1. Какие размеры показывать на основных видах и какие на виде развертки?
2. Какие размеры необходимо помечать как справочные на виде развертки и на других видах?
Ждем и надеемся...
(scum@ukr.net)
По-моему по ГОСТам. На чертеже детали, изготовленной гибкой, наносят полную или частичную развёртку. На изображении развертки наносят те размеры, которые невозможно указать на изображении готовой детали. При необходимости на изображение развёртки наносят линии сгибов, выполняемые штрихпунктирными тонкими линиями с двумя точками, с указанием на полке линии-выноски "Линия сгиба". Над изображением развёртки нанося знак. Не нарушая ясности чертежа, можно совмещать развёртку с видом детали. В этом случае развёртку изображают штрихпунктирными тонкими линиями с двумя точками и знак не наносят.
По разным причинам
На некоторых предприятиях , все размеры наносят на заготовке, а на детали только гибочные. Или повторяют размеры "как справочные".
Спасибо за ответ.
Перечитал еще раз ГОСТ, разобрался.
Если не затруднит в каких гостах об этом говорится ???
Подскажите ГОСТ пожалуйста. мне тоже нужно разобраться в этих моментах
ГОСТ не подскажу. Но я делаю так (КОМПАС 6+):
Вышеприведенный текст из ГОСТ 2.109-73 - ЕСКД. Основные требования к чертежам.
Но остается вопрос с местом нанесения линий сгиба, которые зависят от способа гибки (например, на гибочной машине или в специальных приспособлениях, вплоть до молотка и тисов :) ). Рекомендаций по этому поводу я в ГОСТах не нашел.
Так, Компас линию сгиба "вычисляет" по середине, что удобно для некоторых гибочных станков. Для ручных приспособлений часто удобно наносить линию сгиба от начала (конца) радиуса сгиба. В таких случаях я рисую на каждом сгибе по две линии (можно сказать - начала и конца гибки), а там уж сами разберутся с какой стороны зажимать заготовку. Еще один нюанс - это размеры для "автоматических" линий сгиба. Они в большинстве случаев "не красивые". Кстати - места начала и конца сгибов в Компасе определять легко (по "ближайшей точке").
Это как :?: :
Цитата: YuKa от 17.03.08, 16:42:55
...
"не красивые". ...
А по поводу рекомендаций: если деталь несущяя, то радиус сгиба не меньше толщины листа или полки профиля.
Красивые, некрасивые... Зато правильные. Почитайте про листовой материал, про коэффициент нейтрального слоя (который разный для всех материалов)... Многие вопросы и неудовольствия отпадут.
Цитата: Андрей Владимирович от 17.03.08, 16:53:23
А по поводу рекомендаций: если деталь несущяя, то радиус сгиба не меньше толщины листа или полки профиля.
Вообще нежелателен радиус меньше толщины.
Цитата: ingeneer от 17.03.08, 17:06:04
Красивые, некрасивые... Зато правильные. Почитайте про листовой материал, про коэффициент нейтрального слоя (который разный для всех материалов)... Многие вопросы и неудовольствия отпадут.
И для разных толщин.
Я не об этом :)
Вот два разных способа гибки и, соответственно, два разных способа нанесения линий сгиба.
Ну почему же вручную. КОМПАС тоже может точно определить начало и конец сгиба. Судя по Вашему расстоянию - 20 мм (10+10) и R сгиба не меньше толщины, тогда толщина Вашей детали = 12,7 мм.
Как-то раньше я тоже писал размеры с такой точностью 11,4723, то есть то, что выдавал КОМПАС, а в цехе мне сказали, что у них линия от мела толще чем 1 мм. Ну а если у Вас это делается на разметочном столе, тогда думаю тоже сложно дать такую точность :)
Вручную - имелось ввиду провести линии начала и конца сгиба. А точки в развертке уже есть. Просто автоматически линия сгиба отображается посередине между началом и концом.
Толщина листов у нас 0,8...1 мм. Для таких толщин обычно принимаем R=s/2. Для 2 мм - R=s. Для опытных образцов размечают чертилкой :)
Кстати, все пытаюсь найти оптимальный способ разметки. Никто не пробовал линии сгиба размечать с помощью лазерной гравировки? Скажем, на глубину 0,1 мм. По идее - для тонких листов вообще можно будет сгибать вручную.
Ну если гнуть вручную, то тогда зачем такое точное расположение линий сгиба и тем более лазерной разметкой :?: Человек в силу субъективности всё-равно всё испахабит.
Цитата: Андрей Владимирович от 19.03.08, 12:50:37Ну если гнуть вручную, то тогда зачем такое точное расположение линий сгиба и тем более лазерной разметкой :?: Человек в силу субъективности всё-равно всё испахабит.
Оправдано при единичных или небольших партиях изделий, как раз с целью исключить субъективность слесаря "Петровича" или "Михалыча" :) Тем более, что лазерная порезка и гравировка в настоящее время относительно дешевая технология и в качестве исходных данных даже не нужен чертеж!
Цитата: YuKa от 19.03.08, 15:12:15
...
лазерная порезка и гравировка в настоящее время относительно дешевая технология
...
По хорошему завидую Вашему предприятию :!:
Цитата: Андрей Владимирович от 19.03.08, 15:55:10По хорошему завидую Вашему предприятию :!:
На нашем предприятии таких станочков нет. Выполняем на сторонних. Т.З. (файл dxf 1:1 без нанесения размеров) по е-mail, денюжку на счет и через 2-3 дня заказ у нас. Привлекательно тем, что подготовки производства никакой и цена зависит только от длины реза - соответственно заказывать можно хоть по одному экземпляру.
Вообще скоро скатимся к тому, что чертежи не нужны будут совсем. Думаю, лет за 10 к нам дойдут современные технологии 3D печати и тогда все КД будут хранится в виде файлов *.step :)
Тут спор возник, нужно ли над линией сгиба указывать, что это линия сгиба (либо над ней, либо на выноске). Нормоконтроль говорит, что не надо, написано же:
"При необходимости на изображение развёртки наносят линии сгибов, выполняемые штрихпунктирными тонкими линиями с двумя точками, с указанием на полке линии-выноски "Линия сгиба".
Но нам видится, что если читать фразу до конца, то становится понятным, что коли ты линию нарисовал, то обязан ее подписать. Есть мысли по этому поводу?
Наверное, нигде буквально не расшифровывается термин "При необходимости". Если н/к не сможет объяснить и ЗАЩИТИТЬ своё понимание термина, то предлагаю навязать ему своё понимание: либо когда "из цеха" попросят, либо "я считаю необходимым" (например, квалификация рабочих падает, ВДРУГ найдётся малограмотный; информация лишней не бывает и т.п.).
То, как вам видится, ещё больший аргумент, но, видимо, не для вашего н/к.
- - - -
Я, к примеру, где бы ни работал, ВСЕГДА писал/пишу/буду писать "Линии сгиба".
я тоже всегда пишу
Интересно, а какой вред производству изделия по чертежу может нанести наличие в чертеже оной записи? Или кому-то плохо от неё?
Цитата: IgorT от 06.02.23, 11:29:14Интересно, а какой вред производству изделия по чертежу может нанести наличие в чертеже оной записи? Или кому-то плохо от неё?
На чертеже должен быть минимум необходимой информации.
Всё правильно! Об остальной (информации) кому надо сам догадается. "Если ты храбрый и сильный".
- - - - -
Вчера на эту тему анекдот подходящий прочитал:
Один человек открыл рыбный магазин и повесил над головой огромную надпись:
«Здесь продается свежая рыба».
К нему подошел друг и сказал:
- Зачем ты написал «здесь»? Понятно, что не там.
И он выбросил слово «здесь».
Тогда подошел другой друг и сказал:
- «Продается»? Само собой разумеется. Ты же ее не раздаешь даром?
И он выбросил слово «продается».
Подошел третий друг и сказал:
- «Свежая рыба»? И так понятно, что свежая. Кто у тебя купит тухлую? Выброси слово «свежая».
Владелец магазина подчинился. Теперь на вывеске осталось только слово «Рыба», и тут подошел четвертый человек и сказал:
- «Рыба»? Изумительно, зачем ты это написал! Это и так можно за милю понять по запаху.
Владелец магазина удалил с вывески и это последнее слово.
Подошел пятый человек и сказал:
- Какой смысл вешать над магазином пустую вывеску?
Владелец магазина убрал и вывеску.
Тогда подошел шестой человек и сказал:
- Раз уж ты открыл такой большой магазин, неужели нельзя было повесить сверху вывеску:
«Здесь продается свежая рыба»?
Цитата: Дмитрий22 от 06.02.23, 12:03:03На чертеже должен быть минимум необходимой информации.
Ну и где здесь про вред?
У нас рисуем обсуждаемую надпись на чертеже.
Если убрать лишнее то получится как в анекдоте (см. выше) :))
Цитата: Дмитрий22 от 06.02.23, 09:27:30... наносят линии сгибов, ..., с указанием на полке линии-выноски "Линия сгиба
а необходимостью Н/К не распоряжается...
Цитата: СВ от 06.02.23, 12:48:53Всё правильно! Об остальной (информации) кому надо сам догадается. "Если ты храбрый и сильный".
- - - - -
Вчера на эту тему анекдот подходящий прочитал:
Один человек открыл рыбный магазин и повесил над головой огромную надпись:
«Здесь продается свежая рыба»....
У этого анекдота другое окончание, вывеску "Рыба" вообще можно снять т.к. у Вас на прилавках вообще рыбы нет.
Фитиль на эту тему был.
Всё верно! И анекдоты, и жизнь - полны разнообразия.