Через раздел "Материалы" без проблем можно выбрать гнутый швеллер из коррозионно-стойкой стали:
Снимок экрана (322).png
И всё бы ничего но обозначает он его вот так:
Снимок экрана (319).png
А надо так:
Снимок экрана (320).png
Можно как то поправить сортамент чтобы получить нужное обозначение, или надо создавать свой?
ИМХО свой сделать. Что мешает его создать?
Цитата: IgorT от 11.08.21, 13:08:15Что мешает его создать?
Отсутствие времени и необходимых знаний
А тебе сначала думать а только потом на форуме писать что мешает? :)
Если коротко, изменить текущий можно, но это изменение уйдет во все чертежи/модели, где оно использовалось. Мало предсказуемая ситуация. Разрабы прямо говорили так не делать (я конечно же на тестовой БД попробовал - не однозначно...).
Более правильно создать новое обозначение. Если интересно, то могу поискать методичку Аскона на эту тему. В справке оно не интуитивно.
Да всё он пишет правильно : ГОСТ 19281—2014. СТАНДАРТ. ПРОКАТ ПОВЫШЕННОЙ ПРОЧНОСТИ. Общие технические условия. Дата введения — 2015— 01—01. 1 Область применения. Настоящий стандарт распространяется на прокат горячекатаный толстолистовой, широкополосный универсальный, сортовой, фасонный и гнутые профили повышенной прочности (далее — продукция),
Швеллер у Вас гнутый. Значит делается из проката. Всё правильно! А ГОСТ 5632 просто на материал. Когда Вы будете свой швеллер фрезеровать на станке из куска железа, то надо писать ГОСТ 5632. А как Вы хотите???
Цитата: KiDim от 11.08.21, 13:39:48Если интересно, то могу поискать методичку Аскона на эту тему.
Был бы очень вам признателен.
Цитата: Студент 2015 от 11.08.21, 13:40:28Да всё он пишет правильно
Прикройте кто-нибудь аквариум крышкой :)
Цитата: Дядя Костя от 11.08.21, 13:13:05Отсутствие времени и необходимых знаний
А тебе сначала думать а только потом на форуме писать что мешает? :)
А что Вы хамите?
Необходимые знания можно было получить в этой теме. В беседе с участниками форума. Но Вы выбираете хамскую манеру общения. Это отрицательно сказывается на желании с Вам общаться. Хотя вопрос добавления сортамента весьма прост и делается несколькими кликами.
Цитата: Дядя Костя от 11.08.21, 13:43:07Прикройте кто-нибудь аквариум крышкой :)
Цитата: М. М. ЖванецкийОн добавил картошки, посолил и поставил аквариум на огонь...
Цитата: IgorT от 11.08.21, 13:47:10А что Вы хамите?
А где это я вам хамил? Мы же этот вопрос уже обсуждали, оскорбительным может быть исключительно мнение, я никаких мнений не высказал, всего лишь озвучил факт. Тем более мы же уже с вами как то выяснили что когда вы захотите то думать у вас получается...
Цитата: IgorT от 11.08.21, 13:47:10Хотя вопрос добавления сортамента весьма прост и делается несколькими кликами.
Вот ещё факт: вы понятия не имеете как это делается. Зачем тогда пишете?
Читайте выше на счет хамства. И думайте что пишите. Что бы не унижать и не хамить собеседникам. Может быть Вам это поможет в общении.
Может быть Вам кто-то и захочет рассказать про тему куда нужно кликнуть мышкой, что бы добавить сортамент.
Цитата: Студент 2015 от 11.08.21, 13:40:28Да всё он пишет правильно ... А как Вы хотите???
Согласен с Вами.
Но тут ситуация, когда "клиенту" "... закон не писан" :-)))
Цитата: Warlock-72 от 11.08.21, 15:41:55Согласен с Вами.
Встретились два одиночества :)))))
Девочки, у меня для вас плохие новости, правильно в данном случае
было бы обозначать материал вовсе не по ГОСТ 19281, он к коррозионно-стойким никаким боком, а по ГОСТ 5582 или 7350.
Но в конкретно данном случае именно мне нужно по ГОСТ 5632. Почему так объяснять не буду, вы всё равно не поймёте, стандартизация это не ваше ::)
Вячеслав!!! Спасибо, за цитату от М.М. Жванецкого, но я бы ещё туда перчику добавил и каких-нибудь приправ для вкуса, а то картошка слишком простая получается, да и рыба без приправ не очень!!!
Есть предложение вернуться в тему. Мое мнение что все правильно сделано в МиС и менять там что-то, получается полная ерунда. Вы хотите заменить на ГОСТ5632 материал, А верхний??? ГОСТ 8278 почему не меняете??? Что я как технолог увижу в этом обозначении???
Каким боком ГОСТ 5632 относится к холоднокатаным и горячекатаным материалам???
Значит надо менять и верхний ГОСТ на швеллер.
Самое простое это идти в Росстандарт и там всё менять!!!
Всего Доброго!!! :beer: :beer: :beer:
Цитата: Дядя Костя от 11.08.21, 16:04:47... ГОСТ 19281 ... к коррозионно-стойким никаким боком...
Это - да, согласен (не посмотрел марки сталей по ГОСТ 19281 - мой "косяк").
Цитата: Дядя Костя от 11.08.21, 16:04:47... правильно в данном случае было бы обозначать материал ... по ГОСТ 5582 или 7350...
Сталь 03Х17Н14М3 не применяется для швеллеров по ГОСТ 8278 (см. ГОСТ 8278, п. 1 и п. 15, а также ГОСТ 11474, п. 2.1).
Ну и в качестве рекомендации персонально Вам, Дядя Костя: перестаньте хамить. Еще позволите себе адресные оскорбительные высказывания - я оформлю жалобу Модератору, в открытую Вам это обещаю.
Цитата: Студент 2015 от 11.08.21, 16:57:03Что я как технолог увижу в этом обозначении???
Я же русским языком написал, это нужно лично мне, по моим сугубо личным причинам.
Цитата: Warlock-72 от 11.08.21, 16:58:00Сталь 03Х17Н14М3 не применяется для швеллеров по ГОСТ 8278 (см. ГОСТ 8278, п. 1 и п. 15, а также ГОСТ 11474, п. 2.1).
Ещё одна новость для вас, сталь 03Х17Н14М3 не применяется нигде, но швеллера по ГОСТ 8278 из неё делать можно.
Цитата: Warlock-72 от 11.08.21, 16:58:00Еще позволите себе адресные оскорбительные высказывания - я оформлю жалобу Модератору, в открытую Вам это обещаю.
Пишите сразу в Спортлото :)))))
Цитата: Дядя Костя от 11.08.21, 17:06:56... сталь 03Х17Н14М3 не применяется нигде, но швеллера по ГОСТ 8278 из неё делать можно ...
Вы же себя позиционируете поборником ЕСКД, нет разве?
А так то - да, можно, при желании, микроскопом гвозди заколачивать - почему нет? :-)))
Цитата: Warlock-72 от 11.08.21, 17:14:49Вы же себя позиционируете поборником ЕСКД, нет разве?
А ЕСКД то тут причём?
То что разработчики ГОСТ 11474 забыли указать что по требованию потребителя профили могут изготавливаться и из других марок сталей к ЕСКД никак не относится
Цитата: Дядя Костя от 11.08.21, 17:27:14А ЕСКД то тут причём? ...
Например, см. ГОСТ 2.109, п. 2.2 или ГОСТ Р 2.106, п. 4.2.17.
Цитата: Дядя Костя от 11.08.21, 17:27:14... разработчики ГОСТ 11474 забыли указать что по требованию потребителя профили могут изготавливаться и из других марок сталей ...
А с чего Вы решили, что разработчики ГОСТ 11474 "забыли" что-то указать?
Факт в том, что ГОСТ 8278 не предусматривает изготовление швеллеров из 03Х17Н14М3.
В чем вообще сыр-бор?
Вставили материал и исправили хоть на ГОСТ 380. Делов-то на пару секунд.
САПР это же позволяет :-)))
Цитата: VLaD-Sh от 12.08.21, 07:12:06В чем вообще сыр-бор?
Вставили материал и исправили хоть на ГОСТ 380. Делов-то на пару секунд.
САПР это же позволяет :-)))
Чисто технически - да, позволяет.
Но... в данном конкретном случае - это же чистой воды подлог.
Цитата: VLaD-Sh от 12.08.21, 07:12:06В чем вообще сыр-бор?
Вставили материал и исправили хоть на ГОСТ 380. Делов-то на пару секунд.
САПР это же позволяет :-)))
В "рабочем" МиС нежелательно что-то исправлять, в данном контексте, только создать новый.
Если база "для развлечения", то там просто можно поменять шаблон вывода, почти ничего не меняя.
Цитата: Warlock-72 от 12.08.21, 08:10:50Чисто технически - да, позволяет.
Но... в данном конкретном случае - это же чистой воды подлог.
Почему подлог? Может человеку резинку для трусов хочется себе сделать из такого швеллера, его право.
Цитата: tur от 12.08.21, 08:11:42... Почему подлог? Может человеку резинку для трусов хочется себе сделать из такого швеллера, его право...
"Такого швеллера" просто не существует по ГОСТ 8278.
А так - да, никто не запрещает сделать самопальный швеллер с размерами "а-ля ГОСТ 8278".
Цитата: tur от 12.08.21, 08:11:42В "рабочем" МиС нежелательно что-то исправлять, в данном контексте, только создать новый.
Не надо в МиС ничего править. Сначала вставили потом откорректировали (прямо в штампе, если очень надо)
Цитата: VLaD-Sh от 12.08.21, 08:31:13Не надо в МиС ничего править. Сначала вставили потом откорректировали (прямо в штампе, если очень надо)
Логично, самый наверное простой вариант.
Цитата: Warlock-72 от 11.08.21, 19:02:12Например, см. ГОСТ 2.109, п. 2.2
2.2. На чертежах деталей, в спецификации или в электронной структуре изделия условные обозначения материала должны соответствовать обозначениям, установленным стандартами на материал. При отсутствии стандарта на материал его обозначают по техническим условиямВопрос очень простой, картинки в первом сообщении, обозначение марки стали 03Х17Н14М3 какому стандарту соответствует, 19281 или 5632?
Цитата: Warlock-72 от 11.08.21, 19:02:12ГОСТ Р 2.106, п. 4.2.17.
Вообще никак не относится к обозначению материала
Цитата: Warlock-72 от 11.08.21, 19:02:12А с чего Вы решили, что разработчики ГОСТ 11474 "забыли" что-то указать?
А с чего вы решили что если раньше вы абсолютно ничего не понимали в стандартизации, и если мне память не изменяет уже не раз обделывались со "своим видением" здесь на форуме, то сегодня на вас вдруг сошло озарение? :)))))
Цитата: Warlock-72 от 12.08.21, 08:22:38"Такого швеллера" просто не существует по ГОСТ 8278.
Уверены? Просто вчера он совершенно точно был у меня на складе, растворился за ночь? ::)
Цитата: VLaD-Sh от 12.08.21, 08:31:13Сначала вставили потом откорректировали (прямо в штампе, если очень надо)
А = Автоматизация
Цитата: Дядя Костя от 12.08.21, 08:47:30А = Автоматизация
Ага,
С = ...
А = Автоматизация
П = ...
Р = Руками
Цитата: VLaD-Sh от 12.08.21, 08:31:13Не надо в МиС ничего править. Сначала вставили потом откорректировали (прямо в штампе, если очень надо)
В таком случае проще руками с самого начала.
Итог двухдневного обсуждения: МиС трогать нельзя; если нужно указать материал, не содержащийся в МиС - выбрать что-то и отредактировать выбранное.
Фимоз головного мозга...
Во как тема завернулась! А ДК всего-то спрашивал типа: "какие кнопки нажать, что бы создать новый экземпляр сортамента в МиС" 8-)
Цитата: IgorT от 12.08.21, 09:20:38Во как тема завернулась!
Флуд наше всё (с)
Поддерживаем жизнедеятельность форума, а то он совсем дохлый... :w:
Цитата: IgorT от 12.08.21, 09:20:38Во как тема завернулась! А ДК всего-то спрашивал типа: "какие кнопки нажать, что бы создать новый экземпляр сортамента в МиС" 8-)
ну так ему же методичку никто не переслал, как материал добавлять/редактировать в МиСе
В = взаимовыручка
Цитата: Вячеслав от 12.08.21, 09:28:28ну так ему же методичку никто не переслал, как материал добавлять/редактировать в МиСе
Всё есть, времени только нет... :(
Цитата: Дядя Костя от 12.08.21, 08:47:302.2. На чертежах деталей, в спецификации или в электронной структуре изделия условные обозначения материала должны соответствовать обозначениям, установленным стандартами на материал. При отсутствии стандарта на материал его обозначают по техническим условиям
Вопрос очень простой, картинки в первом сообщении, обозначение марки стали 03Х17Н14М3 какому стандарту соответствует, 19281 или 5632?...
А с чего Вы решили, что
ошибка в приведенной Вами картинке заключается именно в
обозначении стандарта на материал, а не
в обозначении марки материала? В ГОСТ 8278 есть конкретные указания по маркам сталей и техническим требованиям для данных швеллеров, ссылки на эти указания я приводил ранее:
Цитата: Warlock-72 от 11.08.21, 16:58:00... см. ГОСТ 8278, п. 1 и п. 15, а также ГОСТ 11474, п. 2.1 ...
Так вот, согласно ГОСТ 11474 (п. 2.1) материалы по ГОСТ 19281 могут применяться, а по ГОСТ 5632 - нет. И, кстати, в этом же ГОСТ 11454 сказано:
"Настоящий стандарт распространяется на стальные гнутые профили различной формы, размеров и назначений, изготовленные на профилегибочных станах
из горячекатаной и холоднокатаной углеродистой обыкновенного качества, углеродистой качественной конструкционной и низколегированной стали". У Вас же какая-то степень ученая имеется, правда ведь? Сталь 03Х17Н14М3 относится к типу низколегированных?
Так что логично будет предположить, что в условном обозначении, приведенном на Вашей картинке (а это условное обозначение формируется по ГОСТ 11474), ошибка именно в обозначении марки стали.
Цитата: Дядя Костя от 12.08.21, 08:47:30... ГОСТ Р 2.106, п. 4.2.17.
Вообще никак не относится к обозначению материала...
Да что Вы говорите такое? :-)))
Читайте ГОСТ Р 2.106, п. 4.2.17.5:
"4.2.17.5 В графе «Наименование» указывают:
...
- в разделе «Материалы» —
обозначения материалов, установленные в стандартах или технических условиях на эти материалы..."
Цитата: Дядя Костя от 12.08.21, 08:47:30Цитата: Дядя Костя от 12.08.21, 08:47:30"Такого швеллера" просто не существует по ГОСТ 8278.
Уверены? Просто вчера он совершенно точно был у меня на складе, растворился за ночь? ::)
Несмотря на разные надписи на сарае, обычно в них тривиальные дрова лежат :-)))
К слову, наши "снабженцы" иногда просто умопомрачительные сертификаты прилагают к приобретенным материалам и комплектующим. Одного такого показательно разоблачили и выставили "за ворота".
Цитата: Дядя Костя от 12.08.21, 08:47:30... А с чего вы решили что если раньше вы абсолютно ничего не понимали в стандартизации, и если мне память не изменяет уже не раз обделывались со "своим видением" здесь на форуме, то сегодня на вас вдруг сошло озарение? :))))) ...
Я же Вас предупреждал насчет персональных оскорбительных высказываний...
Ребята ну хватит спорить!!! Распечатайте эту картинку, положите на стол и празднуйте, сегодня 2 праздника: День Военно-воздушных сил и Международный день молодежи!!! А завтра ещё праздник: День Левши! :beer: :beer: :beer:
Хватит же Вам для примирения на сегодня праздников!!!
Цитата: Warlock-72 от 12.08.21, 09:43:13Я же Вас предупреждал насчет персональных оскорбительных высказываний...
Так и я сказал вам обращаться сразу в Спортлото, там вам помогут, а я сегодня лекции по элементарной логике для обитателей аквариумов не даю, приходите завтра :-)))
Цитата: Дядя Костя от 12.08.21, 19:09:32... я сегодня лекции по элементарной логике ... не даю ...
Слив засчитан, ок.
Цитата: Warlock-72 от 12.08.21, 22:17:53Слив засчитан, ок.
В посте #25 был задан вопрос, ответ то я на него увижу или вы как всегда сольётесь?
Цитата: Warlock-72 от 12.08.21, 09:43:13В ГОСТ 8278 есть конкретные указания по маркам сталей и техническим требованиям для данных швеллеров
Нет, он только сортамент устанавливает. Зачем вы тут звездите?
Цитата: Дядя Костя от 14.08.21, 02:24:00В посте #25 был задан вопрос, ответ то я на него увижу ...?
Сталь марки 03Х17Н14М3 соответствует ГОСТ 5632. Я разве утверждал обратное?
Цитата: Дядя Костя от 14.08.21, 02:24:00... или вы как всегда сольётесь?
Пруф моих "сливов" предоставьте, чтобы не быть голословным
Цитата: Дядя Костя от 14.08.21, 02:28:21Цитата: Warlock-72В ГОСТ 8278 есть конкретные указания по маркам сталей и техническим требованиям для данных швеллеров
Нет, он только сортамент устанавливает. Зачем вы тут звездите?
Ложь! Этот ГОСТ определяет не просто сортамент, а сортамент
для определенной группы материалов.
ГОСТ 8278, п. 1 гласит:
"1
Настоящий стандарт распространяется на стальные гнутые равнополочные швеллеры, изготовляемые на профилегибочных станах
из холоднокатаной и горячекатаной рулонной стали обыкновенного качества, углеродистой качественной конструкционной и низколегированной."
Теперь Вы ответьте на мой вопрос, который я уже задавал:
Цитата: Warlock-72 от 12.08.21, 09:43:13... У Вас же какая-то степень ученая имеется, правда ведь? Сталь 03Х17Н14М3 относится к типу низколегированных?...
Ответ последует? Или опять будете увиливать от ответа?
Читаем далее ГОСТ 8278 (который по Вашему утверждению "только сортамент устанавливает"), и что видим в п. 15?
"15
Марки стали и
технические требования —
по ГОСТ 11474."
Открываем ГОСТ 11474. В предисловии опять видим фразу:
"Настоящий стандарт распространяется на стальные гнутые профили различной формы, размеров и назначений, изготовленные на профилегибочных станах из горячекатаной и холоднокатаной углеродистой обыкновенного качества, углеродистой качественной конструкционной и
низколегированной стали."
Ну, в третий раз уж не стану Вас спрашивать про отношение 03Х17Н14М3 к низколегированным...
В разделе 2 ГОСТ 11474 содержатся технические требования к гнутым профилям.
В п. 2.1 содержатся конкретные указания на материалы для профилей по данному ГОСТ:
"2.1.
Гнутые профили изготовляют из стали марок по ГОСТ 14637, ГОСТ 16523, ГОСТ 1577,
ГОСТ 17066,
ГОСТ 19281 с временным сопротивлением разрыву не более 588 МПа (60 кгс/мм2)."
Это разве не требование к материалам? Есть в этом требовании упоминание ГОСТ 5632?
Более того, вообще по текстам ГОСТ 8278 и ГОСТ 11474 вы хоть одну ссылку на ГОСТ 5632 найдете?
Может, у Вас другие редакции этих стандартов имеются? Покажете?
Так что, задайте-ка себе Ваш собственный вопрос:
Цитата: Дядя Костя от 14.08.21, 02:28:21... Зачем вы тут звездите?