Форум пользователей ПО АСКОН

Профессиональные вопросы => Конструирование => Тема начата: IgorT от 13.02.18, 08:49:02

Название: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: IgorT от 13.02.18, 08:49:02
ИМХО было бы не плохо менять толщину листа материала и получать изменённую геометрию модели.
А вот возможно ли подобное - не соображу.
Что скажете, коллеги?
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: СВ от 13.02.18, 09:13:57
  1 - Зачем?
  2 - Геометрия обязательно изменится, и наверняка не так, как планировалось. А как планировалось - никто не знает, особенно Компас. Наверное, он попросит ввести параметрические зависимости, которые сделают модель именно по задумке автора.
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: IgorT от 13.02.18, 09:23:47
Повторю вопрос: не "зачем", а возможно ли?.  Для чего и "зачем" решу сам.
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: СВ от 13.02.18, 10:22:58
  Если изменить толщину листа, то геометрия изменится.   (100%.   К бабке не ходи ... .   Зуб даю!   Чтоб мне сдохнуть!!)
То, что получится, может Вас не устроить, потому как - общеизвестно - КАДы мыслей не читают. На форумах, кстати, тоже.
(Кстати, серьёзный вопрос:  - А что конкретно у Вас называется геометрией? Это к тому, что вопрос терминологии в научно-технических дисциплинах - один из первых.  Форма деталей/узлов, габариты, взаиморасположение ... ?)
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: Starik от 13.02.18, 10:33:21
Уважаемый СВ, ну что Вам так надо "ЗАЧЕМ". Может это военная или коммерческая тайна. Спрашивают же конкретно можно или нельзя.
От себя отвечу МОЖНО через переменные. Мне так кажется. :um:
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: IgorT от 13.02.18, 10:34:46
Я уже не однократно говорил здесь, что с Вами, СВ,  я не общаюсь и предлагал не читать мои посты.
Ещё вопросы будут?
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: IgorT от 13.02.18, 10:35:37
Цитата: Starik от 13.02.18, 10:33:21
Уважаемый СВ, ну что Вам так надо "ЗАЧЕМ". Может это военная или коммерческая тайна. Спрашивают же конкретно можно или нельзя.
От себя отвечу МОЖНО через переменные. Мне так кажется. :um:
Вот! А как? Я что-то не соображу как переменной сослаться на свойства материала?
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: СВ от 13.02.18, 10:52:34
  Наконец-то прорезалось!
Этом вопросом наверняка задавались не менее половины конструкторов (сам в неё вхожу). Только звучит он по другому, хотя и очень похоже: - ... было бы не плохо менять материал листа (в графе Материалы), а именно толщину листа  и автоматически получать изменённую геометрию модели в соответствии с этой толщиной. Т.е. ввести параметрическую связь между толщиной Материала Лист ... и толщиной листа, указываемого в свойствах листового тела.
(Писать такое предложение передумал:
- это сложно;
- Компасу явно не до этого.
В общем, заведомый "висяк")
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: Петрович-47 от 13.02.18, 11:20:31
IgorT можно
всё переменные отлично параметризуются
вот только связи со свойствами модели как и во всех остальных случаях нет (что верно подмечено уважаемым СВ)
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: Starik от 13.02.18, 11:44:33
Цитата: СВ от 13.02.18, 10:52:34
  Наконец-то прорезалось!
Этом вопросом наверняка задавались не менее половины конструкторов (сам в неё вхожу). Только звучит он по другому, хотя и очень похоже: - ... было бы не плохо менять материал листа (в графе Материалы), а именно толщину листа  и автоматически получать изменённую геометрию модели в соответствии с этой толщиной. Т.е. ввести параметрическую связь между толщиной Материала Лист ... и толщиной листа, указываемого в свойствах листового тела.
(Писать такое предложение передумал:
- это сложно;
- Компасу явно не до этого.
В общем, заведомый "висяк")

Ну опять снова да ладом. Ну что вы зациклились на том что НАДО ВЫБРАТЬ ТОЛЩИНУ ЛИСТА И ОТ ЭТОГО МЕНЯЕТСЯ ГЕОМЕТРИЯ ДЕТАЛИ?
Я так понимаю задачу гораздо проще (из того что написано в стартовом сообщении). Имеем деталь габарита Х, и она должна делаться из листа толщиной Y. А если габарит детали будет, скажем, Х + 100, то толщина листа уже должна быть Y+2. А если габарит ещё увеличиться то толщина листа уже будет Y+3. Ну что то в этом роде.
Параметрическая зависимость: Задаём Х. Автоматически через параметры подбирается толщина и перестраивается модель. Или я не так понял всё изначально?
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: СВ от 13.02.18, 11:53:35
  Я зациклился или автор темы? Поясните.
Значит, Вы не вникли - я всего лишь попробовал понять предложение:
Цитата: IgorT от 13.02.18, 10:35:37
Вот! А как? Я что-то не соображу как переменной сослаться на свойства материала?
т.е. товарищ желает менять только Материал (из Справочника материалов), а остальное чтобы работало от "красной кнопки".
Простите меня великодушно, если апшипси. (И не ставьте минусы, умоляю Вас!)
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: IgorT от 13.02.18, 11:56:20
Цитата: Starik от 13.02.18, 11:44:33
Ну опять снова да ладом. Ну что вы зациклились на том что НАДО ВЫБРАТЬ ТОЛЩИНУ ЛИСТА И ОТ ЭТОГО МЕНЯЕТСЯ ГЕОМЕТРИЯ ДЕТАЛИ?
Я так понимаю задачу гораздо проще (из того что написано в стартовом сообщении). Имеем деталь габарита Х, и она должна делаться из листа толщиной Y. А если габарит детали будет, скажем, Х + 100, то толщина листа уже должна быть Y+2. А если габарит ещё увеличиться то толщина листа уже будет Y+3. Ну что то в этом роде.
Параметрическая зависимость: Задаём Х. Автоматически через параметры подбирается толщина и перестраивается модель. Или я не так понял всё изначально?
СВ правильно понял задачу. Именно изменив свойство материала (толщину листа), получить в модели изменения геометрии, размеров, переменных (что ещё забыл перечислить?) связанных с толщиной листа.
Задача сводится к тому, как организовать в переменной модели  ссылку на толщину листа (диаметр трубы, номер проката и проч. свойство материала, кому что нравится) и заполучить её в модели?
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: ТрындецЪ от 13.02.18, 11:59:17
Цитата: IgorT от 13.02.18, 11:56:20
Задача сводится к тому, как организовать в переменной модели  ссылку на толщину листа (диаметр трубы, номер проката и проч. свойство материала, кому что нравится) и заполучить её в модели?
Сейчас никак.
Материал - системное свойство, которое запрещает использование ссылок.
Если в новых версиях уберут это ограничение, то может и появится возможность.
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: Kirilius83 от 13.02.18, 12:20:45
А в чем проблема сделать гнутую деталь таким образом, что бы при изменении толщины листа посадочные/стыковочные размеры не менялись? Ведь если модель делается под параметризацию толщины и прочего, то значит автоматом влияние изменения толщины на размеры учитывается в других размерах. А если деталь только охватывающая/охватываемая, то там вообще размеры менять не надо (кроме мест сгиба), толщина просто в воздух уходит.
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: Starik от 13.02.18, 12:25:07
Цитата: СВ от 13.02.18, 11:53:35
  Простите меня великодушно, если апшипси. (И не ставьте минусы, умоляю Вас!)
С чего Вы взяли что кто то Вас минусить собирается? Дискутируйте свободно :)
А раз я не вник, то я из беседы и отвалю.
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: СВ от 13.02.18, 12:30:54
  Да просто "тонко намекаю", что появившийся только что минус явно сделан в этой теме, и даже ...
Но - если я ошибся, прошу извинить. За ошибку. Со всеми бывает.
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: Kirilius83 от 13.02.18, 12:43:45
Это я вам минусовал, еще выше.
Зато что врываетесь и агрессивно насаждаете свое мнение.  Да еще и не по теме. нечего так делать, это некультурно и не воспитанно.  >:(
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: СВ от 13.02.18, 12:50:45
 Правда - не в теме?
А то, знаете, думал, что задав наводящие вопросы и получив ответы, разобрался в этой типовой для форума ситуации - когда вопрос, извините, кривой, и только после "допроса" выясняется "подлинная правда". Пройдитесь по теме, может увидите ЭТО.
- - - - -
Форум у нас не так и велик, потому и "позволил себе непозволительную наглость"
Цитата: Kirilius83 от 13.02.18, 12:43:45
.. насаждать свое мнение. ...
, а именно: научить людей правильно задавать вопросы.
Такая вот петрушка получается.
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: Kirilius83 от 13.02.18, 13:32:48
Дело не в том - что, а в том - как вы это делаете. 

ЗЫ при этом ваш посыл в первом посту за п.2 - не верен, т.к. перестроение модели нужным и известным образом - не представляет проблемы на практике. сначала сделали не верные предпосылки, потом стали всех убеждать что вы тут единственный, кто знает как правильно  :-))) вам же сразу сказали - вопрос не зачем а как.  ну и куда вы дальше умничаете?
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: IgorT от 13.02.18, 13:34:27
Цитата: СВ от 13.02.18, 12:50:45
Правда - не в теме?
... научить людей правильно задавать вопросы.
Такая вот петрушка получается.
:igogo:
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: СВ от 13.02.18, 13:41:38
Цитата: Kirilius83 от 13.02.18, 13:32:48
... ваш посыл в первом посту за п.2 - не верен, ...
Ясное дело - не верен? Именно по этому: какой вопрос - такой ответ. Вот и  Алексей Павлович (да простит он меня в очередной раз) так же вопрос понял
Цитата: Starik от 13.02.18, 11:44:33
...
Я так понимаю задачу гораздо проще (из того что написано в стартовом сообщении). Имеем деталь габарита Х, и она должна делаться из листа толщиной Y. А если габарит детали будет, скажем, Х + 100, то толщина листа уже должна быть Y+2. А если габарит ещё увеличиться то толщина листа уже будет Y+3. Ну что то в этом роде.
Параметрическая зависимость: Задаём Х. Автоматически через параметры подбирается толщина и перестраивается модель. Или я не так понял всё изначально?
Ну, а всё-таки: после скольких извинений возможно вымолить хотя бы частичное прощение? Хотя бы за то, что не сдавался, боролся и вышел на истину ...
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: Starik от 13.02.18, 13:50:46
Стоп, стоп, стоп Быстренько прекратили выяснения отношений и разборки кто что сказал, а кто что при этом подумал. Не сердите модератора, ибо он страшен в гневе.

Цитата: СВ от 13.02.18, 13:41:38
Ну, а всё-таки: после скольких извинений возможно вымолить хотя бы частичное прощение?

Ну я же сказал, что раз это Я не понял, то из беседы отваливаю. А Вы своими разборками меня назад возвращаете. >:(
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: Elaeagnus от 13.02.18, 13:56:42
 Как уже было верно подмечено, геометрические параметры модели и свойства (в т.ч. системные) - это немножко разные вещи.
И даже "множко".
И касательно такого свойства, как материал листа тоже (металл, картон, резина и пр.?)
Определиться с ограничительным перечнем на материал особого труда не представляет.
И "забить" его в избранное тем более.
И передать его на другие рабочие места тоже.
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: IgorT от 13.02.18, 14:12:16
Кто-нибудь понял что-нибудь?  8-)
Как эта информация поможет решить обсуждаемую задачу, решение которой уважаемый ТрындецЪ определил как "невозможно"?
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: Resfeder от 13.02.18, 14:22:39
Цитата: IgorT от 13.02.18, 08:49:02
ИМХО было бы не плохо менять толщину листа материала и получать изменённую геометрию модели.
А вот возможно ли подобное - не соображу.
Что скажете, коллеги?
Приложение "Металлоконструкции" может это делать. Команда "Пластина".
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: IgorT от 13.02.18, 14:31:19
Спасибо!
Я что-то совсем не знаком с ними, хотя библиотека подключена.  :shu:
Бум пробовать.  :)

Смотрю у себя Металлоконструции, библиотеку..
Не пойму, Вы говорите об отдельном приложении?
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: Resfeder от 13.02.18, 15:25:50
Извиняюсь, в 15-ке "Пластины" нет. Тем не менее, в этой библ-ке при изменении материала меняется и геометрия.
Приложение=Библиотека.
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: kalach от 27.02.18, 14:32:21
Можно  подойти к проблеме с другого бока.  Например Мне не нравиться библиотека МиС и я предпочитаю использовать GRAPHIC.DNS (выбор из списка). Т.к. по факту количество материалов используемых конструктором не превышает 100-200шт, а их мне нетрудно вбить и вручную. Тем более что в МиС тоже есть не всё и туда тоже надо забивать.

Так вот всё работает корректно, прописывается может и не по ЕСКД, но зато как удобно производству.
например так: Лист нерж. х/к $d1x1250x2500 4N+PE (шлиф.);ANSI 304 (08Х18Н10)$= 7.82|0
Тут Вам и Дробь, и перенос строки и штриховка, всё как лучших домах.

Было бы супер если сюда можно было бы прописать переменную из модели, к которой привязан чертеж.
Другими словами модель = листовое тело у него есть переменная SM_Thikness. Вот ее значение и подставить в толщину листа вместо "1".  А то часто бывает, что попросили изменить толщину, в модели все поменял, а материал прописать забыл.

Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: IgorT от 27.02.18, 14:48:38
Цитата: kalach от 27.02.18, 14:32:21
...

Было бы супер если сюда можно было бы прописать переменную из модели, к которой привязан чертеж.
Другими словами модель = листовое тело у него есть переменная SM_Thikness. Вот ее значение и подставить в толщину листа вместо "1".  А то часто бывает, что попросили изменить толщину, в модели все поменял, а материал прописать забыл.


Буквально сегодня в цеху очередной раз выяснилось, что я в модели исправил толщину листа, а в чертеже толщина листа в материале не изменил...  А там, в цеху, была проделана работа по чертежу с неверной толщиной.  :!: Теперь переделывать...

имхо когда появится  у Компаса возможность работать с текстовой переменной в выражениях, тогда процесс корректировки параметров сортамента материалов упростится.
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: KiDim от 27.02.18, 16:07:42
Человеческий фактор никто не отменял. Но, не ошибается тот, кто ничего не делает. :-)
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: Петрович-47 от 27.02.18, 16:10:51
Цитата: KiDim от 27.02.18, 16:07:42
Человеческий фактор никто не отменял. ...

Но его надо минимизировать...
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: KiDim от 27.02.18, 16:15:30
Вот с этим согласен на все 100!
Название: Re: Возможно ли связать толщину листа в материале детали с параметром модели?
Отправлено: SuperEngineer от 27.12.22, 14:54:57
Ну и чтож? Воз и ныне там? Эта проблема уже решена в 22-ом компасе?