Помогите рассчитать посадку.Втулка садится на вал по горяче-прессовой, мехобработка втулки после посадки на горячую не возможна, не влезает сна станок (размер просто так на картинке). Как рассчитать натяг диаметра d чтобы после запресовки попасть в поле допуска m6? На втулку садится подшипник
Без уточнения остается только гадать
Рисунок просто так, диаметр d - диаметр чего? И поле допуска m6 - поле допуска чего?
И главное - каковы реальные размеры сопрягаемых деталей?
Цитата: Alekzander от 10.09.19, 09:44:19
Без уточнения остается только гадать
Рисунок просто так, диаметр d - диаметр чего? И поле допуска m6 - поле допуска чего?
И главное - каковы реальные размеры сопрягаемых деталей?
И какой материал?
И какая ТО?
И т.д. и т.п.
Варианта на самом деле два.
1. Найти станок в который деталь влезет.
2. Подбирать эмпирически,хотя если деталь серийная то не вариант, размер будет скакать при отклонениях в ТО, на разных партиях материала, и т.д.
Сталь 45,
d=370 мм, Наружный под подшипник 440 мм, штучное производство (ремонт)
Цитата: andrei260 от 10.09.19, 09:56:06
Наружный под подшипник 440 мм
Попасть в 0.04 после горячей опрессовки? И греть поди "на глаз" будете...
Я бы даже не думал и искал станок...
В радиусе 300 км станка нет,(деталь очень массивная) будем пробовать
Погодите ка...
Что значит не "лезет в станок"?
А втулку вы на чём точить будете?
Втулку нужно посадить на горячую на вал и по идее затем проточить диаметр 440m6, но втулка с вал шестерней не влезет на станок
Цитата: andrei260 от 10.09.19, 10:20:09
Втулку нужно посадить на горячую на вал и по идее затем проточить диаметр 440m6, но втулка с вал шестерней не влезет на станок
Дали бы чертеж вала и модель станка...
Модель станка не важна, не влезет 1000%, не пройдет по диаметру, чертежа вала нет.
Цитата: andrei260 от 10.09.19, 10:25:25
Модель станка не важна, не влезет 1000%, не пройдет по диаметру, чертежа вала нет.
Уверены? Я много раз это слышал...и в большинстве случаев оно таки влазило :)
Уточню у технологов, если бы влазил давно поставили и расточили, никому эта камасутра с посадкой не нужна
Если достоверного метода расчёта не найдёте, сможете поставить "натурный эксперимент", только на меньших размерах? Главное, думаю, исходить из фактических размеров (фактического натяга) охватывающей и охватываемой детали. Пропорции деталей те же, только размеры меньше, пара-тройка замеров и есть статистический материал для практических рекомендаций.
Цитата: СВ от 10.09.19, 11:00:33
Если достоверного метода расчёта не найдёте, сможете поставить "натурный эксперимент", только на меньших размерах? Главное, думаю, исходить из фактических размеров (фактического натяга) охватывающей и охватываемой детали. Пропорции деталей те же, только размеры меньше, пара-тройка замеров и есть статистический материал для практических рекомендаций.
А смысл?
Иногда в пределах одной партии проката размер деталей после ТО в несколько десяток скачет, на куда меньших размерах...
Судя по всему неизвестных гораздо больше чем вводных
Если это ремонт чего бы то ни було, типа доработать какое-то время не делайте посадку с натягом, а сделайте свободную и примените вал-втулочный фиксатор, правда на таком диаметре его дофигища понадобится
Однозначно могу рекомендовать Wurt а еще лучше Loctite
Кстати, у нас здесь есть ...о...ный теоретик, Валера из Москвы. Трудно найти что он не знает. Если с ним связаться...
Вот если бы Вы указали в профиле хотя бы город, или область, или республику хотя бы, :) то в радиусе, возможно, чуть больше 300 км, может, и оказался станок типа ДиП 500.
Вот, попалось, из классики... : https://poznayka.org/s26040t1.html
А название книги можно? Похоже то что надо
Цитата: andrei260 от 10.09.19, 18:29:58
А название книги можно? Похоже то что надо
И зачем? У вас там одни неизвестные в уравнении :)
Не говоря уж о:
ЦитироватьК расчетной толщине втулки необходимо прибавить еще припуск на механическую обработку втулки после ее запрессовки или запрессовки, который можно определить по формуле
Цитата: andrei260 от 10.09.19, 05:42:49
Помогите рассчитать посадку.Втулка садится на вал по горяче-прессовой, мехобработка втулки после посадки на горячую не возможна, не влезает сна станок (размер просто так на картинке). Как рассчитать натяг диаметра d чтобы после запресовки попасть в поле допуска m6? На втулку садится подшипник
Напрессуйте втулку по переходной и гужонами зафиксируйте
Цитата: Николай от 10.09.19, 11:51:01
Вот если бы Вы указали в профиле хотя бы город, или область, или республику хотя бы, :) то в радиусе, возможно, чуть больше 300 км, может, и оказался станок типа ДиП 500.
У нас есть ДИП 600.... Не буду больше интриговать, диаметр шестерни 2500 мм, длина вала 2000 мм
Цитата: niklas от 10.09.19, 22:11:40
Напрессуйте втулку по переходной и гужонами зафиксируйте
Не получится, вал-шестерня стоит вертикально, на втулку одет подшипник на который она опирается,это встроенный редуктор варочного котла
Доброго времени суток!
Извините за поздний комментарий...
Я занимался такими расчетами... Считал посадку втулки (бронзовой) в алюминиевим корпусе. Подшипник скольжения с определённым зазором между бронзой и стальным валом. Эта радость должна была работать при температурах от -20 до +200 градусов и держать при этом заданный зазор (инач проблемы со смазкой)...
Боюсь, что в поле допуска m6 влезть не удастся. Если делать посадочніе поверхнсти где-то по 6 квалитету, то отверстие получится где-то по 9...
И, нужно иметь ввиду, что в исходных данных к расчету должны быть:
1. Модуль(и) Юнга материалов обеих деталей в горячей посадке (определённый при фактических испытаниях, а не из Интернета либо справочников)
2. Коеффициент Пуассона материала обеихдетелей - требования см. п.1
3. Коеффициенты температурного расширения материалв (опять п. 1)
4. Пределы текучести материалов (опять п. 1). Детали можно чересчур обжать, и на выходе получить что-то не то.
5. Диапазон температур, в которых будет работать узел..
6. Нагрузки на детали узла
7. Шероховатость посадочных поверхгостей.
Факторов много... Если невозможно найти большой станок для расточки, то как насчет возможности вырезки образцов для механических испытаний + наличия машины для этих испытаний?
Расчет посадок - как не странно звучит, но они есть в учебниках))) Детали машин называется, их много разных авторов, и лучше смотреть в разных, т.к. там везде по разному написано и что-то опущено, перекрестное чтение дает больше информации, а она тут нужна. Так же литература по конструированию, но там ковыряться нужно, не везде прессование описывается. Еще в сопромате может быть.
Станок - есть такие. ф2500х2000 не такой уж большой габарит. он даже в транспортном габарите. так что с перевозкой на фуре проблем быть не должно - заказал, погрузил и отвез, ну разве что тару сделать надо.
В СПб - на Электросила, на ЛМЗ есть. В Липецке - НЛМК. В общем-то любой завод тяжелого машиностроения. Если шестерня с краю вала а вал не оч большого диаметра - то еще проще, т.к. влезет на токарно-карусельный станок, 2,5м для карусели не много, они есть и на 5м, и даже на 14м (на ЛМЗ 14м есть). В Минске тоже что-то было.
ЗЫ дедовский метод - шабровка. Вкладыши под подшипники шабрили раньше. Но ИМХО проще отправить в другой город.
Спасибо конечно, но есть некоторые факторы которые исключают транспортировку и самый главный из них время. Это шестерня встроенного редуктора варочного котла целлюлозы, встал он аварийно,. Посадку подобрали имерически, кстати почти попали, получилось, натяг 3 сотки, маловато, но будем надеяться что проработает пока придет нормальная шестерня.
Хм, сдается мне там не такие уж большие точнсоти по факту были нужны.
А 3 сотки - ну кмк, на диаметре 2..2,5м это утопия, т.к. при коэф теплового расширения стали в градус-сотка-на метр, изменение температуры в 1 градус вызовет изменение диаметра на 2..3 сотки. А ведь там и на градусы скакать может - а это уже сотки или даже десятки... Даже если диаметр около метра - всравно прилично скачет размер.
А так-то мне как-то пиноль токарного станка ф800 мерили с точностью до 5 микрон, при этом сам нутромер (пассиметр) в зависимости от того где рукой возмешь гулял на сотку)))) Т.е. замерили нормально - но надо было в определенном положении настраивать по плитке и быстро в нем же мерить, пока не нагрелся. И то - так себе точность на самом деле...
Да не 2500мм, посадочный диаметр подшипника 320 мм
Цитата: andrei260 от 10.09.19, 05:42:49Помогите рассчитать посадку.Втулка садится на вал по горяче-прессовой, мехобработка втулки после посадки на горячую не возможна, не влезает сна станок (размер просто так на картинке). Как рассчитать натяг диаметра d чтобы после запресовки попасть в поле допуска m6? На втулку садится подшипник
давайте данные по используемым материалам - решу задачку
Наверное, уже всё сделали? А если, так сказать, теоретически, то:
- обработку одной детали вести по ФАКТИЧЕСКИМ размерам второй детали;
- m6 можно немного расширить, в сторону k6, добавив "половинку" от неё.
Таким образом допуск на посадку подшипника расширится при получении того же самого соединения (например: 300m6+0,02+0,05, а мы - 300+0,01+0,005), и допуск на посадку втулки расширится при обеспечении посадки подшипника. Какое-никакое облегчение, т.к. допуски получаются очень малые.