Мне недавно чертежи присылали, ответственных деталей, так там материал 20Х13 и HRC 40..45. Ну и по мелким элементам были вопросы, несчитая отсутствия общей продуманности изделия как такового и концепции вообще...
оффтоп:
Цитата: Kirilius83 от 17.04.18, 10:35:37так там материал 20Х13 и HRC 40..45
так это нормально (если сечения не больше 40-50мм). Повышенное содержание хрома всё-таки. Правда, не люблю когда материал калится на максимум.
не наберет она столько. 40 - еще может быть (и то до отпуска), но не 45.
30Х13 у нас термисты как-то умудрились выдать 39 единиц (в место 33 чертежных), при пределе текучести аж 1100 МПа (при 450 макс по всем справочникам), но только узнали мы об этом когда этот сосуд по давлением через пару месяцев просто лопнул на ровном месте - усталость и развитие трещин, прочность-то там была, но относительное удлинение - порядка 5% всего, хрупкая как стеклышко)) мы потом из остатков образцы вырезали и на разрыв-машину отдали.
40..45 - это даже для 45/40Х многовато, хрупкие они - в отдельных случаях можно, но не на ответственных деталях, там же редко когда без ударов. все что работает на прочность - оно как правило должно и не хрупким быть, и не выйдет твердостью прочность повысить, по крайней мере у простых сталей..
Не холивара ради
https://www.chipmaker.ru/topic/170643/
почитал.
некоторые посты - просто АДЪ...
ОК, поднял наши внутренние данные. 20Х13 нету,
12Х13 "после первого отпуска" 44 ед выдавала, хотя вообще чаще 42 ед.
20Х2Н4А тоже 44-45 может выдать.
ну значит на 20Х13 в теории тоже можно под 45 получить. Прочность же - хм, оставим за кадром...
Цитата: Kirilius83 от 17.04.18, 13:21:19Прочность же - хм, оставим за кадром...
да прочность-то нормальная. А вот хрупкость да. Поэтому и сказал, что не люблю калку на максимум.
Цитата: Kirilius83 от 17.04.18, 13:21:19
...
ну значит на 20Х13 в теории тоже можно под 45 получить. ...
за 50 (http://infotables.ru/promyshlennost-i-mashinostroenie/107-tablitsa-tipovye-rezhimy-termicheskoj-obrabotki-stalej)
Goran, таблица некорректная. Все равно что представить диаграмму прокаливаемости из одной вертикальной оси. Т.е. чисто значения на поверхности :)
Цитата: bull от 17.04.18, 13:50:26
...таблица некорректная...
Читайте внимательно :)
Цитата: Цитата
Таблица составлена технологами термического цеха крупного предприятия для использования в практической работе...
Для достижения твердости надо смотреть в сторону Азотирование (http://met-all.org/obrabotka/himicheskaya/azotirovanie-stali-metalla-ionnoe.html)
Цитата: Goran от 17.04.18, 13:53:16
Читайте внимательно :)
Ну, написать-то и я могу. :) Склонен верить справочникам.
Цитата: Goran от 17.04.18, 13:53:16Для достижения твердости надо смотреть в сторону Азотирование (http://met-all.org/obrabotka/himicheskaya/azotirovanie-stali-metalla-ionnoe.html)
Азотирование, цементация, ТВЧ - всё это поверхностная твердость.
Угу, таблица - так себе. Там слишком многое оставлено за кадром, та же цементация - дается просто твердость, уже с учетом цементирования (какого кстати? они ж разные есть), но ни сердцевина, ни даже толщина цементации непонятны.
Кстати, наши термисты перед непосредственно закалкой проводят нормализацию - что бы зерно в порядок привести и прочее устаканить. Без неё твердость и мех свойства могут оч сильно в пределах одной детали скакать, буквально пятнами - после проточки хороши видно, где-то поверхность блестит а где-то аж ворсистая. Болванка может придти фиг знает в каком состоянии, и на одном и том же режиме твердость разная. Ну и плавка тоже, от плавки к плавке тоже все скачет, надо корректировать режим.
ЗЫ про толщину и прокаливаемость я вообще молчу :-)))
Посмотрел таблицу: сверил твёрдости и температуры отпуска - много нестыковок.
Пример: сталь 45
твёрдость 20-28, темп.отп. 580-550;
твёрдость 24-28, темп.отп. 550-500.
Т.е. 28 одновременно и при 500, и при 550. Или - по другому, - при 550 и 24, и 28.
И т.д.