.21, 13:11:01Чисто интуитивно понимаю что этого не хватит. Пытался рассчитать сам, но уж очень большие числа получаются.
- - - - -
Кстати, ЕСЛИ ЧТО - существует ручной гидравлический инструмент с электроприводом, там давления большие. Можно приспособить по бедности.
Цитата: beginner от 16.08.21, 14:01:49Если верить интернету, станция гидравлическая на базе этого цилиндра допускает давление до 630 атм.
Следовательно насос на 50 атм. никак не потянет.
хотя существуют такие устройства как гидравлические мультипликаторы (усилители)... сам не использовал в своей практике.
Выкладывай расчёт. Нужно понимать где ошибка, чтобы подсказать...
А так без конкретики могу лишь посоветовать школьный курс физики за 7-ой класс (связь силы и давления) и курс математики за 6-ой класс (площадь круга) ;)
Коллега, не совсем понятно от куда параметр 630атм на данном цилиндре?
Общие данные:
1.Требуется на штоке целиндра 490 кН =50 тонн
2. Гидроцилиндр:
D штока =60мм
D цилиндра внешний =110мм(внутренний наверное 90мм)
Высота цилиндра = 330мм
Вылет штока =200мм
Время выхода штока пусть будет 30 сек.
Р=630 атм (63,8 МПа) не знаю от куда взялась эта цифра....
S штока =3,14*60*60/4=28,26см2
Усилие гидроцилиндра F=P*S=630*28,26=17803 тонн
Вот дальше (для расчёта маслостанции) начинается путаница.
Пробовал в калькуляторах ....хрень получается. Хочется самому понять по формулам для, так сказать, общего развития.
Если есть понятие по расчёту маслостанции ( в идеале какие параметры, насос, двигатель) - прошу подсказать.
Со старой масостанцией чувствую разберусь как пойму полный рассчёт....
Гидроцилиндр Forsage F-0100-1E: D=10см?
F=P*S=Р*0,785*D*D=630кг/см2*0,785*10см*10см=50000 кг
А если D=9 см, то
F=P*S=790кг/см2*0,785*9см*9см=50000 кг (790 - не может быть!)
Цитата: Гидролизоф от 17.08.21, 13:52:11Коллега, не совсем понятно от куда параметр 630атм на данном цилиндре?
Заходим в любой поисковик и находим, что данный гидроцилиндр используется в станции гидравлической, которая рассчитана на давление 630 атм. ну да ладно...
Цитата: Гидролизоф от 17.08.21, 13:52:112. Гидроцилиндр:
D штока =60мм
D цилиндра внешний =110мм(внутренний наверное 90мм)
Будем отталкиваться от "наверное"
p=F/S
F=50 000 * 9,8 = 490 000 Н
S=пи*D^2/4
S=3,1415*0,09*0,09/4=0.006362 м^2
p=490000/0.006362=77 023 133 Па
1 атм. = 101325 Па
Следовательно 77 023 133 Па - это
760 атм.Т.е. чтобы гидроцилиндр развил усилие в 50 тонн, нужно подать давление 760 атм.
Цитата: Гидролизоф от 17.08.21, 13:52:11S штока =3,14*60*60/4=28,26см2
Усилие гидроцилиндра F=P*S=630*28,26=17803 тонн
Во первых, не штока а поршня - он же толкает. Тянет штоковая полость, но там работающая площадь - поршень минус шток. Эскиз накидайте в разрезе, будет понятнее ;)
Во вторых - не тонн, а килограмм ))) у вас же давление в кг.
А по формулам все верно.
Там скорее диаметр поршня около 100 мм, тогда похоже на 600 атм
Дико извиняюсь что встреваю, но я бы пять раз подумал прежде чем встревать в модернизацию китайского гаражного пресса с использованием старой гидростанции, хучь какое у нее давление.
Как будет останавливаться пресс - по давлению? Или надо конечники колхозить? Когда шток должен пойти назад? Нужна внятно безопасная схема и к ней возможно прикупить чего придется
И без интуиции 50 очков сильно мало.
Ну и как обычно - то что дает хороший расход - не радует давлением и наоборот. Вам же скорость нужна?
Есть нормальные прессы (могут быть два насоса: для быстрого подвода/отвода и для рабочего усилия) со всеми предохранителями и автоматикой, и прессы "лишь бы работал" из подручных средств. Здесь явно второй вариант.
Конструкторы этих разных прессов также разные, как видите.
Предположу, что 50 т - величина произвольная, взята из характеристики г/цилиндра, а что им нужно, они сами точно не знают. Типа "Чисто интуитивно понимают" - нужно где-то тонн 50. Или: г/цилиндр выдаёт 50 т, надо бы их получить. Дали задание самому продвинутому среди них ...
Цитата: Alekzander от 17.08.21, 15:06:52Дико извиняюсь что встреваю, но я бы пять раз подумал прежде чем встревать в модернизацию китайского гаражного пресса с использованием старой гидростанции, хучь какое у нее давление.
Как будет останавливаться пресс - по давлению? Или надо конечники колхозить? Когда шток должен пойти назад? Нужна внятно безопасная схема и к ней возможно прикупить чего придется
И без интуиции 50 очков сильно мало.
Ну и как обычно - то что дает хороший расход - не радует давлением и наоборот. Вам же скорость нужна?
Коллега, изначально идея сделать маслостанцию под пресс и если получиться то привинтить старую....
На старой станции стоит магнитный клапан, можно им для начала. Сливать масло, это вопрос. Думаю можно отключением насоса и открытием электроклапана....
Скорость мне не очень нужна, там вылет 200 мм. Вопрос по старой маслостанции только один - на каком тонаже штока пресса остановиться маслостанция, а так же можно ли сколхозить что то на её основе (сейчас понимаю что наверное нет)?
Цитата: СВ от 17.08.21, 15:36:55Есть нормальные прессы (могут быть два насоса: для быстрого подвода/отвода и для рабочего усилия) со всеми предохранителями и автоматикой, и прессы "лишь бы работал" из подручных средств. Здесь явно второй вариант.
Конструкторы этих разных прессов также разные, как видите.
Предположу, что 50 т - величина произвольная, взята из характеристики г/цилиндра, а что им нужно, они сами точно не знают. Типа "Чисто интуитивно понимают" - нужно где-то тонн 50. Или: г/цилиндр выдаёт 50 т, надо бы их получить. Дали задание самому продвинутому среди них ...
Коллега "Гуру"!
Разговаривать с Высока с человеком, который задаёт вопрос как видит - это не самая, на мой взгляд правильная позиция.
Предполагаю что кроме Вашего мнения найдутся люди понимающие мой вопрос. И да! Lля себя, я продвинутый - только в другой области.
Спасибо!
Справедливое замечание!
В оправдание скажу: СКОЛЬКО ЖЕ сил я потратил на вас (посчитайте сообщения) - и никакой благодарности! Одно недовольство.
- - - - - -
(Я же не попрекаю вас
сверх незнанием русского языка
Цитата: Гидролизоф от 18.08.21, 09:57:32... с Высока ...
и не сомневаюсь в "продвинутости в другой области".)
- - - - - - - - - - - -
По теме:
вы бы лучше рассказали про
весь проект, ведь вы и в других его местах также наверняка ... не сильны, наверняка понаделаете ошибок. Тогда и помощь форума получится по максимуму.
Цитата: beginner от 17.08.21, 14:12:19Заходим в любой поисковик и находим, что данный гидроцилиндр используется в станции гидравлической, которая рассчитана на давление 630 атм. ну да ладно...
Будем отталкиваться от "наверное"
p=F/S
F=50 000 * 9,8 = 490 000 Н
S=пи*D^2/4
S=3,1415*0,09*0,09/4=0.006362 м^2
p=490000/0.006362=77 023 133 Па
1 атм. = 101325 Па
Следовательно 77 023 133 Па - это 760 атм.
Т.е. чтобы гидроцилиндр развил усилие в 50 тонн, нужно подать давление 760 атм.
Т.е на маслостанции должен стоять насос на 77 МПа или я что то не правильно понимаю? Если так, то там какие то дикие числа получаются по двигателю и нагрузке...то о чём я писал с самого начала.
Спасибо!
Цитата: Гидролизоф от 18.08.21, 09:52:19Коллега, изначально идея сделать маслостанцию под пресс и если получиться то привинтить старую....
На старой станции стоит магнитный клапан, можно им для начала. Сливать масло, это вопрос. Думаю можно отключением насоса и открытием электроклапана....
Скорость мне не очень нужна, там вылет 200 мм. Вопрос по старой маслостанции только один - на каком тонаже штока пресса остановиться маслостанция, а так же можно ли сколхозить что то на её основе (сейчас понимаю что наверное нет)?
Добра всем!
Придерживаюсь стратегии - когда что-то непонятно, нужно это описать. И если уже на стадии описания возникнут сложности, то с реализацией тем более.
Под описанием в данном случае понимаем гидравлическую схему.
Рисуем цилиндр, насос, маслобак и пошло-поехало.
А там и до циклограммы рукой подать.
Если Вам нужно чтобы пресс вообще по тоннажу (усилию) останавливался (не по давлению), то тут скорее всего все печально. Тензометры или еще что-то подобное. Пойди сыщи такой и приспособь.
Если по ходу штока - позиционер.
Проще всего конечники, их и перемещать при необходимости религия не запрещает.
Цитата: Гидролизоф от 18.08.21, 10:11:22Т.е на маслостанции должен стоять насос на 77 МПа или я что то не правильно понимаю? Если так, то там какие то дикие числа получаются по двигателю и нагрузке...то о чём я писал с самого начала.
Мой расчёт был всего лишь как пример. Чтобы ты мог понять как считать.
77 МПа - это то давление которое нужно подать в поршневую полость гидроцилиндра, чтобы он развил усилие в 50 тонн. Я отталкивался от твоего предположения, что диаметр поршня 90 мм. Но по факту там не 90 мм, а 100 мм. Потому что именно при таком диаметре и давлении 630 атм. гидроцилиндр выдаст усилие 50 тонн.
Что за дикие числа по двигателю и нагрузке? поясни пожалуйста. Я конечно могу догадаться, что ты пытаешься подобрать нужный ЭД в качестве привода...
Цитата: Alekzander от 18.08.21, 10:14:36Если Вам нужно чтобы пресс вообще по тоннажу (усилию) останавливался (не по давлению), то тут скорее всего все печально. Тензометры или еще что-то подобное. Пойди сыщи такой и приспособь.
Был опыт проектирования маслостанций.
Несколько раз применял преобразователи давления (естественно предварительно пересчитав необходимое усилие в давление). Всё работало - рекламаций не было.
Да всё просто: товарищ не выдаёт всю информацию.
Наверняка у него большая скорость хода поршня, отсюда большой расход и мощность. Ему вот говорят:
Цитата: СВ от 17.08.21, 15:36:55Есть нормальные прессы (могут быть два насоса: для быстрого подвода/отвода и для рабочего усилия) ...
а он уверен, что всё знает, не хватает только определиться с давлением ... Определился -
Цитата: Гидролизоф от 18.08.21, 10:11:22там какие то дикие числа получаются по двигателю и нагрузке...
Если и дальше не разберётся - что знаний маловато (и нужно либо подучиться, либо отбросить ложную гордость и прямо попросить помочь с проектом ПОЛНОСТЬЮ), то с дикими и останется.
Цитата: СВ от 18.08.21, 10:36:15Да всё просто: товарищ не выдаёт всю информацию.
Сергей Васильевич, не горячись ;) мы сейчас всю информацию из ТС вытянем :angel:
Я конечно могу предложить ему почитать Башта Трифона Максимовича, но ...
Цитата: beginner от 18.08.21, 10:31:26Мой расчёт был всего лишь как пример. Чтобы ты мог понять как считать.
77 МПа - это то давление которое нужно подать в поршневую полость гидроцилиндра, чтобы он развил усилие в 50 тонн. Я отталкивался от твоего предположения, что диаметр поршня 90 мм. Но по факту там не 90 мм, а 100 мм. Потому что именно при таком диаметре и давлении 630 атм. гидроцилиндр выдаст усилие 50 тонн.
Что за дикие числа по двигателю и нагрузке? поясни пожалуйста. Я конечно могу догадаться, что ты пытаешься подобрать нужный ЭД в качестве привода...
Был опыт проектирования маслостанций.
Несколько раз применял преобразователи давления (естественно предварительно пересчитав необходимое усилие в давление). Всё работало - рекламаций не было.
Да тут не чему честно говоря догадываться.
Спасибо за общие пояснения! Но по насосу маслостанции и соответственно двигателю нет ясности.
Я всё вроде отобразил. Хотел понять общий расчёт - Гидроцелиндр+маслостанция. По этому пониманию принять решение -делать маслостанцию новую или привинтить старую, поменяв насос и двигатель.
Схема управления самой станцией, на мой взгляд это уже дело третье, параметры общие то не поменяются, а в маслостанции главное насос и двигатель (мощность двигателя для меня важна, т.к. этой мощности может не хватить у меня и отпадёт вообще весь смысл этих движений).
Быть может начнём с самого НАЧАЛА ?
Как уже предложил Alekzander...
Цитата: Alekzander от 18.08.21, 10:14:36Придерживаюсь стратегии - когда что-то непонятно, нужно это описать. И если уже на стадии описания возникнут сложности, то с реализацией тем более.
Под описанием в данном случае понимаем гидравлическую схему.
Где принцип действия?
Для чего будет использоваться?
Какие режимы работы?
Цитата: Гидролизоф от 18.08.21, 11:21:38Схема управления самой станцией, на мой взгляд это уже дело третье, параметры общие то не поменяются, а в маслостанции главное насос и двигатель (мощность двигателя для меня важна, т.к. этой мощности может не хватить у меня и отпадёт вообще весь смысл этих движений).
Взгляды формируются в процессе жизнедеятельности, с опытом.
Вдруг твоих взглядов не достаточно?
Чтобы тебе было ОКОНЧАТЕЛЬНО понятно почему я решил с "МАМОГО начала", то поясню (ибо, как я понял, с гидравликой ты даже не на "вы", а на "ваше величество" ;) )
Вот у тебя есть обычный пресс с ручным насосом.
Ты создал усилие в 50 тонн. Рукоятку не трогаешь, давление держится за счёт клапана.
Если нужно сбросить усилие, то просто клапан открываешь и за счёт пружин ЦГ перемещается в исходное положение.
Теперь ты хочешь поставить гидронасос.
А в какой момент будет развиваться усилие в 50 тонн? Сразу или только когда ЦГ додавливает до конца?
А нужна ли выдержка при достижении усилия в 50 тонн? Если да, то как ты будешь это осуществлять? Крутить насос будешь? а сколько это по времени будет продолжаться?
Масло у тебя не закипит? Может стоит предусмотреть Маслоохладитель? Быть может потребуется гидрозамок или гидравлический распределитель ?
Вопросов может быть ещё ВАГОН и МАЛЕНЬКАЯ ТЕЛЕЖКА.
Давай выкладывай всё - тут площадка взаимопомощи.
Цитата: beginner от 18.08.21, 11:32:54Быть может начнём с самого НАЧАЛА ?
Как уже предложил Alekzander...
Где принцип действия?
Для чего будет использоваться?
Какие режимы работы?
Взгляды формируются в процессе жизнедеятельности, с опытом.
Вдруг твоих взглядов не достаточно?
Чтобы тебе было ОКОНЧАТЕЛЬНО понятно почему я решил с самого начала, то поясню (ибо, как я понял, с гидравликой ты даже не на "вы", а на "ваше величество" ;) )
Вот у тебя есть обычный пресс с ручным насосом.
Ты создал усилие в 50 тонн. Рукоятку не трогаешь, давление держится за счёт клапана.
Если нужно сбросить усилие, то просто клапан открываешь и за счёт пружин ЦГ перемещается в исходное положение.
Теперь ты хочешь поставить гидронасос.
А в какой момент будет развиваться усилие в 50 тонн? Сразу или только когда ЦГ додавливает до конца?
А нужна ли выдержка при достижении усилия в 50 тонн? Если да, то как ты будешь это осуществлять? Крутить насос будешь? а сколько это по времени будет продолжаться?
Масло у тебя не закипит? Может стоит предусмотреть Маслоохладитель? Быть может потребуется гидрозамок или гидравлический распределитель ?
Вопросов может быть ещё ВАГОН и МАЛЕНЬКАЯ ТЕЛЕЖКА.
Давай выкладывай всё - тут площадка взаимопомощи.
Действительно знаний по гидравлике -0, но я этого и не скрывал как бы.
Тогда с начала.
Использование:
Гидроцеилиндр нужен по большому счёту для пресса масла из разных культур (некоторые культуры прессуются на 40-45 тоннах).
А так же в изгибе железок под формы.
Сейчас этот процесс делаю в ручную, спуск масла после отжима - скидыванием давления на ручном прессе обратно в бак.
Предполагаемый принцип действия:
ГЦ-гидрораспределитель в холостом режиме работы МС циркуляция масла в бак, при перемещении рычага - масло в ГЦ.
Смотрим по набору давления на манометре, переводим рычаг распределителя в холостой ход. Надо добавили,
Как снять давления (частично или полностью) предполагаю что нужен какой то спускник обратно в бак, но под таким давлением.....ХЗ.
Давление как правило набирается постепенно при увеличении выхода поршня, сразу 50 не требуется, я взял 50 тонн как максимальную нагрузку на пике.
Время выхода штока не принципиально, ну пусть будет 20 сек...для насоса это не те величины, там расход не более 2 литров как я понимаю будет - это любой насос потянет.
Возникла трудность в поиске запорно-регулирующей арматуры на давление 630 атм.
Цитата: beginner от 18.08.21, 12:40:04Возникла трудность в поиске запорно-регулирующей арматуры на давление 630 атм.
Вот такие, что ли?Распределитель 70 МПа.JPG
Вообще, советую не изобретать велосипед. На рынке очень много компаний, занимающихся изготовлением гидростанций. Они все и рассчитают. Вы сейчас наломаете дров, тем более на такое большое давление, как 63 МПа.
Потом из Вашего велосипеда масло попадет нам в пищу, будет несварение.
Цитата: Дмитрий22 от 18.08.21, 13:09:41На рынке очень много компаний, занимающихся изготовлением гидростанций. Они все и рассчитают. Вы сейчас наломаете дров, тем более на такое большое давление, как 63 МПа.
Ценник на такую гидростанцию будет "кусаться".
А станцию можно и самим запроектировать
Понимаю, что имеем дело с самоделкой "для дома, для семьи".
Оборудование: ручной пресс с г/ц и г/станция. Что-либо остальное для ВЫСОКОГО давления раздобыть проблематично - нужны деньги! И вряд ли удастся применить - ограничение по двигателю. Самое простое - совместить ручной насос с гидростанцией. Г/станция будет подводить/отводить и давить сколько сможет, остальное додавливать вручную.
Можно попробовать сменить насос, например - на НШ, у них давление 16 (20) Мпа.
- - - - - -
Проще приделать привод к ручному насосу (движок с червячным редуктором и кривошипом), чем оформить всё как на настоящем прессе.
* * * * * *
А если есть деньги - всегда дешевле купить готовое, типа: http://nasos-mgs.ru/main-pages/gidrostancii-mgs.html
Оптимальная (цена/характеристики): http://nasos-mgs.ru/product/mgs-700-08p-e-2.html
Идеальная: http://nasos-mgs.ru/product/mgs-700-22-r-2.html
Цитата: beginner от 18.08.21, 13:14:20Ценник на такую гидростанцию будет "кусаться".
А станцию можно и самим запроектировать
Можно, если опыт есть при проектировании гидравлики. Тем более 63 МПа. Но здесь, я так понял и на 16 МПа не особо. Сейчас на рынке гидростанций много участников, можно поторговаться.
Цитата: beginner от 18.08.21, 13:14:20Ценник на такую гидростанцию будет "кусаться".
А станцию можно и самим запроектировать
Вот в этом и вопрос! Стоимость этих машин около 70-90 т.р. Имея не совсем кривые руки, уверен можно сделать самому.
Цитата: Гидролизоф от 18.08.21, 13:23:38Вот в этом и вопрос! Стоимость этих машин около 70-90 т.р. Имея не совсем кривые руки, уверен можно сделать самому.
Можно прикинуть стоимость комплектующих:
Насос 70 МПа - 30 т.р.
Распределитель 70 МПа - 20 т.р
Клапан предохранительный на 70 МПа - 10 т.р.
Электродвигатель 5,5 кВт - 16 т.р
Бак - 10 т.р
Итого - 86 т.р Это я фильтра не учел еще с манометрами, муфтой, колоколом, фитингами и РВД.
Может лучше купить готовую за 90 т.р. и спать спокойно?
Цитата: Гидролизоф от 18.08.21, 13:23:38Вот в этом и вопрос! Стоимость этих машин около 70-90 т.р. Имея не совсем кривые руки, уверен можно сделать самому.
Покупные изделия будут составлять львиную долю стоимости. Своё же делать возможно только при доступе к огромному разнообразию материалов и оборудования, на котором НЕ дорого всё изготовится. Просто делать на заказе - гиблое (по деньгам) дело.
Примерно как собирать автомобиль из запчастей (да ещё не из дешёвых заводских запчастей, а заказывать их изготовление - золотая машина получится) ... Так что реально будет разве что сварить маслобак - если есть ещё возможность нарубить листы.
За время, потраченное на изготовление г/станции, можно заработать деньги и купить её, и ещё останется.
Давно известно: изготовить г/станцию даже на нормальном предприятии, но у которого г/станции далеки от профильной продукции (технологии), выйдет не дешевле, чем купить.
Цитата: Гидролизоф от 18.08.21, 13:23:38Вот в этом и вопрос! Стоимость этих машин около 70-90 т.р. Имея не совсем кривые руки, уверен можно сделать самому.
иметь надо в первую очередь знания.
а для этого - читать книжки. готовы?
Если же делать самостоятельно - то начинать надо с гидроцилиндра. Т.к. этот плохо подходит ввиду малого диаметра и соотвественно высоких давлений. Нужен гидроцилиндр побольше, тогда там будут давления поменьше, и можно будет найти насос по дешевле.
Либо - ставить рычаги и рычагами усиливать приложенную силу. Либо - винтом давить. В общем вариантов разных домкратов - масса ;)
По вводным данным, если давить масло из семечки хватит и винтового пресса, вполне себе бытового, цена вопроса 2-3тыр
Это если давить сколько выдавится
Если более серьезно, так там совсем другое оборудование и методы.
Чтобы рихтовать железки, да, нужны приличные усилия. Но сколько там этих железок, чтобы заводить целый пресс с гидростанцией?
Удивляюсь выбору для пресса под давку семечек рабочее давление 63 МПа. ТС представляет ЧТО это такое?
Рекомендую подумать об увеличении диаметра ГЦ и как следствие уменьшении давления и удешевления комплектующих. Которые по любому придётся покупать.
Цитата: Дмитрий22 от 18.08.21, 13:35:30Может лучше купить готовую за 90 т.р. и спать спокойно?
А с ручным приводом, скорей всего, и в 65 т.р.
Цитата: IgorT от 19.08.21, 09:23:21Удивляюсь выбору для пресса под давку семечек рабочее давление 63 МПа. ТС представляет ЧТО это такое?
Рекомендую подумать об увеличении диаметра ГЦ и как следствие уменьшении давления и удешевления комплектующих. Которые по любому придётся покупать.
Не есть ли данный проект всего лишь мечтания автора о том, "как бы приспособить то, что валяется в сарае". Да ещё по принципу: есть рама от велосипеда да колёса от мопеда - сделаю из этого трактор, маме огород пахать.
Эм, а вы что - с начала топик не читали, тока последние посты осилили?
Цитата: Гидролизоф от 17.08.21, 13:52:11Коллега, не совсем понятно от куда параметр 630атм на данном цилиндре?
Общие данные:
1.Требуется на штоке целиндра 490 кН =50 тонн
С таким давлением (600 атм) даже самоделкины снимают усилие на поршне аж в 500 тонн :shu:
Цитата: Kirilius83 от 19.08.21, 09:43:34Эм, а вы что - с начала топик не читали, тока последние посты осилили?
Не только читал, но и писал
*, и именно с начала. Усиленно. Душа обболелась за проект. НО - как не пытаюсь расшевелить автора - без толку ...
- - -
* - внимательнее нужно быть не только по отношению к другим, но и к себе.
Может обойдёмся без советов?
ТС конкретно попросил помочь рассчитать.
Ему помогли и даже объяснили.
Теперь очередь за ним.
А тема просто (в очередной раз) переросла во флуд.
Всё верно! Но также верно, что автор не всё понял - из того, что ему подсказали. А из того, что НЕ сказали - тем более.
Цитата: Гидролизоф от 16.08.21, 13:11:01В наличии есть старая маслостанция с насосом Г12-4 на 50кгс/см2.
в старой технике поищите и будет радость .. просто подберите от экскаваторов и подобной техники. Это самое дешевый вариант, ну и гидроцилиндры бывают тоже от них не дорого.
Не очень. На экскаваторах и прочих очень большие длины, а диаметры - не очень. И крепёж не тот, шарнирный.
Коллеги,
что то зафлудили тему изрядно, понятно, что все люди с опытом и терпелка уже не та.
Всем спасибо за ответы, по поводу ГЦ диаметра увеличения, стоящий совет.
Так же интересная идея сделать привод от двигателя на ручную Гидравлическаую насосную станцию.
В сухом остатке имеем:
Привинтить существующую маслостанцию с насосом 5МПа не прокатит, как я понимаю она остановиться тоннах на 5-7....
Сделать новую на данный цилиндр гиморой, т.к. стоимость её под такое давление будет заоблачное (проще поменять ГЦ с большим диаметром поршня).
Расчёт в целом понятен.
Спасибо!
Цитата: beginner от 19.08.21, 10:17:00Может обойдёмся без советов?
ТС конкретно попросил помочь рассчитать.
Ему помогли и даже объяснили.
Теперь очередь за ним.
А тема просто (в очередной раз) переросла во флуд.
Поддерживаю.
А Вам коллега отдельная благодарность в направлении форумных коллег в русло конкретики!
Цитата: Alekzander от 19.08.21, 09:03:27По вводным данным, если давить масло из семечки хватит и винтового пресса, вполне себе бытового, цена вопроса 2-3тыр
Это если давить сколько выдавится
Если более серьезно, так там совсем другое оборудование и методы.
Чтобы рихтовать железки, да, нужны приличные усилия. Но сколько там этих железок, чтобы заводить целый пресс с гидростанцией?
Коллега,
в вашем понимании семечки бывают только подсолнечника?) Так они давятся на 20 тоннах.
Есть семечки которые давятся на 45. Так что винтом тут не обойтись, не 17 век уЖо.
Цитата: Гидролизоф от 20.08.21, 11:42:49Коллега,
в вашем понимании семечки бывают только подсолнечника?) Так они давятся на 20 тоннах.
Есть семечки которые давятся на 45. Так что винтом тут не обойтись, не 17 век уЖо.
Всякие есть, согласен, просто есть ЗОЖ-ники не приемлющие рафинированное и давят сами.
Винтом.
Поэтому и предположил.
А в гараже все равно заводской технологии не воссоздать. Следующим этапом будет гексан?)))
Цитата: Гидролизоф от 20.08.21, 11:42:49Коллега,
в вашем понимании семечки бывают только подсолнечника?) Так они давятся на 20 тоннах.
Есть семечки которые давятся на 45. Так что винтом тут не обойтись, не 17 век уЖо.
На самом деле вопрос интересный, т.к. по логике давит не сила, а давление на семечки. А оно зависит от размера поршня, давящего на семечки.
Ну вот не думаю я, что давить 2 кг и пару тонн семечек - нужно одно и тоже усилие :)
НУ НАКОНЕЦ-ТО подошли ко второй ОСНОВНОЙ части проекта семечкодавки - самому устройству для выдавливания. Именно там создаётся давление , и точно также, как в г/цилиндре, оно зависит от диаметра пуансона-семечкодавителя. Остаётся подобрать размеры под усилие от г/цилиндра ...
- - - - -
Обнаружил руководство к действию: https://hd01.ru/info/kak-vyzhat-podsolnechnoe-maslo-v-domashnih/
Как выжать подсолнечное масло в домашних условиях
"...Теперь выжимаем масло. К слову сказать, для мясорубок есть насадки для отделения соков от жмыха, очень даже подходят для наших целей. Или можно самостоятельно сделать пресс из небольшой алюминиевой кастрюли. По дну кастрюли ближе к центру сверлим несколько отверстий для стока масла. По центру дна сверлим отверстие под длинный толстый болт и закрепляем его жестко (гайкой). В качестве поршня используем деревянный кружок с отверстием под болт. Дальнейшие усовершенствования продумывайте сами. Сверху кружка навинчиваем гайку."
50 т не почувствовал.