Форум пользователей ПО АСКОН

Добрый день.
Работаю в Компас 16.1
Есть комплект чертежей (200 шт, 50 спецификаций) и файлы деталей и сборок. Имя файлов совпадает с обозначением/наименованием.
Необходимо везде изменить обозначение чертежей.

Пока-что у меня следующий алгоритм действий.
1. Открываю сборку, сохранить как "новое имя файла"
2. Открываю все детали, сохранить как "новое имя файла" и нажать кнопку "изменить ссылки".
2а В деталях и сборке одновременно меняю обозначение в "свойствах модели".
3. Удаляю файлы со старыми именами.
4. Открываю чертежи. Компас не может найти модель. Указываю путь к новому файлу. Сохраняю чертеж под новым именем.
5. Фактически заново создаю спецификацию, так как она безнадежно испорчена, ссылки потеряны, включает в себя старые и новые обозначения и создает лишние дубли.

Есть ли более простой способ все это сделать? Спасибо.

Первое: Для чего все это телодвижение? Почему нельзя оставить как есть?

Второе: Я бы сначала в проводнике Виндовс поменял имена файлов, а потом бы открывая детали и сборки снизу менял бы обозначения и ссылки. По спецификациями не скажу, не большой в них специалист и обычно делаю все руками. Максимум контролце+контролвэ, 200 файлов это совсем не много, без спецификаций на три-четыре часа времени.

В третьих: а если оставить имена файлов в покое и просто изменить обозначения внутри файлов, вообще на пару часов времени всего и спецификации переделывать не надо?

В проводнике активируйте колонки Наименование и Обозначение. Про имена файлов забудьте - они нужны только системе для поиска файлов. Вообще перетащите эту колонку в правую сторону, что бы перед глазами не маячила.
Вот теперь можно безопасно работать с Наименованиями и Обозначениями.

Навскидку (сам не пробовал): а если поменять порядок действий? Изменить Наи./Обоз. модели, чертёж перестроится, поменять (по Наи./Обоз) имя файла чертежа, СП перестроится. Т.е. пути останутся и часть проблем снимется.

[/quote]

Цитата: Петрович-47 от 26.02.20, 12:30:45Первое: Для чего все это телодвижение? Почему нельзя оставить как есть?

1. Когда проект создавался не было понимания как правильно обозначать изделие. С тех пор прошло несколько редакций ТЗ и старый вариант обозначения не отражает модульности конструкции. В общем, внутренние требования нашей организации.

Спасибо.

Цитата: YNA от 26.02.20, 12:40:14В проводнике активируйте колонки Наименование и Обозначение. Про имена файлов забудьте - они нужны только системе для поиска файлов. Вообще перетащите эту колонку в правую сторону, что бы перед глазами не маячила.
Вот теперь можно безопасно работать с Наименованиями и Обозначениями.

Класс!!! Ценная инфа!

Досадно, чту меня на форуме почему-то пропала кнопка поблагодарить.
Как исправить?

Цитата: Петрович-47 от 26.02.20, 12:30:45В третьих: а если оставить имена файлов в покое и просто изменить обозначения внутри файлов, вообще на пару часов времени всего и спецификации переделывать не надо?

Ну если бы вы были конструктором, то знали бы, что конструкторские документы, коими являются и электронные конструкторские документы тоже, обозначаются в соответствии с ГОСТ 2.201  :-)))

Я наверное слабовольный какой то... 200 чертежей... 50 спецификаций... Я б застрелился  :-)))

Дядя Костя, подскажите пожалуйста, где в ЕСКД посмотреть правила формирования имен файлов операционной системы в контексте "Электронных документов" по ГОСТ 2.051 и простых 3Д-моделей и 2Д-чертежей сформированных программными КАД-комплексами, но не имеющими статуса "Электронного документа"

Буду рад услышать развёрнутый ответ, но и ссылок на пункты ГОСТов будет достаточно.
Спасибо

Цитата: Петрович-47 от 27.02.20, 16:05:493Д-моделей и 2Д-чертежей сформированных программными КАД-комплексами, но не имеющими статуса "Электронного документа"

Извините, но не совсем понятен ваш вопрос...

ГОСТ Р 7.0.8-2013
3. Термины и определения
10) электронный документ: Документ, информация которого представлена в электронной форме

Таким образом, любой файл, набор данных которого представляет собой описание модели, чертежа, схемы, и т.д., является электронным документом.
(Что такое "файл", "набор данных" и т.д. описано в ГОСТ 20886-85)

Какие из электронных документов относятся к конструкторским, указано в Таблице 1 ГОСТа 2.102

Могу посоветовать
попробовать
ReMarko - программа для копирования и изменение обозначения в проекте КД
https://forum.ascon.ru/index.php?topic=30012.0

Цитата: YNA от 26.02.20, 12:40:14В проводнике активируйте колонки Наименование и Обозначение. Про имена файлов забудьте - они нужны только системе для поиска файлов. Вообще перетащите эту колонку в правую сторону, что бы перед глазами не маячила.
Вот теперь можно безопасно работать с Наименованиями и Обозначениями.

Как раз для поиска файлы аналогично и называют. Когда возникают проблемы с чертежами, поиск документов производят по имени файла. А если они абы как названы это хаос.

По сабжу, воспользоваться макросами, плагином. Решение есть.

Более простого способа не появится иначе лоцман никто покупать не будет.

 Переименовать не проблема, даже если и затраты времени большие. А вот что делать, если размеры одной детали ссылаются на другую? Это ...., как говорят некоторые!

В процессе проектирования приходится много раз сортировать файлы по обозначению (объединение в подсборки, разрушение подсборки перенос деталей и т.д), при этом не желательно переименовывать файлы. Также файлы с хаотичными наименованиями очень удобно использовать при копировании папок со сборками. Достаточно обновить спецификацию.

К13W10

Цитата: Дядя Костя от 27.02.20, 20:03:53Извините, но не совсем понятен ваш вопрос...

Попробую объяснить:
Электронный документ, согласно НД, должен содержать всю необходимую информацию, все обязательные реквизиты, в частности для электронных КАД-моделей к ним относятся и размеры и требования к поверхностям и т.д. Мало того, этот документ должен быть завизирован ЭП или по крайней мере иметь удостоверяющий лист. Мы же, я думаю что подавляющее большинство участников форума, используем эту модель только как помощь в конструировании и выпуске бумажной документации ну и для других полезных вещей, не доводя её до состояния Электронного документа. И называться электронным документом в контексте ГОСТа такой файл не может.

Но меня больше волнует другой вопрос: По каким правилам присваивать имена файлам в операционной системе, и Электронным документам и файлам помогающим в проектировании, но не имеющим соответствующего статуса.

Цитата: Петрович-47 от 28.02.20, 10:06:36Мы же, я думаю что подавляющее большинство участников форума, используем эту модель только как помощь в конструировании и выпуске бумажной документации ну и для других полезных вещей, не доводя её до состояния Электронного документа.

Вы похоже задержались в 20-м веке. Те, кто работают по указанной вами схеме, не покупают Компас, им достаточно "рисовалки" вроде Автокада. У всех остальных, весь результат их труда, и 3D модели в том числе, является объектом документооборота, причём оплачиваемым.  :um:
И я совершенно уверен, что среди легальных пользователей Компаса, такие как вы - меньшинство.  :-)))

Цитата: Петрович-47 от 28.02.20, 10:06:36По каким правилам присваивать имена файлам в операционной системе, и Электронным документам и файлам помогающим в проектировании, но не имеющим соответствующего статуса.

Для этого случая есть специальная технология, называется "от балды"  :-)))

Главное чтобы файл модели детали и чертёж детали были одинакового имени.

Не главное. А то и вообще пофиг.
Ибо чертежи и прочая документация должна храниться не в виде россыпи файлов на диске, а в электронном архиве. А вот уже там оперируется обозначениями, а не именами файлов.
Единственный нюанс - поскольку при открытии в компасе на ПК скачивается копия файла, не должно быть одинаковых имен у разных файлов, по крайней мере в одной папке, поэтому нельзя что бы у всех были имена "деталь1", и проще всего в имя файла вводить обозначение. Но не обязательно.

И это очень серьёзный вопрос, касается и хранения документации, и удобства пользования. Думается, те, кто озадачен этими вопросами-проблемами, пришли к выводу, что в Компасе (даже минимальной комплектации) должен быть механизм "синхронизации" Обозн-я/Наим-я и имени файла.
 - - - - - - -

Цитата: Kirilius83 от 28.02.20, 10:43:17Ибо чертежи и прочая документация должна храниться не в виде россыпи файлов на диске, а в электронном архиве.

Архив, считаю, за АСКОНом. Говорят, это есть в Лоцмане (не знаком с ним), но его минимальная часть обязана быть в Компасе.

Цитата: СВ от 28.02.20, 10:44:04Архив, считаю, за АСКОНом. Говорят, это есть в Лоцмане (не знаком с ним), но его минимальная часть обязана быть в Компасе.

Лоцман:КБ. Это хитрый маркетинговый ход, влепить между САПР-КД и САПР-ТД ещё одно платное ПО. Хотя вроде обещают что в v19 появятся инструменты для работы с составом изделия, но пока только на словах и без подробностей...

Цитата: Петрович-47 от 28.02.20, 10:06:36...Но меня больше волнует другой вопрос: По каким правилам присваивать имена файлам в операционной системе, и Электронным документам и файлам помогающим в проектировании, но не имеющим соответствующего статуса.

4.7 Иерархия составных частей в ЭСИ определяется разработчиком в зависимости от конструкции изделия, технологии производства и условий эксплуатации и формируется на основе описания отношений между:

- оригинальными СЧ, входящими в СЧ более высокого уровня деления;

- заимствованными СЧ;

- прочими СЧ (стандартными изделиями, покупными изделиями и др.)*

ГОСТ 2.053-2013 ЕСКД ЭЛЕКТРОННАЯ СТРУКТУРА ИЗДЕЛИЯ. Общие положения
Изучайте! 88))

Цитата: СВ от 28.02.20, 10:44:04И это очень серьёзный вопрос, касается и хранения документации, и удобства пользования. Думается, те, кто озадачен этими вопросами-проблемами, пришли к выводу, что в Компасе (даже минимальной комплектации) должен быть механизм "синхронизации" Обозн-я/Наим-я и имени файла.
 - - - - - - - Архив, считаю, за АСКОНом. Говорят, это есть в Лоцмане (не знаком с ним), но его минимальная часть обязана быть в Компасе.

Механизм есть - по умолчанию файл сохраняется с обозначением/наименованием.
С чего друг в Компасе должен быть архив? Компас - это чертежная программа. Нужен довесок в виде архива - фигня вопрос, купите доп модуль. Но я не уверен что вас устроят глюки Аскона, поэтому этот модуль может быть и от стороннего производителя))

ЗЫ А разве нет библиотек для компаса, которые переименовывают файлы по обозначению? Было же что-то? Это ж по сути просто несложный скрипт.

Правильно - есть. И пользоваться им можно только одним способом: один раз присвоил Обозн./Наим. и больше не прикасаться. Начнёшь переименовывать - начнутся проблемы, от мелких до капитальных.
Собственно, эта тема и посвящена одной из проблем.
- - - - - - - -
А под Архивом у нас, похоже, понимаются хотя и близкие, но в чём-то и различные вещи. Помнится, много лет назад предлагал такую штуку - Проект, в котором хранились бы основная и вспомогательная документация. Основная, это примерно как если бы сейчас включить Комплектовщик, собрать ВСЕ СВЯЗАННЫЕ модели, чертежи, СП и пр. в одну папку (Проект).

Цитата: Elaeagnus от 28.02.20, 10:53:12ГОСТ 2.053-2013 ...
Изучайте!

И Вы туда же... имена файлов то где? Если Вы изучали этот документ укажите номер пункта пожалуйста.

  Мы "там же" задолго до появления упомянутого ГОСТа.  :sun:
 Потому и у молодых специалистов достаточно времени на повышение квалификации.
 

Цитата: СВ от 28.02.20, 11:10:37А под Архивом у нас, похоже, понимаются хотя и близкие, но в чём-то и различные вещи. Помнится, много лет назад предлагал такую штуку - Проект, в котором хранились бы основная и вспомогательная документация. Основная, это примерно как если бы сейчас включить Комплектовщик, собрать ВСЕ СВЯЗАННЫЕ модели, чертежи, СП и пр. в одну папку (Проект).

ну например:
https://old.intermech.ru/search.htm
бонусом - СП аскона не используется впринципе, представляете сколько проблем ушло?

До сегодняшнего дня впечатление было, скорее, благосклонным.
Сравнить PLM-системы от АСКОН и Интермех, похоже, "не царское дело". :(((
Навскидку:

Цитировать4

Системные требования

Требования к операционной системе:

    ОС Microsoft Windows 7/ Windows 8/ Windows 10.

Необходимо наличие установленного программного обеспечения:

    Firebird 2.5 или Oracle 11.2-12 или MS SQL 2008-2017
    Требования к файл-серверу, серверу СУБД определяются количеством пользователей.


5

Как купить

В продаже Search v.15

    Search v.15. Стоимость одной лицензии - 890 €.
    Скидки предоставляются при покупке нескольких лицензий и зависят от количества приобретенных лицензий.
    Сетевая лицензия предоставляется при покупке 3-х и более лицензий одного программного продукта.

Обновление

    Версии, на которые оказывается техподдержка: Search v.15 и Search v.14.
    Стоимость обновления программы предыдущей версии составляет 35% от прайсовой стоимости.
    Стоимость обновления программы через версию и более составляет 45% от прайсовой стоимости.

Гораздо интереснее сравнить в работе.
Работу спецификации аскона например все знают. Будут ли лучше работать лоцман с вертикалью - вопрос.

Цитата: Kirilius83 от 28.02.20, 14:34:57Гораздо интереснее сравнить в работе.
Работу спецификации аскона например все знают. Будут ли лучше работать лоцман с вертикалью - вопрос.

Всё в Ваших руках! Сравнивайте!
С большим интересом внемлю профессиональному анализу!

Цитата: Elaeagnus от 28.02.20, 13:57:44Мы "там же" задолго до появления упомянутого ГОСТа.  :sun:
 Потому и у молодых специалистов достаточно времени на повышение квалификации.
 

Да уж... развёрнутый ответ. Значит ГОСТа не изучали.

По всей видимости никто не знает про нормативные документы, в которых были бы указаны правила наименования файлов. Придётся по совету Дяди Кости так и продолжать называть "от балды"

Цитата: Петрович-47 от 28.02.20, 16:38:27По всей видимости никто не знает про нормативные документы, в которых были бы указаны правила наименования файлов.

Так вы имеете ввиду файлы вообще? Такого нормативного документа нет. Есть по некоторым типам, например конструкторские документы как писалось уже выше, электронные документы предоставляемые в ФНС и т.п.
Для внутреннего электронного документооборота в некоторых организациях есть СТП, или специальное ПО. Хотя это на самом деле редкость, в большинстве своём все используют вышеупомянутый способ.

Может быть нет смысла обеспечивать совпадение имени файлов модели детали и сборки их свойствам "Обозначение"&"Наименование"?
Пусть имена файлов будут сами по себе, тогда менять их не обязательно. А файлам чертежей присваивать новое имя на основе "Обозначение - Наименование" и записывать в отдельную папку.
Что скажете?

Цитата: IgorT от 28.02.20, 19:49:25Может быть нет смысла обеспечивать совпадение имени файлов модели детали и сборки их свойствам "Обозначение"&"Наименование"?

Ну если соблюдение требований ЕСКД перед вами не стоит то почему бы и нет...

Цитата: Дядя Костя от 28.02.20, 20:35:39Ну если соблюдение требований ЕСКД перед вами не стоит то почему бы и нет...

@%$#W@^$^##!!!!!!!
ТАК ПОКАЖИТЕ ЭТИ ТРЕБОВАНИЯ ЕСКД!!!!!!!

Цитата: IgorT от 28.02.20, 23:53:32ТАК ПОКАЖИТЕ ЭТИ ТРЕБОВАНИЯ ЕСКД!!!!!!!

Наслаждайтесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)

Цитата: Дядя Костя от 29.02.20, 00:04:09Наслаждайтесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)

Хорош тупить!
Покажите на  пункт ЕСКД, в котором определяется каким образом надлежит присваивать имена CAD-моделям.

Цитата: IgorT от 29.02.20, 00:10:52Покажите на  пункт ЕСКД

ГОСТ 2.201
Целиком.
Он не настолько сложен чтобы даже упоротые "колхозники" не смогли его осилить

Термин "колхозники" в данном случае обозначает не представителей аграрной промышленности а собирательный негативный образ для вполне определённой группы лиц

Нету тама ни слова по теме  имен компьютерных файлов. Так Вам понятно?

Цитата: IgorT от 29.02.20, 19:21:56Нету тама ни слова по теме  имен компьютерных файлов.

Сollective farmer detected!  :)))))

А что такое файл 3D-модели? По ГОСТу...

ГОСТ 2.201 обязует нас каждому изделию присваивать "Обозначение" (к нему конечно же есть вопросы, но они касаются формирования обозначения и к нашей текущей теме не относятся, может быть потом...)
ГОСТ 2.104 говорит о том что "Обозначение" является обязательным реквизитом документа
Согласно ГОСТ 2.051 "Электронный документ" состоит из содержательной и реквизитной части. Содержательная часть состоит из одной или нескольких "Информационных единиц" (файлов!), так объясните пожалуйста, по каким правилам присваиваются имена этим фай ой "Информационным единицам"??? В каком документе имеются явные указания на эти правила? И где же хранится реквизитная часть "Электронного документа"? Об этом вообще ни слова в ГОСТе нет, только разрешение продублировать её в содержательной части.

Продолжаю надеяться услышать развёрнутый ответ от специалиста.

Цитата: Петрович-47 от 03.03.20, 11:58:52Продолжаю надеяться услышать развёрнутый ответ от специалиста.

Ну давайте предположим что вы из тех до кого доходит отнюдь не с первого раза... и не со второго:

Цитата: Петрович-47 от 03.03.20, 11:58:52Согласно ГОСТ 2.051 "Электронный документ" состоит из содержательной и реквизитной части.

А согласно ГОСТ 2.102 он является ещё и конструкторским документом.

А теперь вы ответьте мне на вопрос: как обозначается конструкторский документ(он же Жора, он же Гоша, он же электронный документ, он же файл) согласно ГОСТ 2.201, с указанием пункта если вас не затруднит...

обозначение - это не имя файла и к нему отношения не имеет)))
без проблем обозначение зашить в само содержание файла и по нему работать.

Цитата: Kirilius83 от 03.03.20, 13:15:47обозначение - это не имя файла и к нему отношения не имеет)))
без проблем обозначение зашить в само содержание файла и по нему работать.

Совершенно верно!
Более того, в приложении В к ГОСТ 2.051 даны пояснения, касающиеся соответствия обозначения документа и имени файла (см. В.1.6, разъяснения по поводу заполнения графы 8 "Примечание"), а на рисунке В.2 это наглядно продемонстрировано.

Дядя Костя. Здесь главное не поставить телегу впереди лошади. Может что то там этот ГОСТ и регламентирует, но только с соизволения Microsoft, которая сделала возможным такое денное имя файла да ещё и на кириллице и ей совершенно до лампочки, какие там ГОСТы чего регламентируют. Раньше вообще имя файла состояло из маленького числа букв (не помню сколько) и ни о каких наименованиях и обозначениях речь не могла идти.
  Другая ситуация начинает прорисовываться в связи наметившимся импортозамещением, в том числе и осей. Вот придёт директива - перехода на Линукс и будет прикол с теми же наименованиями и обозначениями. Будут на радость блюстителей имён файлов именно имена файлов и куча дискреционных атрибутов (см. рис) которые, как бы так литературно выразиться, даром ни кому не нужны.
Ну, думаю, до этого дело не дойдёт, к тому врнмени наверняка всё поправят.  :sun:

Дядя Костя, а на каком основании Вы ставите равенство между "электронным документом" и "файлом"?
Согласно п.4.2.1 ГОСТ2.051 "файл" это "Информационная единица"
Вы пытаетесь доказать какие то банальности, но при этом не слышите вопроса. Вы абсолютно правы, в том как обозначается "конструкторский документ", но я хочу знать какие правила регламентируют порядок присвоения имени файлу, содержащему "электронный конструкторский документ"
Пока вывод только один - их нет.

Совершенно верно!
Это файл содержит документ. Но сам файл документом не является.

 Пока не будет ПРИМЕРА, спорить можно хоть до ...

Цитата: Kirilius83 от 03.03.20, 13:15:47обозначение - это не имя файла и к нему отношения не имеет

Цитата: Петрович-47 от 03.03.20, 14:24:10Дядя Костя, а на каком основании Вы ставите равенство между "электронным документом" и "файлом"

Цитата: IgorT от 03.03.20, 14:26:57Это файл содержит документ. Но сам файл документом не является.

Сколько "Петровичей" то на одном форуме собралось...  ::)

Ну давайте начнём сначала:

ГОСТ Р 7.0.8-2013
3 Термины и определения
3.1 Общие понятия
7 документ: Зафиксированная на носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.

И как же называется набор идентифицированной информации, размещённый на жёстком магнитном диске например, ну не может же быть чтобы "Файл"... 

ГОСТ 20886-85
Термины и определения
7.Файл/File: Идентифицированная совокупность экземпляров полностью описанного в конкретной программе типа данных, находящихся вне программы во внешней памяти и доступных программе посредством специальных операций

Ой...  :shu:

Хотя ребятки, вам, как конструкторам, лезть в IT-шные дебри вовсе не обязательно.:

ГОСТ 2.058
4 Основные положения
4.1 Реквизитная часть (РЧ) электронного конструкторского документа (ДЭ) состоит из структурированной совокупности реквизитов.
4.4 Реквизиты ДЭ подразделяются на основные и дополнительные. К основным относятся реквизиты, общие для всех видов ДЭ и необходимые для идентификации ДЭ и обмена ДЭ между организациями.

А что же такое реквизитная часть, общая для всех видов ДЭ спросите вы?

Р 50.1.031
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ
ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ
3.2.22 документ электронный/electronic document; ДЭ: Информационный объект, состоящий из двух частей:
- реквизитной, содержащей идентифицирующие атрибуты (имя, время и место создания, данные об авторе и т.д.) и электронную цифровую подпись (см. 3.2.28);
- содержательной, включающей текстовую, числовую и/или графическую информацию, которая обрабатывается в качестве единого целого.

И поскольку эта часть общая для всех ДЭ, вне зависимости от ПО в котором они созданы, отображается она средствами операционной системы:
Клик правой кнопку мыши по файлу -> В всплывающем меню выбираем "Свойства"

Ну ок, скажете вы, допустим, но с чего вдруг "Обозначение" по ГОСТ 2.201 должно быть реквизитах а не в содержательной части?!

ГОСТ 2.058
Приложение А (обязательное). Номенклатура основных реквизитов
Номенклатура основных реквизитов, идентификаторов реквизитов и их обязательность (кратность) вхождения в РЧ приведены в таблице А.1.
Таблица А.1
1. Обозначение - реквизит должен присутствовать обязательно в единственном числе;
2. Наименование  - реквизит должен присутствовать обязательно в единственном числе;
и т.д.

Цитата: YNA от 03.03.20, 13:55:37Microsoft, которая сделала возможным такое денное имя файла да ещё и на кириллице и ей совершенно до лампочки, какие там ГОСТы чего регламентируют.

Сначала была Microsoft, а только потом ГОСТы ЕСПД, СИБИД и т.д. Если Microsoft что то поменяет, поменяют и ГОСТы  :w:


ЗЫ: Хотя стоит отметить что возможность вывести обозначение документа из имени файла таки существует...

ЗЗЫ: А кто нибудь помнит о чём тема вообще? Флудеры!  :bebebe:

Цитата: Дядя Костя от 03.03.20, 20:03:51...
ГОСТ Р 7.0.8-2013
3 Термины и определения
3.1 Общие понятия
7 документ: Зафиксированная на носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.

И как же называется набор идентифицированной информации, размещённый на жёстком магнитном диске например, ну не может же быть чтобы "Файл"...

...

Имя файла быть "Файл". Вы этого не знали что?  :-)))  Ну так знайте! :um:
 

Цитата: Дядя Костя от 03.03.20, 20:03:51ГОСТ 2.058
Приложение А (обязательное). Номенклатура основных реквизитов
Номенклатура основных реквизитов, идентификаторов реквизитов и их обязательность (кратность) вхождения в РЧ приведены в таблице А.1.
Таблица А.1
1. Обозначение - реквизит должен присутствовать обязательно в единственном числе;
2. Наименование  - реквизит должен присутствовать обязательно в единственном числе;
и т.д.

Опаньки  :o
Поскольку обозначение и наименование у нас уже вбито в реквизиты файла самим компасом, то указывать их еще раз, в наименовании файла - вообще запрещено?!!!! Т.к. тогда они будут указаны дважды!

Цитата: Kirilius83 от 04.03.20, 09:12:44обозначение и наименование у нас уже вбито в реквизиты файла самим компасом

6f18eae538ae1c2a44ddff37b0ce61f8.jpg
Что такое основной реквизит конструкторского документа, и где он находится, специально, для особо одарённых, подробно описано выше...

В ГОСТ 2.058-2016 нет информации об регламенте присвоения имён файлам документов.  :um:

Вот файл, полностью идентифицируемый, все согласно гост, только штатные средства винды.
Снимок.PNG

Цитата: Kirilius83 от 04.03.20, 09:33:30Вот файл, полностью идентифицируемый, все согласно гост, только штатные средства винды.
Снимок.PNG

Это не штатные "средства" винды. Это "средства" Компаса...
Попробуйте добавить в проводнике эти столбцы на компьютере, на котором никогда не устанавливался Компас:
Снимок экрана (117).png

Ну и...?

Нет в ЕСКД требований к правилам формирования имен файлов, содержащих электронные конструкторские документы.
Ув. Дядя Костя, не вводите в заблуждение коллег.
ГОСТ 2.104 разделяет такие атрибуты документов, как "Обозначение и код документа" и "Имя файла документа" (см. п. 4, таблица 1 - реквизиты 2 и 31 соответственно; правила заполнения основной надписи и дополнительных граф - см. п. 6).
Правила формирования имен файлов могут быть установлены, например, во внутреннем СТО разработчика, в ТЗ на изделие или в иных документах.
Но в ЕСКД таких требований, повторюсь, нет!

Цитата: Дядя Костя от 04.03.20, 10:05:41Это не штатные "средства" винды. Это "средства" Компаса...

Вывод полей - штатно в проводнике, компас только говорит ему какие поля есть.
А по существу возразить что есть?)))))

Цитата: Kirilius83 от 04.03.20, 10:59:15Вывод полей - штатно в проводнике, компас только говорит ему какие поля есть.

Ну и не возможно добавить эти поля на абсолютном большинстве компьютеров в мире.

Цитата: Kirilius83 от 04.03.20, 10:59:15А по существу возразить что есть?

По существу всё есть выше, с ссылками, цитатами и даже картинками. Добавить что у нас 99% населения читать не умеет? Так это вроде и так очевидно... :)

Цитата: Warlock-72 от 04.03.20, 10:48:17ГОСТ 2.104 разделяет такие атрибуты документов, как "Обозначение и код документа" и "Имя файла документа"

потому что как и писалось выше:

Цитата: Дядя Костя от 03.03.20, 20:03:51ЗЫ: Хотя стоит отметить что возможность вывести обозначение документа из имени файла таки существует...

И кстати, а кто мне подскажет что это за "абвг" и "хххххх" такие в примере обозначения файла документа? И откуда сам пример?
Снимок экрана (64).png

Цитата: Дядя Костя от 04.03.20, 11:22:36... что это за "абвг" и "хххххх" такие в примере обозначения файла документа? ...

См. ГОСТ 2.201, п. 2

Цитата: Warlock-72 от 04.03.20, 11:34:56См. ГОСТ 2.201, п. 2

Это был сарказм так то...   ::)

Цитата: Дядя Костя от 04.03.20, 11:42:47Это был сарказм так то...  ::)

"...Мало того, что пойдешь в посмешище — найдется щелкопер, бумагомарака, в комедию тебя вставит, вот что обидно! Чина, звания не пощадит, и будут все скалить зубы и бить в ладоши. Чему смеетесь? Над собою смеетесь!.. Эх, вы..." (Н.В. Гоголь "Ревизор")
Так то ...
В приведенном Вами же примере всё относительно имени файла, содержащего документ, наглядно показано ...