Добрый день, нужен совет. Стоит задача построить листовую деталь по развёртке ( см. ниже).
Голову сломал, ну не даёт компас сделать перпендикулярный гиб, все способы перепробовал.
Уже склоняюсь что в компасе не реально построить данную листовую деталь. Буду рад любому совету.
Эскиз не удовлетворяет требованиям операции. Модель выкладывайте, мне править его лень...
Даже если можно построить - можно ли это согнуть?
А нельзя сделать разрыв в фигуре и обходом согнуть? Но как потом в реале делать?
Цитата: Alekzander от 23.07.20, 09:27:55Но как потом в реале делать?
Конструктора они такие, да...
Сделал на скорую руку не по размерам но вроде похоже. Второй сгиб по линии. Разворачиваться не захотела. Пришлось сначала разогнуть последний гиб. Затем назначить параметры развертки.
Цитата: Студент от 23.07.20, 09:48:53Как ві ее гнуть планируете?
На листогибе.
Действительно, с виду деталь как бы "гибочная", а реально её нужно гнуть в штампе.
Цитата: СВ от 23.07.20, 09:55:09а реально её нужно гнуть в штампе.
В колхозы до сих пор не завезли листогибы? 8-)
Кошмар, по рукам дать надо за такое расположение видов на чертеже. Сложно читать
Цитата: СВ от 23.07.20, 09:55:09Действительно, с виду деталь как бы "гибочная", а реально её нужно гнуть в штампе.
Нет. Можно на гибочном если центральное отверстие в детали больше толщины гибочной матрицы ( т.е. последний гиб делается "надев" деталь на матрицу).
Я говорю про реальную деталь, которую никаким образом не надеть на универсальную матрицу "листогиба, гнущего в призмах" или "листогиба-кромкогиба". Остаётся специальная "матрица" или приспособления.
Цитата: Студент от 23.07.20, 09:48:53У вас какой компас? 18й сгибом по линии делает, но развертку потом делать не хочет))) Как ві ее гнуть планируете?
Можете модель приложить? посмотрю операции
Цитата: Студент от 23.07.20, 10:05:58Вот лучше вариант. 4 сгиба отдельно строите, потом замікаете все командой пластина. Все разворчивается. Ну потом естественно все разогнуть, сделать необходиміе вірезі и согнуть обратно
Приложите пожалуйста вашу деталь
Цитата: Дядя Костя от 23.07.20, 09:13:48Эскиз не удовлетворяет требованиям операции. Модель выкладывайте, мне править его лень...
Приложена отрисованная развёртка, модель как раз сделать не могу
С лёту не гнётся данная штука (по размерам) в листовом теле. На третьем загибе затык. Надо разбираться.
Если размеры на детали (речь про паз) стояли как надо, то легче было бы с моделить.
Цитата: Sam06390 от 23.07.20, 11:29:53Приложена отрисованная развёртка, модель как раз сделать не могу
Так если вы даже эскиз осилить не можете то зачем вам знать как оно гнётся потом, всё равно у вас ничего не получится ::)
Цитата: Andrei 72 от 23.07.20, 10:47:18Можно на гибочном если центральное отверстие в детали больше толщины гибочной матрицы
Цитата: СВ от 23.07.20, 10:54:05Остаётся специальная "матрица" или приспособления.
Цитата: VLaD-Sh от 23.07.20, 11:51:50С лёту не гнётся данная штука (по размерам) в листовом теле. На третьем загибе затык. Надо разбираться.
CaptainFacepalm.png
Уважаемый Sam06390, вы создали две однотипные темы в различных ветках форума. Это не допускается правилами. Делаю Вам замечание.
Дядя Костя, делись знаниями :!: - брось издёвки ;) .
У всех различный опыт.
Цитата: Дядя Костя от 23.07.20, 12:00:11Так если вы даже эскиз осилить не можете то зачем вам знать как оно гнётся потом, всё равно у вас ничего не получится ::)
CaptainFacepalm.png
Это тестовое задание, цели изготавливать неть :D
Цитата: Starik от 23.07.20, 12:06:12Уважаемый Sam06390, вы создали две однотипные темы в различных ветках форума. Это не допускается правилами. Делаю Вам замечание.
Добрый день, я могу удалить вторую тему? Не был уверен в какой раздел выкладывать мой вопрос
Цитата: beginner от 23.07.20, 12:11:24Дядя Костя, делись знаниями :!: - брось издёвки ;) .
У всех различный опыт.
Чертежи я за этого двоечника точно делать не буду. Я так то на работе. :w:
Цитата: Дядя Костя от 23.07.20, 12:43:07Чертежи я за этого двоечника точно делать не буду. Я так то на работе. :w:
Зачем переходить к оскорблениям? Я попросил совета, ни кто вас чертежи делать не просит. Если по делу сказать нечего, попрошу не трепать языком
Можно сварганить поверхностным моделированием ...
Цитата: Sam06390 от 23.07.20, 13:11:46Если по делу сказать нечего, попрошу не трепать языком
Дядька это любит :shu:
Цитата: Sam06390 от 23.07.20, 12:17:35Это тестовое задание, цели изготавливать неть :D
Это вас тестируют при приеме на работу ?) Или экзамен какой?))
ЗІ Размері с потолка. Ну и вірезі там не все, но ход построения, думаю будет понятен.
Цитата: VLaD-Sh от 23.07.20, 13:14:36Можно сварганить поверхностным моделированием ...
Дядька это любит :shu:
Там листовым нормально получается.
Цитата: Студент от 23.07.20, 13:16:19Это вас тестируют при приеме на работу ?) Или экзамен какой?))
ЗІ Размері с потолка. Ну и вірезі там не все, но ход построения, думаю будет понятен.
Работа, благодарю!!!
Такая схема гнется на листогибе без проблем
Единственно под такую конкретную деталь надо будет поискать инструмент с радиусами и воздушной (свободной) гибкой на раз, два, три...
Цитата: VLaD-Sh от 23.07.20, 13:14:36Можно сварганить поверхностным моделированием ...
Дядька это любит :shu:
Увы, нужна листовая деталь с развёрткой :D
Деталь можно изготовить гибкой на листогибе. Для этого нужно использовать наборные ( разных длин от 20 мм и больше) матрицы и пуансоны. У нас в цехе стоят таких два станка. Матрица должна находится только под частью детали которая будет гнуться. Сто бы разогнуть деталь поочердно с конца дерева построения нужно разгибать командой "разогнуть" гибы по линии. Потом включить развертку. Затем в обратном порядк согнуть деталь
Цитата: Andrei 72 от 23.07.20, 16:04:53Для этого нужно использовать наборные ( разных длин от 20 мм и больше) матрицы и пуансоны.
Наборные матрицы/пуансоны это развод их производителей. Даже при нужде в пуансоне конкретной длины, для гибки четырёхсторонних коробов например, дешевле резать стандартные в размер а не покупать наборные. А в данном случае достаточно раздвинуть пару стандартных на нужное расстояние.
Зря Вы так о наборных матрицах. Они стоят не дешево ( как и станок с ЧПУ). Но они значительно расширяют возможности гибочного станка и очень часто используются у нас в работе. Ну а резать матрицу стоимостью несколько тысяч евро- вообще преступление!!!! :%: :%: :%:
Цитата: Andrei 72 от 23.07.20, 16:30:54Ну а резать матрицу стоимостью несколько тысяч евро- вообще преступление!!!!
6f18eae538ae1c2a44ddff37b0ce61f8.jpg
Уважаемый, а вы вообще когда нибудь матрицы/пуансоны покупали? Потому что я делал это в последний раз менее месяца назад, и я совершенно точно знаю что наборная матрица/пуансон общей длиной 835 мм стоит дороже чем пара стандартных матриц/пуансонов длиной 415 мм. И разница выше чем трудозатраты на их резку на ленточнопильном станке. При этом в наборном не такой большой набор размеров чтобы можно было набрать любой нужный. А стандартные резать можно как душе угодно...
Ну и сказки про тысячи евро вы тоже для селян оставьте, две недели назад амадовский 415-й пуансон стоил 6000 рублей, Т-образная матрица 12000...
Снимок экрана (152).png
"Э" - экономика :um:
Andrei 72, а в чём собственно преступление? В том что после резки матрица/пуансон используется так же как и до того? Типа зря купили хорошее полотно для пилы и потратили время?
У меня инструмент действительно стоящий много евро, сделанный специально под мой профиль в зарубежье... так и тот порезан уже неоднократно, чо на него смотреть? работать надо.
Кстати даже матрицы раздвигать не надо...
Цитата: Студент от 23.07.20, 13:16:56Там листовым нормально получается.
Подскажи как ты сделал что при выборе плоскости эскиза попадаешь на развёртку?! буду признателен
Цитата: Sam06390 от 23.07.20, 23:40:36Подскажи как ты сделал что при выборе плоскости эскиза попадаешь на развёртку?! буду признателен
Не понял вопроса
Цитата: Студент от 24.07.20, 00:27:32Не понял вопроса
В твоей детали, когда я нажимаю на твой эскиз, эскиз становится в плоскости развёртки.
Когда я делаю эскиз под вырез, деталь остаётся в гнутом состоянии. Если всё равно не понятно приложу картинки)
Там в дереве перед этим эскизом операция Разогнуть. Т.е. сгиб сначала разгибается, делается необходимый вырез, а потом сгибается обратно командой Согнуть
Цитата: Дядя Костя от 23.07.20, 17:04:136f18eae538ae1c2a44ddff37b0ce61f8.jpg
Уважаемый, а вы вообще когда нибудь матрицы/пуансоны покупали? Потому что я делал это в последний раз менее месяца назад, и я совершенно точно знаю что наборная матрица/пуансон общей длиной 835 мм стоит дороже чем пара стандартных матриц/пуансонов длиной 415 мм. И разница выше чем трудозатраты на их резку на ленточнопильном станке. При этом в наборном не такой большой набор размеров чтобы можно было набрать любой нужный. А стандартные резать можно как душе угодно...
Ну и сказки про тысячи евро вы тоже для селян оставьте, две недели назад амадовский 415-й пуансон стоил 6000 рублей, Т-образная матрица 12000...
Снимок экрана (152).png
"Э" - экономика :um:
Уважаемый! Оставим селян в стороне от наших обсуждений. Согласен с Вами что инструмент по цене 30 000 руб за 1200 -1300 мм можно и наверно даже нужно резать. Правда удивлен порядком цен инструмента для Вашего оборудования. Какой у Вас станок? У нас BYSTRONIC HAMMERLE 3P 150.
https://yandex.ru/video/preview?filmId=10841277537341789183&path=wizard&text=%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+BYSTRONIC+HAMMERLE+3P+150&wiz_type=v4thumbs
Вы действительно считаете что к такому станку можно купить матрицу за 30 000 руб? .Я подошел к начальнику тех. отдела который занимался подбором матриц для наших станков. Он точную сумму мне не назвал. Но ориентировочно для гибки листа толщиной 4-6 мм он назвал мне сумму не менее 3000 евро за метр. На мой вопрос зачем же мы покупаем такой дорогой инструмент когда можно купить его не за 200 000 а всего за 30 000 он сильно удивился и единственное что сказал -китайское г ..но что ли? Но я не думаю что Вы бы стали покупать китайское г,,но. Поэтому прошу Вас сказать для какого станка можно так недорого купить хороший инструмент?
Да что Вы так расстраиваетесь? Увидели один счёт и всё...
Вот Вам ещё из нашего села...
2020_07_24.JPG
И вообще, чего Вы хотели от бистроника? он никогда гуманными ценами не отличался, покупайте амаду
Ваш счет внушает доверие. 8-)
Цитата: Andrei 72 от 24.07.20, 08:28:49Я подошел к начальнику тех. отдела который занимался подбором матриц для наших станков. Он точную сумму мне не назвал. Но ориентировочно для гибки листа толщиной 4-6 мм он назвал мне сумму не менее 3000 евро за метр. На мой вопрос зачем же мы покупаем такой дорогой инструмент когда можно купить его не за 200 000 а всего за 30 000 он сильно удивился и единственное что сказал -китайское г ..но что ли? Но я не думаю что Вы бы стали покупать китайское г,,но. Поэтому прошу Вас сказать для какого станка можно так недорого купить хороший инструмент?
Ну по поводу китайского оборудования я с оценкой качества вашего начальника тех. отдела соглашусь. А вот с инструментом всё сложнее.
Рабочий инструмент для листогибов имеет три основных характеристики: отклонение от геометрии, чистота рабочих поверхностей, твёрдость.
И делится он на соответствующий по всем трём параметрам заданным и нет.
Упомянутый выше инструмент Euram (http://www.euram.it/en). Где его делают не знаю, не интересовался.
По отклонениям геометрии вопросов к нему нет, шероховатость и твёрдость я конечно не измерял, но задиров на материале не оставляет, стойкость... а чёрт её знает, время покажет.
Листогиб с системой крепления инструмента Amada/Promecam.
Как то так...
Цитата: Andrei 72 от 24.07.20, 09:36:46Ваш счет внушает доверие
Небольшое дополнение, на моём предприятии в ОМТС традиционно отсутствуют технические специалисты, поэтому поиском инструмента я занимаюсь зачастую сам, и разброс по ценам даже одного и того же производителя иногда вгоняет меня в ступор :)
Понятно. Я Вам счета не могу предоставить. Никто мне их не даст. Раз Вы занимались закупкой инструмента то у Вас по этой теме больше информации. Но разброс цен за 1 м в 10 раз тяжело объяснить чем либо кроме качества и жадности торгующих. В любом случае резка инструмента на части у нас не практикуется. Закупка необходимого -да. Резка - нет.
Кто-нибудь (из тех, кому здесь всё просто) покажет, как ЭТА деталь (модель уже сделана) стоит в листогибе на последних операциях на каждой из перпендикулярных сторон (до и после гиба)? Сама деталь, пуансон и матрица.
А что воображения не хватает?
Цитата: Andrei 72 от 24.07.20, 10:39:40.... Но разброс цен за 1 м в 10 раз тяжело объяснить ...
Для того чтобы оценить разброс? необходимо иметь три разных счёта на одно и тоже. А вы сейчас знаете три разные цифры на инструмент, но при этом все три позиции абсолютно разные. У Вас под 6-ку необходим как минимум 40-вой ручей, у меня инструмент под острый угол и фалец, у
Дяди Кости скорее всего десятый ручей под полуторку. Не надо сравнивать сухое и громкое...
Студент - последний гиб по центру, в таком варианте важен габарит детали, главное не упереться в пол... :)
Цитата: Петрович-47 от 24.07.20, 12:16:19У Вас под 6-ку необходим как минимум 40-вой ручей, у меня инструмент под острый угол и фалец, у Дяди Кости скорее всего десятый ручей под полуторку.
6 под S=2 мм, 20 под S=5 мм, нержа, потому что... :)
Цитата: Дядя Костя от 24.07.20, 12:35:096 под S=2 мм, 20 под S=5 мм, нержа, потому что... :)
А я чеканю... у меня другие цифры в голове...
Сейчас планируем попробовать свободную гибку и острый угол, а то мимо много пролетает...
Цитата: Студент от 24.07.20, 11:54:07Занятная деталька оказалась. Немного сложнее чем на первый взгляд.
Что ж саму модель то не прикладываете?)
Цитата: Sam06390 от 23.07.20, 12:17:35Это тестовое задание
Цитата: Sam06390 от 26.07.20, 18:11:53Что ж саму модель то не прикладываете?
Так мы тут все давно протестированные :)
Цитата: Студент от 27.07.20, 07:35:29А что там у вас, тестирование еще идет?
Дык, не спортивно же :) Ход построения приблизительный обозначил, дальше дело за вами;)
Внутренний вырез так и не получился, по заданию на этом всё