Доброго времени суток,коллеги!
Необходимо построить 3Д-модель шайбы листовым телом.
Но что-то мне подсказывает,что у меня это не получится.А может не так думаю,как нужно?
Но что-то пока не соображу,как это сделать. Подскажите...
Чертеж во вложении.
И также во вложении,что получается,но это не похоже.
Ну и модель приложил (Компас 16)
Артем листовым телом не получится т.к. присутствуют элементы выдавливания (вытяжки), что в !листовом теле" Компаса пока увы не реализовано.
:`( :)
Цитата: VIO от 19.03.19, 07:05:02
Артем листовым телом не получится т.к. присутствуют элементы выдавливания (вытяжки), что в !листовом теле" Компаса пока увы не реализовано.
:`( :)
Это почему же?Все там есть я так и делал "вытяжкой".
Мне это нужно ,чтобы потом сконструировать штамп для этого дела,но а пока хоть предварительно рассчитать.какой пресс нужен.
Так развертки не будет, если только без вытяжки.
Цитата: VIO от 19.03.19, 07:08:56
Так развертки не будет, если только без вытяжки.
Да бог с ней,с разверткой!Я сам потом подберу опытным путем на Deform 3D развертку. Мне сейчас 3Д важнее получить.
Так вроде все получилось, судя по картинке.
Или что-то ещё?
По штамповке не смогу помочь, не сталкивался. :shu:
Цитата: VIO от 19.03.19, 07:15:21
Так вроде все получилось, судя по картинке.
Или что-то ещё?
Сечение не бьет. Получается прямое,а не как на картинке. Может можно как-то по сечениям строить.я вот пока не соображу никак.
А по середке что за "бугорок"? По чертежу его вроде не должно быть?
Цитата: Grinka от 19.03.19, 07:30:38
А по середке что за "бугорок"? По чертежу его вроде не должно быть?
Не понятен мне вопрос.
А буртиком не пробовали вместо закрытой штамповки?
Цитата: VIO от 19.03.19, 07:32:55
А буртиком не пробовали вместо закрытой штамповки?
Пробовал. Не выходит на нужную мне высоту.
Пардон. Не проснулся еще по ходу 8-) (разобрался)
толщина листа какая? подскажите пожалуйста. Интересно стало тоже поколдую.
Хороший чертёж у этой шайбы: и вид по стрелке А, и разрез А-А... :shu:
Не хватает выносного элемента А для компании.
Фотография модели с монитора - вообще подняла настроение!
Цитата: Вячеслав от 19.03.19, 08:12:02
Хороший чертёж у этой шайбы: и вид по стрелке А, и разрез А-А... :shu:
Не хватает выносного элемента А для компании.
Что дали ,тем и пользуюсь.
Цитата: Вячеслав от 19.03.19, 08:12:02
Хороший чертёж у этой шайбы: и вид по стрелке А, и разрез А-А... :shu:
Не хватает выносного элемента А для компании.
Да видимо работа какая-то школьная или студенческая.
Че-то никакого практического применения для этой "шайбы" я не могу представить. (извиняюсь если не прав :shu:)
Цитата: FuG4s от 19.03.19, 08:13:57
Что дали ,тем и пользуюсь.
та да, у меня тоже такое богатство частенько от конструкторов приходит, поначалу пытался как-то достучаться до разума этих людей, потом понял - бесполезно...
Цитата: Grinka от 19.03.19, 08:15:36
Да видимо работа какая-то школьная или студенческая.
Че-то никакого практического применения для этой "шайбы" я не могу представить. (извиняюсь если не прав :shu:)
наименование странное у детали, это явно не шайба, скорее либо крышка, либо накладка...
Цитата: Вячеслав от 19.03.19, 08:17:31
та да, у меня тоже такое богатство частенько от конструкторов приходит, поначалу пытался как-то достучаться до разума этих людей, потом понял - бесполезно...
Этих "людей" специально "обучают" в ВУЗах!!! Целых 5 лет! У нас весь отдел такой!!! >:( Бумагу марать их научили! А вот разума в башку не вбили! >:(
Цитата: Grinka от 19.03.19, 08:21:33
Этих "людей" специально "обучают" в ВУЗах!!! Целых 5 лет! У нас весь отдел такой!!! >:( Бумагу марать их научили! А вот разума в башку не вбили! >:(
Они еще и зарплату получают гораздо большую :%:
Цитата: Grinka от 19.03.19, 08:10:50
... Интересно стало тоже поколдую.
А подшипники считать кто будет? Или уже не нужно?
А какие там радиусы гибки?
Цитата: Вячеслав от 19.03.19, 08:22:36
Они еще и зарплату получают гораздо большую :%:
Угу!!!
ладно. От темы отошли. Мне толщину листа узнать надо.
Цитата: СВ от 19.03.19, 08:23:40
А подшипники считать кто будет? Или уже не нужно?
А я привык...
У меня по 5-6 проектов открыто одновременно.
Конструктор-то я один на предприятии. Вот начальство и грузит работой.
Отлучусь в цех
Цитата: Grinka от 19.03.19, 08:24:42
Угу!!!
ладно. От темы отошли. Мне толщину листа узнать надо.
б=5 мм
Надеюсь, что материал Ст3?
Толщина 5 мм,Ст3.
А применение данной шайбы очень простое-она в составе анкерной крепи. Для шахт и рудников. Отогнутый конец, как петля для крепления сопутствующих деталей (кабелей,вентиляционных трубопроводов и т.д.). А "чертеж",а вернее эскиз прислан из прибалтических стран,скорее всего менеджером по закупу)))
Цитата: VLaD-Sh от 19.03.19, 08:24:02
А какие там радиусы гибки?
Сам подбирать буду,так сказать подстраивать под свое производство,главное выдержать все габаритные размеры,указанные на эскизе.
Видимо достаточно технологичное производство получится. Прессы серьезные (и не один). Проще купить готовые (если есть такая возможность).
Цитата: Grinka от 19.03.19, 09:04:30
Видимо достаточно технологичное производство получится. Прессы серьезные (и не один). Проще купить готовые (если есть такая возможность).
Все есть для этого. Поэтому мне и нужна 3д модель нормальная.А дальше дело техники)))
Ок! Попробуем поколдовать. Но я так прикину техпроцесс...
вырубка - заготовка
штамповка - усиление
гибка и пробивка отверстия
окончательная обрезка в габариты.
Цитата: Grinka от 19.03.19, 09:09:44
Ок! Попробуем поколдовать. Но я так прикину техпроцесс...
вырубка - заготовка
штамповка - усиление
гибка и пробивка отверстия
окончательная обрезка в габариты.
да не нужен мне тех.процесс))))я уже все продумал.Мне только помочь правильно 3Д сделать))и все .
Мы и так уже выпускаем подобные шайбы,и с отогнутым углом тоже выпускали...
Даа! Заганули вы загадку. Может в инвенторе попробовать или в SW.
Компасу по ходу это не под силу. :o
Цитата: Grinka от 19.03.19, 09:42:26
Даа! Заганули вы загадку. Может в инвенторе попробовать или в SW.
Компасу по ходу это не под силу. :o
Я не умею ими пользоваться,да и нет их у меня. Ну,пусть будет не листовым телом,а твердотельным моделированием.... Пока думаю,что сделаю два сечения крест на крест,а остальное буду добавлять телами,и соединять булевыми операциями.А в конце выдавлю основание листовым телом и загну угол.
Артем вот так устроит?
Цитата: VIO от 19.03.19, 09:58:11
Артем вот так устроит?
Владимир,а в сечение,как на чертеже?Или,как и у меня прямое сечение?)))Такое,как у Вас я и сам сделал. В начале же показал))А мне надо,как на первом "чертеже"
Листовым телом вряд-ли получится.
Можно твердотельным получить.
Цитата: VIO от 19.03.19, 10:10:38
Листовым телом вряд-ли получится.
Можно твердотельным получить.
Попробуйте в компасе! Тогда вам можно будет памятник при жизни поставить! :%:
Цитата: VIO от 19.03.19, 09:58:11
Артем вот так устроит?
А так и я тоже сделал, но это же не то!
Вот, твердотел.
Можно ещё подшаманить, но совсем некогда.
:)
Цитата: VIO от 19.03.19, 10:33:04
Вот, твердотел.
Можно ещё подшаманить, но совсем некогда.
:)
А можно модель для наглядности?У меня компас 16
Пожалуйста.
Границу смести вниз чтобы всё открылось
Цитата: FuG4s от 19.03.19, 10:35:16
А можно модель для наглядности?...
Стройте сечение, потом оболочку
Цитата: Goran от 19.03.19, 10:52:12
Стройте сечение, потом оболочку
Офигеть!!!Я даже и не знал, что так можно))))
Цитата: Goran от 19.03.19, 10:52:12
Стройте сечение, потом оболочку
Но это же немного не то!
Таким путем нет проблем - а вот получить еще квадрат между "лучами" :shu:
PS. Сложно Компасу даются команды скругления
Постройте "пуансон" штампа и"вырежьте" его из заготовки.
Цитата: СВ от 19.03.19, 12:29:20
Постройте "пуансон" штампа и"вырежьте" его из заготовки.
Я тоже об этом думал,но по факту это тяжелее,чем сделать готовое изделие,а потом из него получить матрицу и пуансон)
Цитата: VLaD-Sh от 19.03.19, 11:44:53
а вот получить еще квадрат между "лучами" :shu:
...
Цитата: FuG4s от 19.03.19, 12:30:53
Я тоже об этом думал,но по факту это тяжелее,чем сделать готовое изделие,а потом из него получить матрицу и пуансон)
Главное удобство - понятнее построение, особенно в плане скруглений.
На первый взгляд задача тривиальная, но только если самостоятельно изменить исходные условия. Например сделать сечение лучей прямыми,а не под углом и добавить прямые участки в вершинах, а не скругление. :shu:
Цитата: VLaD-Sh от 20.03.19, 07:04:13
На первый взгляд задача тривиальная, но только если самостоятельно изменить исходные условия. Например сделать сечение лучей
Аааа,не надо все понял....именно под углом надо)
Цитата: FuG4s от 20.03.19, 07:04:58
...именно под углом надо)
Как вариант искать решение с углами через поверхности.
Как убрать это(показано стрелками),при использовании оболочки???
Там должна быть пустота,а там остается тело. Как у Goran-а он взял толщину стенки 2 мм,а мне надо 5 мм,ну вот и придавая толщину 5 мм,остается все это тело. Видать надо как-то по другому придумывать....
Цитата: VLaD-Sh от 20.03.19, 07:22:35
Как вариант искать решение с углами через поверхности.
Не умею я пользоваться поверхностями. Пришлите свой вариант в компасе посмотреть,как это сделано. Я так понимаю,что я могу нарисовать всю поверхность,а потом ей дать толщину и все должно выйти.Верно?
Кстати, не делайте ВЕРТИКАЛЬНЫЕ стенки, это плохо для штамповки вообще, а в данном случае совсем и не нужно.
Цитата: FuG4s от 20.03.19, 07:44:39
Пришлите свой вариант в компасе посмотреть,как это сделано. Я так понимаю,что я могу нарисовать всю поверхность,а потом ей дать толщину и все должно выйти.Верно?
Да верно. Сохранил в V161
Цитата: FuG4s от 20.03.19, 06:57:18
А вашу модель можно получить?Компас 16
Компас 16
Коллеги,вот прислали готовое изделие.Поглядите,может у кого еще появятся идеи,как правильно создать ее 3Д модель?
Цитата: FuG4s от 25.04.19, 11:31:16
Коллеги,вот прислали готовое изделие.Поглядите,может у кого еще появятся идеи,как правильно создать ее 3Д модель?
Вроде уже делали
FuG4s, это называется "нутакполучилось" поэтому от реальной железки отталкиваться не стоит... Надо смотреть для чего это нужно и как оно работает и делать по своему.
Гляжу на "железку" и возникают такие мысли: сделан простенький штамп и получилась конкретная форма: плавные переходы - это натяжение металла между выступами пуансона и матрицы. В чём тогда смысл создавать ТОЧНУЮ модель, если форма штампа с моделью прямо не связана?
Цитата: СВ от 25.04.19, 19:31:11
Гляжу на "железку" и возникают такие мысли: сделан простенький штамп и получилась конкретная форма: плавные переходы - это натяжение металла между выступами пуансона и матрицы. В чём тогда смысл создавать ТОЧНУЮ модель, если форма штампа с моделью прямо не связана?
А почему не связана?Может чего не понимаю.
Цитата: Петрович-47 от 25.04.19, 14:23:48
FuG4s, это называется "нутакполучилось" поэтому от реальной железки отталкиваться не стоит... Надо смотреть для чего это нужно и как оно работает и делать по своему.
Ну это шайба на анкерную крепь.По ТЗ должна выдерживать не менее 10 тонн нагрузки.
Поясню на простом примере:
в матрице вырезан паз типа шпоночный, скажем 50х200, края паза скруглены;
пуансон - это деталь с профилем шпонки (глядя снизу), 20х150, края тоже скруглены;
вдавливаем лист и получаем деталь типа стаканчика для майонеза, с наклонными стенками. При этом в пуансоне и матрице наклонных стенок нет.
Для данной детали - почти тоже, только паз в матрице и пуансон - крестообразные. Примерно как вдавить фольгу в паз шурупа крестообразной отвёрткой, причём паз на 2 размера больше отвёртки (и стенки у них прямые,без уклонов).
Цитата: СВ от 26.04.19, 09:28:02
Поясню на простом примере:
в матрице вырезан паз типа шпоночный, скажем 50х200, края паза скруглены;
пуансон - это деталь с профилем шпонки (глядя снизу), 20х150, края тоже скруглены;
вдавливаем лист и получаем деталь типа стаканчика для майонеза, с наклонными стенками. При этом в пуансоне и матрице наклонных стенок нет.
Для данной детали - почти тоже, только паз в матрице и пуансон - крестообразные. Примерно как вдавить фольгу в паз шурупа крестообразной отвёрткой, причём паз на 2 размера больше отвёртки (и стенки у них прямые,без уклонов).
Аха,понял.Спасибо!
Сергей Васильевич,подскажите,я правильно вас понял?
Если да,то у меня вопрос,как скруглить края на матрице?
Цитата: Петрович-47 от 25.04.19, 14:23:48
FuG4s, это называется "нутакполучилось" поэтому от реальной железки отталкиваться не стоит... Надо смотреть для чего это нужно и как оно работает и делать по своему.
Напомнили мне мою первую задачу, когда пришла на производство. Дали мне деталюшку. Типа сделай чертеж. Бегала я неделю, мерила. Рисовала. Ведущий не выдержал. Покажи. Как увидел и офигел. Оказалось это была петля для двери. Замысловатая. А я там каждую лунку и дырочку перерисовывала. С микрометром бегала. До сих пор ржачно, что мерила производственные дефекты. Хотя много лет прошло. А чертеж реально на 2 часа работы. Если без косячных дырочек и выпуклостей. И знать, что мерить. И как это работать будет.)))
Цитата: FuG4s от 26.07.19, 10:18:01
...я правильно вас понял?
Если да,то у меня вопрос,как скруглить края на матрице?
Принципиально - абсолютно верно.
Практически - может возникнуть вопрос по отверстию. Полагаю, хочется одновременно вырубать отверстие и гнуть? Деталь (штамп) немного не симметричная и потому есть боковые усилия, смещающие пуансон относительно матрицы, колонки должны это выдерживать, но вообще-то не желательно несимметрично. Также: если сильная вытяжка, то отверстие может надорваться. В принципе. И тогда нужна отдельная пробивка отверстия вторым этапом. А конкретно - зависит от размеров и прочего. На глаз - при данных размерах должно получиться за один раз.
Про скругление: скруглять вживую или в Компасе? Как получится, что ещё сказать.
Есть вопрос к самой детали: после отгибки угла плоскость может немного уйти, если это важно, то и здесь нужно приспосабливаться.
Цитата: СВ от 26.07.19, 12:33:31
Принципиально - абсолютно верно.
Практически - может возникнуть вопрос по отверстию. Полагаю, хочется одновременно вырубать отверстие и гнуть? Деталь (штамп) немного не симметричная и потому есть боковые усилия, смещающие пуансон относительно матрицы, колонки должны это выдерживать, но вообще-то не желательно несимметрично. Также: если сильная вытяжка, то отверстие может надорваться. В принципе. И тогда нужна отдельная пробивка отверстия вторым этапом. А конкретно - зависит от размеров и прочего. На глаз - при данных размерах должно получиться за один раз.
Про скругление: скруглять вживую или в Компасе? Как получится, что ещё сказать.
Есть вопрос к самой детали: после отгибки угла плоскость может немного уйти, если это важно, то и здесь нужно приспосабливаться.
Скруглить в компасе!Не получается никак!Ну я хочу все сделать за один ход пресса. Отгиб края,и формовка.Отверстия,либо на первой операции делать(то что в углу),а которое по центру скорее всего в конце формовки.
Отверстие в центре никак не получится делать В КОНЦЕ формовки. Перед концом, скажем так. А на отгиб угла не хватит хода. Или гнуть угол с самого начала, что не очень...
Цитата: СВ от 30.07.19, 09:42:56
Отверстие в центре никак не получится делать В КОНЦЕ формовки. Перед концом, скажем так. А на отгиб угла не хватит хода. Или гнуть угол с самого начала, что не очень...
Почему не получится?С буфером получится,только вот вопрос,какие будут его(буфера) размеры.
А пока вот результат проектирования и математического моделирования.
Скажу сразу,рваные дырки-это косяк в программе по мат.моделированию холодной штамповки.Как узнаю в чем проблема покажу в другом виде.
Результаты с реальным процессом штамповки,практически всегда совпадают....за редкими случаями,когда нет...
А что именно совпадает?
Цитата: СВ от 30.07.19, 12:06:01
А что именно совпадает?
размеры штампуемой детали полученный математическим способом,и фактически на штампе в железе
Странный (ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ) мужчина с женским именем заявился...
Может, вирусные ссылки нам подсовывает?
- - - - -
Спасибо Модератору!