Господа, работаю в компас электрике с 14 версии, и к данному времени нервных клеток не осталось, раньше звонил в техподдержку и ругался, но после выхода 16 версии просто смерился. Я понял что это клинический случай, проще всех разработчиков собрать и сжечь и набрать новый состав (прям как с нашим правительством). Как такое может быть, 14, 15, 16, 17, 18 - версия, а баги и косяки одни и те же. Думал с выходом 17 версии, что то изменилось, но изменился только интерфейс.
Мне приходится чертить в основном шкафы управление (АСУ ТП), Автоматы, Дифы, УЗО, Контакторы, Реле и ПЛК. Проекты в среднем однообразные (иногда отличаются двумя автоматами и контакторами) и каждый раз, что бы не чертить заново, по 10-30 страниц цепей управления, казалось бы проще открыть старый файл и внести изменения, но нет. Вчера я побил рекорд, Компас электрик вылетел больше 24 раз (я считал). Бывали случаи когда файл крошился полностью и больше некода не открывался. В итоге в компасе сейчас рисую только схемы на одну страницу. Схемы большего размера черчу в ручную. Иногда прокатывает с первого раза сделать большую схему без вылетов, но когда требуется внести изменения приходится подносить икону, соль и бубен. Вчера потребовалось заменить 2 контактора и автомата, не смог. Пришлось чертить всё заново. Во вложении принскрин где типичные артефакты которые появляются при редактировании файла, это узлы на прямом проводнике, и невидимые проводники (номер 11, есть а проводника там нет).
К чему всё это. Господа как вы редактируете чертежи в компас электрик, может есть какие то дзен-комбинации о которых я не знаю. С чего начинаете и чем заканчиваете?
Добрый день!
Такая ситуация могла возникнуть из-за того, что, по какой-то причине, произошла рассинхронизация графической части проекта и его математической модели. Исправить это можно включив опцию "Синхронизировать модель проекта" на вкладке Система\Общие в Параметрах системы КОМПАС-Электрик.
Опция восстанавливает графику проекта согласно математической модели.
Для более детального анализа оформите, пожалуйста, запрос в Службу технической поддержки АСКОН, сформировав запрос в Личном кабинете:
http://support.ascon.ru/request/
К запросу прикрепите проект.
Спасибо!
Такой вопрос. При редактировании иногда в спешке можно удалить элемент, и тогда проводники входящий и отходящий объединяются. Их нумерация становиться общей (приходил провод номер 35, уходил номер 47, из-за удаления все стали 37, а из за количества проводников ты забываешь прошлый номер, приходиться присвоить следующий, а там уже 105, нарушается формальная логика, приходиться считать провода). С этим как то можно бороться?
Алгоритм работы с линиями связи в системе можно настраивать различным образом.
Для того что бы линии связи не затягивались после удаления УГО отключите соответствующий параметр "Затягивать линии связи" в настройках системы там же, где включается синхронизация модели проекта. См. скриншот выше.
Можете пройти дистанционный обучающий курс по работе в системе КОМПАС-Электрик. Прошедший данный курс, как правило получает исчерпывающие ответы на большинство своих вопросов.
Ссылка для прохождения курса на сайте системы дистанционного обучения АСКОН: https://sdo.ascon.ru/enrol/index.php?id=101 (Для просмотра нужна регистрация на сайте)
Либо эти же материалы можно скачать оффлайн: https://share.ascon.ru/index.php/s/9Yq2otFbkL4qG8N/download
Еще раз спасибо за исчерпывающий ответ.
Еще один вопрос. Касается артефактов, которые периодически появляются на чертеже. Это точки на местах соединения проводников. При печати, это жирные бросающиеся в глаза точки. Периодически выскакивают при черчении у рандомных УГО. Они легко удаляются если их выделить.
ЦитироватьОни легко удаляются если их выделить
Проблема, приводившая к появлению красных точек в точках подключения линий электрических связей уже устранена. Изменения войдут в ближайшее обновление системы.
Эти точки не влияют на математическую модель. Их можно удалить вручную и продолжить работать с проектом.
Добрый день. Еще такой вопрос, При проектирование шкафов управления почти всегда закладывается специальное оборудование "Кросс-модуль" по другому его еще называют, "Шина на DIN-рейку в корпусе". В компасе я не нашел стандартных способов отображения данного оборудования, приходиться придумывать либо клеммник с перемычками, либо создавать специальное оборудование с неограниченным количеством контактов на одну клемму
Добрый день!
Специализированного функционала по кросс-модулям в КОМПАС-Электрик нет. Подскажите, чем Вас не устраивают предложенные Вами решения?
Цитата: Стрижак Артем от 05.02.19, 10:36:39
Добрый день!
Специализированного функционала по кросс-модулям в КОМПАС-Электрик нет. Подскажите, чем Вас не устраивают предложенные Вами решения?
Да в принципе мне моё решение тоже понравилось :idea:. Но это кустарный метод. Просто хотел услышать фразу типа "Разработчики знают о наличии данного оборудования и в ближайшее обновления добавят возможность работь с Кросс-Шинами " :um:.
Обнаружил еще пару глюков. Рисунок 8.
Заменил оборудование, удалил линии связи, произвести обновление всё не как не удавалось. Вылетала одна и таже ошибка, про неудаленные линии связи. Ошибка оказалась в другом месте. На чертеже Э7 нужно было удалить изображение. Три прибора, удаление каждого заканчивалось перезагрузкой Компаса >:(.
Вторая вещ которая мне не нравится это запутанное описание прибора. Рисунок 11. Мне интуитивно понятно, что такое Ширина, Глубина и Высота. Но когда я вижу Длину и Высоту у меня остаётся вопрос, что из этого Глубина? А вы как думаете? Методом тыка найти это не проблема. Но представьте себе масштаб проблемы. Например вся база компании КЭАЗ вбита не правильно!
Сотрудники КЭАЗ некогда своей базой видимо не пользовались, Высота это Глубина, а Длина это Высота!!! :kuku: Изображение всех приборов по высоте не верное.
Картинки
Добрый день!
Рисунки не открываются.
Цитата: Стрижак Артем от 06.02.19, 15:05:37
Добрый день!
Рисунки не открываются.
А теперь?
Добрый день!
Цитата: Ipma от 06.02.19, 09:48:26
Обнаружил еще пару глюков. Рисунок 8.
Заменил оборудование, удалил линии связи, произвести обновление всё не как не удавалось. Вылетала одна и таже ошибка, про неудаленные линии связи. Ошибка оказалась в другом месте. На чертеже Э7 нужно было удалить изображение. Три прибора, удаление каждого заканчивалось перезагрузкой Компаса >:(.
Для анализа проблемы нужен проект.
Оформите, пожалуйста, запрос в Службу технической поддержки АСКОН, сформировав запрос в Личном кабинете:
http://support.ascon.ru/request/
К запросу прикрепите проект.
Цитата: Ipma от 06.02.19, 09:48:26
Вторая вещ которая мне не нравится это запутанное описание прибора. Рисунок 11. Мне интуитивно понятно, что такое Ширина, Глубина и Высота. Но когда я вижу Длину и Высоту у меня остаётся вопрос, что из этого Глубина? А вы как думаете? Методом тыка найти это не проблема. Но представьте себе масштаб проблемы. Например вся база компании КЭАЗ вбита не правильно!
Подскажите, габариты какого именно электроаппарата из базы КЭАЗ приведены Вами на рисунке?
Программа для работы с БД позволяет осуществлять копирование из одной базы в другую не всего содержимого, а конкретное оборудование? Например: мне необходимы кнопки из базы КЭАЗ. К сожалению, сам такую возможность не нашёл.
Цитата: Vin от 08.02.19, 12:59:09
Программа для работы с БД позволяет осуществлять копирование из одной базы в другую не всего содержимого, а конкретное оборудование? Например: мне необходимы кнопки из базы КЭАЗ. К сожалению, сам такую возможность не нашёл.
Добрый день!
При слиянии баз данных копируются комплектующие, содержащиеся в конкретном выбранном каталоге. См. ролик во вложении.
При этом УГО из базы-источника копируются все. Они помещаются в отдельную папку "Каталог_Сливания".
Перед процедурой слияния делайте резервную копию баз данных. Это позволит вернуться к первоначальному варианту баз данных в случае необходимости.
Ролик
Цитата: Стрижак Артем от 08.02.19, 12:18:50
Добрый день!Для анализа проблемы нужен проект.
Оформите, пожалуйста, запрос в Службу технической поддержки АСКОН, сформировав запрос в Личном кабинете:
http://support.ascon.ru/request/
К запросу прикрепите проект.
Подскажите, габариты какого именно электроаппарата из базы КЭАЗ приведены Вами на рисунке?
Добрый вечер. Абсолютно все приборы (по крайней мере те (все) которые мне понадобились, это контакторы и автоматические выключатели). Проблема не в базе, а в редакторе УГО.
Прошлый глюк я исправил, компас вылетел всего 4 раза, я удалил по одному контактору за вылет!
Сейчас другая проблема. Это вообще Космос!!! Двигаться дальше не могу.
На рисунке как вы видите, я добавил элемент SD (контакт состояния), решил его скопировать. На этом все. На чертеже четыре элемента, в менеджере проекта, всего один SD4. Если открыть свойства аппарата, например SD2, то открывается меню для SD4. Если, я хочу удалить любой элемент, у меня всё вылетает, и возвращается на тоже самое место, что и сейчас, попал в рекурсию. Куда мне этот баг скинуть?
Картинка о которой речь идет выше
Цитата: Ipma от 15.02.19, 19:39:37
Куда мне этот баг скинуть?
Добрый день!
Оформляйте, пожалуйста, технические вопросы в Службу технической поддержки АСКОН, сформировав запрос в Личном кабинете:
http://support.ascon.ru/request/
К запросу прикрепите проект.
Анализ проблем проекта без самого проекта крайне затруднителен. Поиск проблемы в этом случае сводится к угадыванию.
Первое, что могу посоветовать: убедитесь, что в настройках КОМПАС-Электрик включена опция «Синхронизировать модель проекта».
Цитата: Стрижак Артем от 06.02.19, 15:05:37
Добрый день!
Рисунки не открываются.
Какие то проблемы с данной картинкой, я загружу её еще раз.
Тут как вы видите, путаница в определении. В компас электрик ВЫСОТА, это ГЛУБИНА.
Цитата: Стрижак Артем от 08.02.19, 12:18:50
Подскажите, габариты какого именно электроаппарата из базы КЭАЗ приведены Вами на рисунке?
Добрый день!
Вы не ответили параметры какого именно аппарата из базы КЭАЗ приведены на рисунке? Информация нужна для анализа.
Ждем от Вас запрос в Службу технической поддержки.
Цитата: Стрижак Артем от 19.02.19, 13:08:41
параметры какого именно аппарата из базы КЭАЗ приведены на рисунке? Информация нужна для анализа.
Добрый день! Вся низковольтная, аппаратура, по крайней мере толька та которая попадалась мне , Это контакторы и Автоматические выключатели. Для анализа могу приложить Базу КЭАЗ?
Цитата: Стрижак Артем от 19.02.19, 13:08:41
Ждем от Вас запрос в Службу технической поддержки.
С запросом в тех отдел есть трудности, у меня нет к ней доступа. Как я понял где-то и как-то нужно доказать что у меня есть лицензия.
1. Есть еще один вопрос. С клеммами всегда приходилось воевать. Их расставление всегда отнимает больше времени чем проектирование.
Сейчас например я не могу создать специальную клемму и привязать к ней PE. Вылетает ошибка
"Предупреждение
На поверхности отсутствуют клеммники с необходимыми функциональными цепями,на которые можно переместить данные клеммы"
Да круто, клеммник отсутствует, так оно и есть! Но он отсутствует потому что я не могу его создать!!!
У меня пять шкафов и следовательно пять поверхностей. И у меня не получится создать специальные клемму PE, в нужном мне шкафу, на нужной поверхности.
Обратите пожалуйста внимание на принцип нумерации клемм. От прибора идет четыре клеммы, пятая PE - и так по порядку. Из рисунка видно, что клемма PE либо X2:11, либо XT4:1. А требуется XT2:5. Все просто требуется по порядку. Но Как?!
Ниже принскрины. О которых шла речь выше.
Цитата: Ipma от 21.02.19, 16:50:12
"Предупреждение
На поверхности отсутствуют клеммники с необходимыми функциональными цепями,на которые можно переместить данные клеммы"
>:(
С праздником мужики и программисты Компас-Электрик. Пока все отмечают я сижу на работе и думаю о прекрасном. О компании АСКОН и лучшем его творении Компас-Электрик.
Я нашел решение. Не баг, а фича.
У меня не получается создать клеммник и подвести к нему нужный провод (нейтраль), если в этом шкафу нет прибора связанного с этим проводником. Программа мне постоянно давала ошибку. Перенести связанный клемник из другой Оболочки-Поверхности у меня тоже не получалось.
Какие действия по требовались.
1. Пришлось создать на время прибор завести в него нейтраль
2. После этого на этом проводнике получается создать клемму на нужней мне поверхности.
3. Точно также можно поступить с PE проводником.
Как только я справился с очередным Багом Компаса. Выскочил второй! Посмотрите куда выскочило описание сокращений проводников. Не попала (это второй случай, после перезагрузки он попал еще ниже). :`(
Товарищ, верь, ты не один!
У них там не с клеммниками едиными проблема, а со всей таблицей соединений! Это она перестраивает связи, как захочет и когда захочет. Поэтому пляшут клеммники, а если свяжешься с заведением туда длин проводов и кабелей (что вроде логично и удобно, потом ведь якобы можно автоматически просуммировать и отразить в спецификации, ведомости покупных) - то и у них тоже со временем длина станет "по умолчанию" 10 см. Мы на это дело довано уже плюнули и в КЭ выполняем только Э3 и Э7, ну и перечни к ним. Потом "дорисовываем" клеммы как нам нужно средствами компаса (не КЭ), зная, что они никуда не денутся и вносим тоже вручную их в ПЭ. При этом некий аналог "сводной таблицы соединений" ведем в экселе. Да, двойная работа, НО зато так как нужно проектировщику, а не системе. Поверьте, оно того стОит, чем работать в праздничный день. Ну и на закуску скажу, что мы не одни пользователи КЭ, которые так делают, я знаю как минимум еще одну контору.
Цитата: km2014 от 25.02.19, 07:34:43
Товарищ, верь, ты не один!
Хаха спасибо! Я наоборот подстроился под систему. Делаю только Э3, Э4 и ТЭ4. Э7 делаю сам, потому, что так красивее и более гибко получается. Да времени нет все элементы добавлять в библиотеку. Мне вот интересно чем они там занимаются эти разработчики, я уже четыре года рисую в Компас-Электрике, а он не меняется. Для него вылететь это нормальное дело. Комас-Электрик - это как EPLAN только с ДЦП.
Цитата: km2014 от 25.02.19, 07:34:43
Товарищ, верь, ты не один!
У них там не с клеммниками едиными проблема, а со всей таблицей соединений! Это она перестраивает связи, как захочет и когда захочет. Поэтому пляшут клеммники, а если свяжешься с заведением туда длин проводов и кабелей (что вроде логично и удобно, потом ведь якобы можно автоматически просуммировать и отразить в спецификации, ведомости покупных) - то и у них тоже со временем длина станет "по умолчанию" 10 см. Мы на это дело довано уже плюнули и в КЭ выполняем только Э3 и Э7, ну и перечни к ним. Потом "дорисовываем" клеммы как нам нужно средствами компаса (не КЭ), зная, что они никуда не денутся и вносим тоже вручную их в ПЭ. При этом некий аналог "сводной таблицы соединений" ведем в экселе. Да, двойная работа, НО зато так как нужно проектировщику, а не системе. Поверьте, оно того стОит, чем работать в праздничный день. Ну и на закуску скажу, что мы не одни пользователи КЭ, которые так делают, я знаю как минимум еще одну контору.
Цитата: Ipma от 25.02.19, 15:37:04
Хаха спасибо! Я наоборот подстроился под систему. Делаю только Э3, Э4 и ТЭ4. Э7 делаю сам, потому, что так красивее и более гибко получается. Да времени нет все элементы добавлять в библиотеку. Мне вот интересно чем они там занимаются эти разработчики, я уже четыре года рисую в Компас-Электрике, а он не меняется. Для него вылететь это нормальное дело. Комас-Электрик - это как EPLAN только с ДЦП.
Народ, человеческое спасибо. Давно присматривался к Электрику, ибо надоело и трудоёмко разрабатывать электротехнические чертежи используя только библиотеки УГО Компаса.
Даже больше, хотел попросить начальство включить в план закупок сей продукт. Но, вижу, с 2009 года (с момента зарождения интереса к нему), продукт продолжает находиться в "сыром" виде.
10 лет подождал, думаю, ещё 10-ть подожду.
Не было пока необходимости регистрироваться на форуме, после обучения, все что мне было нужно узнавал в техподдержке, зарегистрировался тут, чтобы хоть свои пять копеек вставить в защиту Электрика.
Зря вы опираетесь только на субъективное мнение нескольких человек, у которых, если присмотреться, походу, нету желания нормально разобраться с работой системы, зато имеется исключительное желание "изогнуть" бедную системку эдак, чтоб она работала именно так как они и только они себе это представляют (может я и не прав, коллеги, ну тогда сорри - это мое субъективное мнение ;)).
Я вот разобрался с Компас Электриком, принял для себя его "правила работы" и все у меня стало более менее нормально и даже с клеммником, хотя при работе с ним признаю, надо иногда репу и почесать ::).
Да, кое что сразу помню было непривычно, не так оно может и сделано как у других и есть некоторые нюансы, но у кого их нет? Если хорошенько приложиться к другим системам не разбираясь с особенностями работы в них - и там найдется к чему придраться.
Цитата: bee от 26.02.19, 21:44:35
у которых, если присмотреться, походу, нету желания нормально разобраться с работой системы, зато имеется исключительное желание "изогнуть" бедную системку эдак, чтоб она работала именно так как они и только они себе это представляют
Желание-то было, поэтому баги и найдены и на данном форуме не раз упомянуты и в техподдержку отправлены. Система нормально не работает по одной простой и общеизвестной во всех программистских и пользовательских кругах причине: НЕТ ОРИЕНТАЦИИ НА ПОТРЕБИТЕЛЯ. Это выражается не в том, что что-то сделать в программе нельзя, т.к. это не предусмотрено, а в том, что программа самопроизвольно вносит изменения в пользовательские данные и не уведомляет пользователя об этих изменениях. Как я уже упоминал, это выражается в сбрасывании на умолчальную длину проводов и перестановках клемм. Вы можете представить себе ситуацию, когда MS Word вместо вашей фразы в документе вставит свою? Или Excel вдруг "изменит" вашу формулу?
По самопроизвольной перестановке клемм я догадываюсь, откуда ноги растут (разрабы могут меня поправить) - видимо система изначально предназначалась именно для ЭЛЕКТРИКОВ при проектировании несложных распределительных шкафчиков с автоматами, т.е. там, где по большому счету без разницы, сколько у тебя клеммников и какие там цепи, главное, чтобы они были, вот и была сделана автоматическая расстановка клемм по принципу "кто ближе" и "все в кучу". А мы тут, АСУТП-шники, пытаемся расставить так, как нам надо, ибо подход обозначенных "электриков" - как стоматология начала ХХ века, нам не по душе. Но ведь система себя позиционирует теперь как серьезная, читаем на сайте https://kompas.ru/kompas-3d/download/electric/ (https://kompas.ru/kompas-3d/download/electric/):
"КОМПАС-Электрик — предназначен:
- для автоматизации проектирования и выпуска комплекта документов (схем и отчётов к ним) на электрооборудование объектов производства, в которых для выполнения электрических связей используется проводной монтаж (низковольтные комплектные устройства (НКУ), системы релейной защиты и автоматики (РЗА),
АСУ технологических процессов и т. д.);
- для автоматизации проектирования комплекта документов на электрооборудование объектов производства
с применением программируемых логических контроллеров (ПЛК)"
Я считаю, заявляешь - соответствуй.
ЦитироватьВы можете представить себе ситуацию, когда MS Word вместо вашей фразы в документе вставит свою? Или Excel вдруг "изменит" вашу формулу?
А корректно ли сравнивать MS Word или Excel с автоматизированной системой? С КОМПАС-График или КОМПАС-3D еще сравнить может быть для примера и можно, но они вроде как ничего не дорисовывают и не изменяют, но попутно и ничего не автоматизируют.
Автоматизация и подразумевает, что что-то доделывается за пользователя автоматически, не так ли?
Насчет "сбрасывания длины" - у Вас имеются конкретные примеры, которые можно было бы рассмотреть? Если Вы приведете конкретный пример, когда системой "сбросилась связь", можно рассмотреть алгоритм на конкретном примере. В большинстве случаев, как правило, оказывается, что, длина не сбрасывается, а при некоторых действиях пользователя связь между соединениями удаляется. При последующих действиях создается новое соединение (возможно и между теми же самыми аппаратами), из-за чего возникает иллюзия, что система что-то там "сама сбрасывает". Но на самом деле это уже совершенно новая связь, не имеющая ничего общего с предыдущей. Всем новым связям по умолчанию присваивается длинна 10 см. Причин удаления связи может быть много, например удалено УГО аппарата со схемы или удалена/деформирована линия связи, соединявшая несколько УГО между собой, или перемещен аппарат на другую поверхность и еще множество прочих причин, необходимо рассматривать конкретный случай.
Если разобраться почему система удалила предыдущее соединение и создала новое, с такой ситуацией можно и не сталкиваться в дальнейшем.
Цитата: Соколов от 27.02.19, 12:06:32
А корректно ли сравнивать MS Word или Excel с автоматизированной системой?
Корректно, и те и другие автоматизированные системы, просто каждая в своей области. См. определение автоматизированных систем.
Цитата: Соколов от 27.02.19, 12:06:32
Автоматизация и подразумевает, что что-то доделывается за пользователя автоматически, не так ли?
Да, безусловно. Но при этом свято относятся к данным, введенным самим пользователем.
Цитата: Соколов от 27.02.19, 12:06:32
Насчет "сбрасывания длины" - у Вас имеются конкретные примеры, которые можно было бы рассмотреть?
Конечно, есть. Но история уже сильно обосла мхом, и придется покопаться в резервных копиях старых проектов, где данный функционал еще использовали.
Цитата: Соколов от 27.02.19, 12:06:32
В большинстве случаев, как правило, оказывается, что, длина не сбрасывается, а при некоторых действиях пользователя связь между соединениями удаляется. При последующих действиях создается новое соединение (возможно и между теми же самыми аппаратами), из-за чего возникает иллюзия, что система что-то там "сама сбрасывает". Но на самом деле это уже совершенно новая связь, не имеющая ничего общего с предыдущей.
Скорее всего, так и происходило: или просто перечитали базу данных, или в потенциальный узел добавили еще какое-то устройство, не трогая при этом связь между интересуемыми аппаратами. НО! Система должна же помнить, что в узле N между аппаратами А:1 и Б:1 был провод Х длиной Y, так почему при добавлении в этот узел других аппаратов провод Х вдруг должен измениться? "Должна" - это означает, что если это до сих пор не так, то сделать это алгоритмически элементарно, утверждаю как разработчик ПО промышленного уровня сложности. Нужно понимать, что если пользователь он не вносил видимые ему изменения в соединения, то и система не должна их как-либо перестраивать. Даже если вдруг в БДК поменяли наименование зажима аппарата, но точки подключения остались теми же, то и провод должен остаться тем, который был до изменения. Если аппарат переместили на другую поверхность и при этом не вносили изменения в потенциальные узлы, то и провода должны остаться теми же с теми же длинами - раз их переместил пользователь, то он и ответственный за изменение длины, а не система! В крайнем случае система может об этом напомнить, но не додумывать за пользователем.
Я извиняюсь, но, по-моему, Вы ошибаетесь. Давайте обсудим.