Доброго времени суток! У меня вопрос, есть ли в КОМПАСе функция для построения развертки с линией соударения двух листовых тел(профилей с 4-мя и более сгибами,например, профиль дверной коробки).У меня стоит задача, построить развертку для элементов дверной коробки(порог, стойки т.д.)Я строю в Детали профиль заданной конфигурации и толщины материала, затем перевожу к примеру, шапку и стойку , в сборку, делая пересечения, т.к линия соприкосновения не переводится на развертку автоматически, приходиться скурпулезно вручную вырисовывать эту линию, как на стойке, так и на шапке. Есть ли более удобный способ создания такой развертки? Заранее спасибо!
Может попробовать воспользоваться приложением "Оборудование: металлоконструкции". Там создадите каркас, по нему "натяните" свой профиль, и командой подрезка сделаете автоматом линию пересечения.
Посмотрите вложение.
Это скорее "теоретическая" развёртка для абсолютного совпадения двух деталей. У нормальной детали торцы перпендикулярны плоскости листа.
- - - - -
По факту правильно (на производстве) делать так: согнуть из прямоугольной заготовки и отрезать под 45 гр-в. Совпадение будет точное. Из хитроумной заготовки так точно не сделать - погрешности гибки исказят плоскость стыка.
Все так. Но думаю, "допилить" теоретическую развертку в любом случае будет лучше )
Согласен. Тем более теоретическую развертку допилить просто: Развернуть, в Эскизе спроецировать готовые линии (см.рис.), Вырезать лишнее и снова Согнуть.
Гибка. Подрезать теоретическую развёртку.png
А не рождается ли здесь рацуха?
Плюсую, вполне рабочий вариант :fr:
1. Вот есть труба. У неё есть развёртка. А теперь попробуйте "допилить" развёртку как показано на рисунке выше (т. е. сделать перпендикулярные кромки) и вы оцените всю прелесть математики Компаса. :) Именно такие развёртки нужны для плазменного трубореза или ручной резки труб по шаблону.
2. Создайте чертёж и вставьте в него вид развёрнутой трубы. Если версия Компаса ниже 19.0.4 то будете смеяться, если версия 19.0.4 то будете плакать после сохранения чертежа, потому что так попадают на большое бабло штрафов за некорректные чертежи, переданные заказчику.
Что бы пресечь вопросы типа: а зачем это нужно? показываю на рисунке один из примеров, где нужно было построить подобные развёртки для более 300 труб.
Пересохранение в v18 и форматы других КАД-систем не получилось - удаляется история построения. Пересохранение чертежа в Автокад не сработало. Были попытки использовать Библиотеку Построения Развёрток, но это оказалось настолько замороченным и для толстостенных труб давало недопустимо грубые ошибки, ток что не пошло. В конце концов решение, до смешного простое, было найдено при помощи обечайки и инструментов 3Д каркаса.
В новом обновлении 19.0.7 эта ошибка уже будет исправлена! :angel:
А теперь, внимание, вопрос знатокам: как построить чертёж развёртки предложенной трубы? Минута на размышление пошла. :) В качестве бонуса на перпендикулярный срез кромок можно пока не заморачиваться.
Мало у кого есть К19. Покажите хотя бы с помощью рисунков, только крупно.
- - - - - -
Развёртка трубы - это подрезка торцев или труба гнётся из листа?
Если, я правильно понял, то нужно было это сделать.
Unwrap.png
Думаю, это первая часть ответа.
Вторая - ПРАВИЛЬНАЯ развёртка, с перпендикулярными торцами. И это, скорее всего, "внутренний контур" развёртки. Или рядом.
Для чего нужен внутренний контур?
Труба.png
Хотя уважаемому YNA виднее, что ему нужно.
Вставьте развёртку в чертёж и увидите что получится после сохранения чертежа. Всё!
Правильная обработка кромок (перпендикулярная) - это очень сложная и отдельная тема.
Библиотека построения развёрток тут не при делах, хотя, для тонкостенных труб можно пренебречь ошибками и воспользоваться. Но это очень долго и сложно.
Эту тему можно будет закрыть после выхода обновления 19.0.7, там эта ошибка будет исправлена.
P. S. Кстати вот пример раскроя труб с перпендикулярными кромками. Плоскость реза везде перпендикулярна оси трубы. По другому ни станок ни сварщик не смогут резать. При этом прилегание труб должно быть точным и плотным по всему периметру кромок.
Цитата: YNA от 26.01.21, 09:48:02... обновления 19.0.7, там эта ошибка будет исправлена.
А смысле - кромки будут перпендикулярны?
Цитата: YNA от 26.01.21, 09:48:02По другому ни станок ни сварщик не смогут резать.
Это с каких извините пор? Кто то отменил 5-осевые лазеры/плазмы? :o
Можете правильную показать?
На картинке неправильная развертка вспомогательной линией выполнена, которую я выше показывал и наложил на Вашу.
Project014.mp4
Unwrap_1.png
Общие рассуждения по подрезке торцев труб.
Способность КАДов абсолютно точно создавать модели (см.рис.) в данном случае становится недостатком - в случае неизбежных погрешностей при изготовлении конструкция может исказиться. Например, подрезали торцы: каждый из них по отдельности точно, а по углу между торцами получился перекос (угол выдержать сложно). Получается, правильнее делать немного иначе: один торец делать точно, а второй - немного пошире, но расстояние по глубине оставить точное. Или оба - немного шире. В итоге получается ПОЛУавтоматизированная работа... Если, конечно, стараться делать максимально хорошо.
Надо понимать так, что в новых версиях Компас не научили разворачивать поверхности?
Нескромные вопросы для повышения квалификации:
А зачем вам развёртка трубы? Вы её сами заворачиваете?
А вы не смотрели? может нормальный лазерный труборез вам под углом зарежет?
А чё нынче сварщик не может резак под углом держать?
Для чего мегаидеальное совпадение? В сварочных швах предусматривается зазор между стыкуемыми деталями
КОГДА прочитал кто автор вопросов - удивился. Он же все ответы сам может дать!
Но на последний хочется ответить.
Мегаидеальное совпадение - это и возможность и работа КАДа, а конструктор просто пользуется этим. Зазоры можно предусмотреть, но тут такая особенность: такие конструкции удобно и желательно собирать с упором деталей друг в друга, без зазора. Даже если где-то нужен зазор, желательно иметь точки, где детали всё равно стыкуются без зазора, в упор.
Трубы Сопряжения -2.png
Цитата: СВ от 26.01.21, 11:45:02Мегаидеальное совпадение - это работа КАДа, а не конструктора
Вообще то да. Но вот не все Кады, даже именованные это делают, к сожалению. Например Текла выкладывает развёртки подобно приложенной здесь. Но там вообще страшно смотреть: рабочая длина трубы около полуметра, острый как бритва носик среза тянется более чем на два метра. :) Вот потом приходится всё это корректировать, но уже в чертежах. А может чего то не знаю в этой программе.
Ну да ничего, прорвёмся!
Другое дело когда программа выдаёт (непредсказуемо) ошибки развёртки и эти шаблоны развёрток уезжают далеко, а иногда даже в другую страну. Вот там начинаются реальные разборки. Но, слава богу у нас обошлось, быстро выловили эту ошибку и быстро нашли обходные способы исправить. :angel:
Цитата: Петрович-47 от 26.01.21, 11:29:11А чё нынче сварщик не может резак под углом держать?
Нетъ.
Цитата: Петрович-47 от 26.01.21, 11:29:11Для чего мегаидеальное совпадение? В сварочных швах предусматривается зазор между стыкуемыми деталями
Зазор по всей длине шва должен быть равномерным.
Подрезать "носик" не так и сложно, но по сравнению с почти автоматизированным созданием деталей с выдавливанием до тела это всё-таки морока. Вот если бы добавить функцию "Подрезать носик"? Вместе с ""Торец перпендикулярен".
Трубы Сопряжения -3.png Трубы Сопряжения -4.png
Цитата: Петрович-47 от 26.01.21, 11:29:11А вы не смотрели? может нормальный лазерный труборез вам под углом зарежет?
Неожиданно сообразил:
- А чё не работаете на нормальном КАДе, который может всё?
Цитата: СВ от 26.01.21, 11:45:02такие конструкции удобно и желательно собирать с упором деталей
Не согласен...
Цитата: СВ от 26.01.21, 12:49:07... А чё не работаете на нормальном КАДе, который может всё?
Меня К устраивает.
И может он для моих несложных задач всё.
А ошибки бывают у всех, применительно к данному вопросу про резку труб и у трумфа тоже
Следовательно для текущих условий я работаю на нормальном КАДе.
Кстати, я не получил ещё ответа на первый вопрос...
Цитата: Петрович-47 от 26.01.21, 14:01:54Не согласен...
Детали в воздухе держать или проволочки в стык подсовывать?
- - - - - - -
Работал немного в шаражке (буквально), но на счёт использования лазера они были молодцы: где только можно использовалось соединение листов в шип и подобное. Конструкции собирались элементарно, как Лего. Детали собирались в упор; если был нужен сварочный зазор, то он организовывался за счёт пары небольших выступов.
Точность обеспечивалась малым зазором в одной паре шип-отверстие, вторая (и другие) пары по длине были с большим зазором, компенсирующим погрешности.
Ну так что, поверхности К19 может или не может разворачивать? Знает кто-нибудь?
Цитата: IgorT от 26.01.21, 14:18:49Ну так что, поверхности К19 может или не может разворачивать? Знает кто-нибудь?
Вы же знаете, что "Обечайки" да. А что значит поверхности?
Например, в Библиотеке разверток наблюдаем:
Поверхности.jpg
Но не получается развернуть любую поверхность. в Справке написано про сферу. И все?
Для обсуждаемых труб было бы удобно построить пересечение внутренних поверхностей этих труб и придать им толщину. Не?
Библиотека разворачивает: тор, сферические, цилиндрические, конические поверхности. Плоские переносит в эскиз, фрагмент или чертеж.
Project015.rar
Не плохо бы иметь возможность разворачивать шнеки. Любые. Такое не возможно? Может быть планируется?
Цитата: Петрович-47 от 26.01.21, 14:06:26Кстати, я не получил ещё ответа на первый вопрос...
От кого не получил?
Вот пример обработки кромок по принципу "перпендикулярно оси трубы". Это та же самая труба, только уже обработанная. Достаточно распечатать шаблон развёртки и любой сварщик за 5 минут обрежет трубу "на коленке", да так, что она подойдёт идеально, без всяких зазоров, примерок, подгонок, и дорогостоящих лазерных станков.
По просьбе трудящихся :) деталь пересохранена в 17-ю версию и не имеет истории построения.
Обрезка труб дело, в общем-то, неоднозначное. И оборудование "обрезательное" может быть разное, и вручную можно резать по-разному. Вариант "перпендикулярно", можно сказать, универсальный, но с теоретической стороны не самый лучший. Лучший вариант - идеальный теоретический контур - его можно сделать на 5...12-ти координатном, но где его взять? При ручной неперпендикулярной резке другое - нельзя вылезти за идеальный теоретический контур, т.е. режем где-то между перпендикулярным и идеальным контурами.
В принципе перпендикулярная резка - для резки листа на большинстве лазеров/плазморезов для последующей гибки.
Цитата: IgorT от 26.01.21, 20:41:01Не плохо бы иметь возможность разворачивать шнеки. Любые. Такое не возможно? Может быть планируется?
Вопросы по библиотеке, задавайте в соответствующей
теме (https://forum.ascon.ru/index.php?topic=23752.msg168676#msg168676).
Сделал развертку другой трубы, правда отмеченные операции, можно было не делать, если поверхность без истории 1 была цельная.
Unwrap_2.png
Unwrap_3.png
Unwrap_4.png
79-17_1.m3d