Оказываю услуги инженера конструктора/разработчика РЭА.
Выполнение рабочих чертежей (http://kompaswork.ru) по эскизам или по чертежу-образцу;
Радиотехника и радио-конструирование:
-схемы электрические принципиальные (Э3), перечни элементов (ПЭ3), спецификации;
-разводка(трассировка) одно-, двух-, многослойных печатных плат.
Оцифровка, векторизация и перерисовка чертежей с бумаги/скана/фото в электронный формат;
Проектирование, компоновка и конструирование: корпусов, блоков, каркасов, стоек, рам, кожухов, приспособлений;
Чертежи КМД;
3D моделирование любая сложность;
Оформление полного комплекта конструкторской документации на сборочные узлы, сложные конструкции, печатные платы и т.д..
Работаю в: AutoCAD, PCAD, SolidWorks, Компас-3D, AltiumDesigner.
Контакты:
http://kompaswork.ru
https://vk.com/kompaswork
asconic182@mail.ru
89601348307
Примеры работ:
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs015.radikal.ru%2Fi333%2F1710%2Fb1%2F2de1a1c2935e.jpg&hash=48094cea89519ca8d05897ed8ae01d4522310bcd) (http://radikal.ru)(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi524%2F1710%2F1c%2Ff54bdbce1b24.jpg&hash=b1073c81c6923de504a591fad18721541640d017) (http://radikal.ru)
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi638%2F1710%2F2d%2Fdaef08d38ae5.jpg&hash=0e549d3e0221df9ee965ee0d2140c86bb1acf891) (http://radikal.ru)(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi516%2F1710%2F80%2Fcaaa846c9a4e.jpg&hash=546f0eef1092b95606091437191f0ad8c9328c31) (http://radikal.ru)
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi093%2F1710%2Fa1%2F8b67093765da.jpg&hash=0842625d12ab20c8de978ed96dfd8b6f7b7b2f94) (http://radikal.ru)(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs013.radikal.ru%2Fi322%2F1710%2F3b%2Fa4d39edc3554.jpg&hash=a12df043e55aa13284cdae824430f5eb71b9076d) (http://radikal.ru)
Еще примеры моих работ
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi304%2F1710%2F2f%2F7cf31dd2ccef.jpg&hash=cee15db6c0fa137d35a0cb183eaa9ab69c6c1512) (http://radikal.ru)(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs014.radikal.ru%2Fi329%2F1710%2F74%2F2db967863ac8.jpg&hash=3f4a8969fd387a5e06439c1e456172ebd6ddf566) (http://radikal.ru)
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs016.radikal.ru%2Fi336%2F1710%2F37%2Fe7a1bbf1d740.jpg&hash=8d7ca3ec151ad53290f575a7d5c47779426fc538) (http://radikal.ru)(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi500%2F1710%2F3b%2F8684b592949c.jpg&hash=c58d0ade06126ab0bf671b24261215aebbf259d8) (http://radikal.ru)
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi500%2F1710%2F61%2Fbbbf1cce9b08.jpg&hash=2788cfb677a79a93ec7613f0544f44ffdc94fdaa) (http://radikal.ru)(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi313%2F1710%2F3d%2F4add3aabeb46.jpg&hash=fb1ba9e0c3c527e38844b4df132def6d768a4c38) (http://radikal.ru)
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi630%2F1710%2F20%2Fef6f8ea83ee3.jpg&hash=f5d566a34f1a557c6c5ddb3f6e9bcd1f637b4992) (http://radikal.ru)(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi502%2F1710%2Fbd%2F2938feba07cb.png&hash=5e0e829939b602869907b36420576f12714b7ef3) (http://radikal.ru)
подниму темку! :)
как же веселят специалиЗДы умеющие делать ну прям ЛЮБЫЕ 3д модели и ЛЮБЫЕ чертежи.
Вопрос не совсем по теме: - Вы ТАКОЙ УНИВЕРСАЛ, в чём проблема с работой?
Кризис, в нем дело :(((
А самолёт возьмётесь проектировать? :-)))
Я поражаюсь на людей...
Что Вы лезете с какими-то непонятными комментариями?
Что Вам человек (ТС) сделал плохого, что Вы ему ещё и репутацию понижаете? - это просто детский сад. Вы же взрослые люди.
Ну нечего по существу написать - пройдите мимо. Неужели такое информационное голодание, что даже в такой скромной теме вас так и раздирает оставить свой след ?
Цитата: Constructor1980 от 26.11.17, 11:33:05
Кризис, в нем дело ...
А у нас как-то наоборот: конструктора нарасхват, особенно электрики/электронщики ...
Цитата: твердый от 26.11.17, 15:24:24
...
Что Вам человек (ТС) сделал плохого, что Вы ему ещё и репутацию понижаете? - это просто детский сад. Вы же взрослые люди.
...
Да не переживайте Вы так, на мою "репутацию" посмотрите: совсем недавно -48 было, ни над кем не подшучивал, тем более не обижал, и за неделю-другую ещё пара набежала. Как-то веселее стало, чесслово. Последний минус буквально сейчас появился ...
Да там целая группа конструкторов , скорее всего сам Constructor1980 спец в чем-то одном, а то может и вообще конструированием не занимается, а только ищет заказы. Вы посмотрите его сайт. Особенно Спектр предоставляемых услуг, одному человеку это не под силу.
1) Каждый человек имеет право использовать свои знания для реализации своих потребностей, если это не идет в разрез с законом.
2) НО... Настоящий инженер не имеет морального права оказывать платные услуги, делая за разгильдяев студенческие работы. Это вред, это однозначное зло... По другому к этому относиться не могу. Одно дело объяснить студенту, как сделать (пусть даже и платно), тем самым помочь ему разобраться и сделать самому, и совсем иное - платно сделать за студента, который не может или ленится этот сделать сам.
Мерзко это...
(Совсем не по теме:
лет 6 назад еду в автобусе с работы, у педа входят девчушки, слушаю их разговоры:
- Курсовой сама будешь делать или купишь?
- Сама. Денег нету!
Вроде зло. А с другой стороны - могут же. Или лень, или времени нет (а такое часто бывает). А в общем - ничего хорошего в итоге.
Не вижу проблемы нормальному инженеру-конструктору предлагать услуги по проектированию чего угодно.
Во первых, серьезные проекты делают либо свои КБ, либо ищут проверенные крупные КБ, так что все самолеты и ракеты автоматом отбрасываем.
Во вторых - во всех областях инженерии имеется не так уж мало литературы, а примерно половина приемов вообще универсальна и применяется во всех областях.
Так что для проектирования того, что могут предложить разработать не по твоему профилю надо просто потратить энное время на поиск нужной информации. Да, это резко увеличивает сроки разработки - но это уже другая проблема. А начав проектировать по новой для себя теме эта тема в скором времени перестает быть новой и сроки разработки резко сокращаются.
ЗЫ Вообще я проектирую станки. Но чтож я за конструктор такой если не смогу спроектировать кран или машину, корабль? Да, придется перелопатить кучу литературы - но так мне и так каждый день приходится это делать, это и есть работа инженера. Вопрос времени разработки - это другое, но вы сами должны понимать что если большой проект делает один человек в место КБ - и сроки будут другие. Я могу и ракету в космос спроектировать, просто будет это лет через 50..70 и не факт что доживу :-)))
Цитата: Kirilius83 от 27.11.17, 09:44:04Я могу и ракету в космос спроектировать, просто будет это лет через 50..70 и не факт что доживу :-)))
главное предоплату получить :)))))
Ну правильно.Как у Ходжи Насреддина - или ишак сдохнет или султан помрёт.
Т.е. вы считаете, что если человек начал чем-то заниматься - то шаг в сторону уже ни-ни, и что-то другое уже не смогет?
Прям "правило одного дара" - либо маг либо воин, если посох в руки взял - мечом уже махать не смогешь :-)))
Любому делу НАДОБНО учиться. А так огульно говорить что "Я могу ВСЁ!!!!" это абсурд и враки. :um:
Цитата: Starik от 27.11.17, 10:17:19
Любому делу НАДОБНО учиться. А так огульно говорить что "Я могу ВСЁ!!!!" это абсурд и враки. :um:
отталкиваясь от народной мудрости про вино и женщин, примеряя её к инженерному делу можно сказать: "Надо стремиться к этому!"
Kirilius83, ни в коем случае. В общем и целом согласен. Шутка была шуткой, а не сарказмом :)
А так конечно да, всё упирается во время. Дороговизна специалиста определяется не только тем, ЧТО он умеет или научится и сумеет сделать, но и ОТДАЧЕЙ, так сказать, в штуках за единицу времени.
PS А возмущаться топиком бы не стал. Любой (кроме неадекватных заказчиков) понимает, что так заявляет тот, который только начал свою карьеру и ему кажется, что он уже научился многому. С годами придет понимание того, что в любом направлении нужен опыт для надежности результата и скорости в проектировании. Поэтому такие спецы, как автор темы, и адекватным заказчикам иногда нужны. Когда время не спешит, а дешевизна привлекает.
Цитата: Starik от 27.11.17, 10:17:19
Любому делу НАДОБНО учиться. А так огульно говорить что "Я могу ВСЁ!!!!" это абсурд и враки. :um:
Эм. Так а я про что? Я могу научится и сделать. И все могут.
Или вы считаете, что конструктор приступая к новому проекту ничему не учится, а так с ходу и делает? Я ж вроде ясно написал что все начинается с изучения литературы и это входит в основную работу инженера-конструктора.
Цитата: bull от 27.11.17, 10:43:12
тот, который только начал свою карьеру и ему кажется, что он уже научился многому. С годами придет понимание того, что в любом направлении нужен опыт для надежности результата и скорости в проектировании.
А почему все сразу думают что человек берясь за работу обязательно считает что он уже умеет её делать?
Вовсе не обязательно - человек вполне может браться за работу еще не зная как он это будет делать с расчетом как раз и научится делать эту работу. Собсно как иначе учится-то? Ведь все, берясь за новую для него конструкцию сначала учатся её делать (когда думают как сделать-то). И я вообще вижу мало разницы между студентом и конструктором, опытным в другой области. Да, у конструктора есть преимущество в опыте в другой области, но не более того. Ведь для обоих конструкция нова, и далеко не все старые конструктора умнее молодого студента, а без мозгов опыт реализовать очень проблематично, хоть ты 40 лет чертежи выдавай пачками.
Цитата: твердый от 26.11.17, 15:24:24
Я поражаюсь на людей...
Что Вы лезете с какими-то непонятными комментариями?
Что Вам человек (ТС) сделал плохого, что Вы ему ещё и репутацию понижаете? - это просто детский сад. ...
Действительно! Оболтусы великовозрастные :-)))! Пошли бы, вон: http://forum.ascon.ru/index.php/topic,7014.msg244982.html#msg244982 , - в кораблики поиграли! ВсЁ маленьких обижают! :(
Цитата: Golovanev от 27.11.17, 09:04:59
..Настоящий инженер не имеет морального права оказывать платные услуги, делая за разгильдяев студенческие работы. Это вред, это однозначное зло... По другому к этому относиться не могу. Одно дело объяснить студенту, как сделать (пусть даже и платно), тем самым помочь ему разобраться и сделать самому, и совсем иное - платно сделать за студента, который не может или ленится этот сделать сам.
Мерзко это...
Так это - не к нам! Это - к "гаранту"! Ибо: СТРАНЕ НУЖНЫ ДИПЛОМЫ, а не инженеры... И, ваще: не сделаете вы - сам препод сделает! "Секрет полишинеля", блин...
P.S.: позиция Валерия - "внушает"... Да только... Что вот с этим делать: "Высшая математика убивает креативность" (Фурсенко, б. министр образования и науки РФ, советник президента РФ... )?!! А? Куда "принципиальным" пойти со своей честностью?!
Цитата: Ё от 27.11.17, 10:57:46
Куда "принципиальным" пойти со своей честностью?!
На завод за 15 тыр в месяц от звонка до звонка.
Цитата: Kirilius83 от 27.11.17, 10:54:05
... и далеко не все старые конструктора умнее молодого студента, а без мозгов ...
Исходя из собственного опыта по поиску конструктора: далеко не все молодые инженеры, способные чертить, являются молодыми конструкторами.
Цитата: Ё от 27.11.17, 10:57:46
Так это - не к нам! Это - к "гаранту"! Ибо: СТРАНЕ НУЖНЫ ДИПЛОМЫ, а не инженеры...
"Кошка бросила котят..." ...
А если подумать чуть дальше дипломов?
Цитата: 6o6auko от 27.11.17, 11:20:55
Исходя из собственного опыта по поиску конструктора: далеко не все молодые инженеры, способные чертить, являются молодыми конструкторами.
И это тоже.
Я бы просто убрал молодые - это ко всем относится.
Есть конструктора, а есть чертежники :)
Адресовано "сомневающимся" в чьих-либо способностях:
"...Как можешь ты судить о том, чего
Не знаешь?.."
У. Шекспир, "Ромео и Джульетта"
Ё-о-о-о! А кто их учит?! В молодости ( т.е.: "при камуниздах" ещЁ ) пару раз упросили меня сделать курсовик по ДМ. В одном разе "стьюдент" нихрена не смог понять и объяснить преподу, в другом - сам(!) препод не понял! "Прикол" оказался в том, что через несколько лет я увидел иностранный редуктор, сконструированный совершенно аналогично моему "непризнанному"! На том я и "завязал" с этой отупляющей халтурой...
А так, практически в любой технический ВУЗ, за редким исключением, сейчас: беру пару чек с Форума; беру "силовую поддержку"; опечатываю АРХИВ курсовиков и дипломных; через неделю - решение о ликвидации. "Персонал" - за решЁтку за РАСТРАТУ гос. средств! 95% инженерных ВУЗ-ов - не выполняют своего функционального назначения!
P.S.: в архивах - не просто "лажа"! А "лажа", повторяющаяся уже ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!
Лажа не только в институтах, но и в некоторых предприятиях. До сих пор выпускающих продукцию, которая почему-то пользуется малым спросом - все норовят у буржуев купить, а не у них, вот ведь незадача - обанкротится ведь заводик, шож вы делаете-то!
ЗЫ как-то попался чертеж одного известного станкостроительного завода, помост к расточному станку, что на бабку крепится и с ней ездит. Все бы ничего - вроде и помост простейший, а варится из прсотых швеллеро, да вот незадача: швеллер сначала фрезеруется, потом сваривается, в выфрезеровку вваривается два платика. после сварки они опять фрезеруется и растачивается - а между ними расстояние под 2 метра, на мелком станке не расточишь. Прикиньте трудоемкость и загруженность станочного парка? И все для того что бы прикрепить два кронштейна. Чертежи конечно грамотно оформлены, красиво - но чет мне эта конструкция не нра. Может я просто сильно молодой и зря думаю а трудоемкости? Не, конечно, те кто это вычерчивал меня могут поучить оформлению чертежей, но вот конструировать - не уверен. Они хоть по 40 лет этим и занимались. да только стимулов совершенствоваться у них не было никаких. И многие из них, видя современный станок - "ну это фантастика. мы такое не могем производить, не ото уровень". Ага, только корейцы могут повторить, с китайцами...
Цитата: Kirilius83 от 27.11.17, 12:28:54
Лажа не только в институтах, но и в некоторых предприятиях. До сих пор выпускающих продукцию, которая почему-то пользуется малым спросом - все норовят у буржуев купить, а не у них, вот ведь незадача - обанкротится ведь заводик, шож вы делаете-то!
ЗЫ ... Они хоть по 40 лет этим и занимались. да только стимулов совершенствоваться у них не было никаких. ...
Так вот, есть такое замечание по этому поводу... Под эту туфту при камуняках было придумано целое направление инжениринга: Функционально-Стоимостный Анализ! "Расцвет" этой лабуды пришЁлся на 70-е годы. Это вот как: один м...к "нагородил" помост, а другой - "АНАЛИЗИРУЕТ" этот помост! За зарплату! А не просто так!
Типичная ситуация. Завод по производству строительных металлоконструкций. Тем не менее поступают мелкие заказы, так называемые "малые формы": скамейки, урны, качели, шкафчики и т. п. Бывают редко, но бывают. Что ж теперь, держать отдельного конструктора по малым формам, так, на всякий случай? Да, был у нас такой пенсионер и всё это делал, но теперь нету. Самое простое решение - заказ чертежей онлайн, что собственно и делаем. Правда заказываем знакомым (или бывшим) работникам или дочерней фирме, но с таким же успехом можно пользоваться предложенными онлайн услугами, естественно получив некий бонус доверия.. Что здесь криминального или непотребного, что вызыват такую негативную реакцию?
Цитата: YNA от 28.11.17, 09:56:19
криминального или непотребного, что вызыват такую негативную реакцию?
криминального нет ничего. А вот громкие заявления
ЛЮБЫЕ модели вызывают не то что негативную реакцию, как сразу складывается мнение о специалисте. Не один адекватный и грамотный специалист не скажет что он специалист в ЛЮБОЙ сфере деятельность. Везде, и не где одновременно.
А он и не говорит что он специалист, он говорит что он сделает любую модель. Разница есть :-)))
Ну и чесно гря, не вижу проблемы в умении сделать модель чего угодно. Это вообще не совсем конструкторская работа, если уж на то пошло, эт больше дизайнерское :-)))
Ох ты ж бедный русский язык....
Срочно хочу модель ёлки не старше 5 лет, выращенную на южном склоне холма. Плюс обвес: ёлочные игрушки, звезду, мишуру, гирлянды и, в обязательном порядке, "дождик".
Срок 1 месяц. Оплата бартером через деда Мороза.
Цитата: 6o6auko от 28.11.17, 10:50:02
Срочно хочу модель ёлки не старше 5 лет, выращенную на южном склоне холма. Плюс обвес: ёлочные игрушки, звезду, мишуру, гирлянды и, в обязательном порядке, "дождик".
Готов сделать это для Вас.
Хорошо, что Вы не уточнили как должна выглядеть ёлка 5-тилетняя да ещё и выращенная на южном холме.
Цитата: 6o6auko от 28.11.17, 10:50:02
Оплата бартером через деда Мороза.
Ну а от Вашего "дедули" попрошу скромный подарок - здоровья мне отсыпать (а то к своим 35-ти растерял его порядочно)
По рукам? ;) :-)))
Цитата: beginner от 28.11.17, 10:55:54
Готов сделать это для Вас.
Хорошо, что Вы не уточнили как должна выглядеть ёлка 5-тилетняя да ещё и выращенная на южном холме.
Ну а от Вашего "дедули" попрошу скромный подарок - здоровья мне отсыпать (а то к своим 35-ти растерял его порядочно)
По рукам? ;) :-)))
Хорошо, что я не уточнил, как должна выглядеть ёлка :) я ее дооолго принимать буду :-)))
по рукам :o:
Цитата: 6o6auko от 28.11.17, 10:58:42
Хорошо, что я не уточнил, как должна выглядеть ёлка :) я ее дооолго принимать буду :-)))
Всё, что не обговорено (всё, что не запрещено) - то РАЗРЕШЕНО :-)))
Цитата: beginner от 28.11.17, 11:03:20
Всё, что не обговорено (всё, что не запрещено) - то РАЗРЕШЕНО :-)))
"Если заказчик не примет, денег никто не получит" :)
Есть один положительный момент для Автора темы - тема стала обсуждаемой (на какое-то время). А это "ПЛЮС".
Цитата: Falcon555 от 27.11.17, 08:57:17
Да там целая группа конструкторов , скорее всего сам Constructor1980 спец в чем-то одном, а то может и вообще конструированием не занимается, а только ищет заказы. Вы посмотрите его сайт. Особенно Спектр предоставляемых услуг, одному человеку это не под силу.
Нет никакого отдела...Тут дело в другом, лучше сказать в глубине навыков и практики каждого из пунктов, просто какой-то пункт буду делать медленней и возможно не так профессионально (как допустим конструктор с 40 летним стажем, который все эти годы делал, только один из пунктов "съел на этом собаку"), с учетом всех тонкостей. Но все пункты описанные в "Спектре услуг" соответсвуют действительности.
Цитата: ТрындецЪ от 27.11.17, 11:14:12
На завод за 15 тыр в месяц от звонка до звонка.
Вспоминаю те времена, как страшный сон, когда работы было вагон, а размер з/п - как пенсия :!:
Цитата: Kirilius83 от 28.11.17, 10:46:07
А он и не говорит что он специалист, он говорит что он сделает любую модель. Разница есть :-)))
Ну и чесно гря, не вижу проблемы в умении сделать модель чего угодно. Это вообще не совсем конструкторская работа, если уж на то пошло, эт больше дизайнерское :-)))
А почему бы и нет ..... :o
Если грамотно построены чертежи, то и 3D модель можно сделать, и ни чего особенного тут нет... И если ещё человек в совершенстве владеет программным продуктом и прекрасно читает чертежи любой сложности..... :)
Вот только не замечал, что-бы на форуме, кому-нибудь удалось заполучить хоть сколько-нибудь серьёзный заказ, это наверное где-то в другом месте... :shu:
Может быть не прав прошу прощения....
Цитата: Constructor1980 от 02.12.17, 11:30:35
Вспоминаю те времена, как страшный сон, когда работы было вагон, а размер з/п - как пенсия :!:
И как сейчас, на вольных хлебах, если не секрет?
Так вы профи в какой области? Мне нужен будет толковый конструктор в области общего машиностроения для проектирования 3D и выпуском полного КД.
основной профиль - радиоконструктор (платы печатные, схемы и т.д.)
Цитата: Falcon555 от 04.12.17, 08:12:08
И как сейчас, на вольных хлебах, если не секрет?
Так вы профи в какой области? Мне нужен будет толковый конструктор в области общего машиностроения для проектирования 3D и выпуском полного КД.
Готов заняться.
актуально!
подниму
все еще актуально!
актуально!
подниму темку
подниму темку
подниму темку!
подниму темку!
Точно, придавило по чёрному!
Почему придавило?
Цитата: Constructor1980 от 19.11.20, 20:14:18Почему придавило?
Лучше освежите ваш вопрос. А то последние 33 сообщения - подниму тему. Ну подняли, а дальше что ?
Здравствуйте, уважаемые! С 1 февраля на все графические работы действуют 20% скидки!
Цитата: Golovanev от 27.11.17, 09:04:592) НО... Настоящий инженер не имеет морального права оказывать платные услуги, делая за разгильдяев студенческие работы. Это вред, это однозначное зло... По другому к этому относиться не могу.
Мерзко это...
Так напишите на него заяву, получит штраф и блок на сайт... :)
Цитата: tramp_m от 02.12.17, 22:27:14А почему бы и нет ..... :o
Если грамотно построены чертежи, то и 3D модель можно сделать, и ни чего особенного тут нет... И если ещё человек в совершенстве владеет программным продуктом и прекрасно читает чертежи любой сложности..... :)
Вот только не замечал, что-бы на форуме, кому-нибудь удалось заполучить хоть сколько-нибудь серьёзный заказ, это наверное где-то в другом месте... :shu:
Может быть не прав прошу прощения....
Строить модели по чертежам. Использовать канпас, как кульман. Помнится даже 4х ногий стол мне было быстрее замоделить и потом чертеж образмерить, чем взять и нарисовать. И это не я такой. А в принципе, если используешь компас, солид, инвертор, Катю, да даже, прости #осподи, Автокад. Верный признак дилетанта, если он пытается в этих КАД чертеж вперёд модели делать.
Цитата: graphdark от 06.06.21, 11:21:01Верный признак дилетанта, если он пытается в этих КАД чертеж вперёд модели делать
- "Оскорбление" для значительной части коллектива АСКОН-а, исповедующих технологию MinD ))).
Цитата: p3452 от 06.06.21, 11:46:37исповедующих технологию MinD ))).
MinD -
Минимум
Действий? В Компасе? :-)))
Цитата: graphdark от 06.06.21, 11:21:01Помнится даже 4х ногий стол мне было быстрее замоделить и потом чертеж образмерить, чем взять и нарисовать.
Обосновать можете? В чем именно профит, пошагово телодвижения.
Цитата: VLaD-Sh от 07.06.21, 10:22:39MinD - Минимум Действий? В Компасе?
Не-е-е-т! Все, как раз с точностью, до "наоборот" :-))) .
Читаем
здесь (https://kompas.ru/kompas-3d/application/construction/mind/) - "MinD — технология интеллектуального строительного проектирования"
И далее:
"Технология предлагает проектировщику начать работать в привычной среде чертежа (2D, вид в плане). Процесс проектирования протекает в плоскости чертежа с возможностью автоматического получения спецификаций и ведомостей элементов в любой момент времени. В то же время это начало формирования модели. Само название MinD (Model in Drawing, или «модель в чертеже») ..."
Плоская какая-то "интеллектуальность" (чисто по АСКОН-овски)...
Цитата: Kirilius83 от 07.06.21, 10:41:03Обосновать можете? В чем именно профит, пошагово телодвижения.
2 эскиза, 2 выдавливания. С них я получу сколько надо видов и разрезов в точном масштабе. Чертеж: минимум линий и эскизов гораздо больше+шанс ошибиться на каждом виде. Доходчиво обосновал?
Цитата: graphdark от 08.06.21, 06:03:552 эскиза, 2 выдавливания. С них я получу сколько надо видов и разрезов в точном масштабе.
Можно о масштабе поподробнее: за счёт чего получаете
точный масштаб? Ведь это не такое простое дело, как кажется.
Цитата: graphdark от 08.06.21, 06:03:552 эскиза, 2 выдавливания. С них я получу сколько надо видов и разрезов в точном масштабе. Чертеж: минимум линий и эскизов гораздо больше+шанс ошибиться на каждом виде. Доходчиво обосновал?
Имеется ввиду стол из двух типов деталей - столешница + четыре ножки, и все? Т.к. обычно там еще рамка под столешницей, а это 3-е выдавливание.
Ну так для чертежа там тоже достаточно 2-х видов, они полностью раскроют форму и размеры стола.
В результате имеем: 2 эскиза + 2 выдавливаняи для 3-д, + создание видов чертежа. Если же делать в 2д - то имеем всего два эскиза, в которые уже вид и сразу ставим размеры, и все. Размеры положим одинаково ставятся в обоих случаях, но вот делая в 2д - мы делаем 1 файл, а не два - как в случае с 3д :)
Пока что вижу что 3д+2д стола требует больше телодвижений, при том что эскизы для выдавливания в 3д и эскизы для видов в 2д - почти одинаковы.
И это стол, требующий 2 вида. А если куча деталей типа вала, требующих всего один вид на чертеже, но часто несколько операций в 3д. Там разница в оформлении 3д+2д и просо 2д - еще больше.
Цитата: Kirilius83 от 08.06.21, 09:58:43Пока что вижу что 3д+2д стола требует больше телодвижений, при том что эскизы для выдавливания в 3д и эскизы для видов в 2д - почти одинаковы.
Даже не знаю, что сказать. Ну рисуйте. Нанокад вон есть, пейнт. Я вот не умею рисовать. Модели какие угодно, даже параметрические сборки. А вот рисовать не умею.
Просто коллега пенсионер не умеет в канпас. Только в нанокад. Я ей виды делаю. И нам дают два блока на разработку примерно одинаковых. Успеваю свой с кд сделать, ее блок замоделить. Заготовки видов для нее сделать. Она мне тоже рассказывает, что начертить быстрее. Я и не спорю.
Цитата: graphdark от 08.06.21, 14:41:36Даже не знаю, что сказать. Ну рисуйте. Нанокад вон есть, пейнт. Я вот не умею рисовать. Модели какие угодно, даже параметрические сборки. А вот рисовать не умею.
Просто коллега пенсионер не умеет в канпас. Только в нанокад. Я ей виды делаю. И нам дают два блока на разработку примерно одинаковых. Успеваю свой с кд сделать, ее блок замоделить. Заготовки видов для нее сделать. Она мне тоже рассказывает, что начертить быстрее. Я и не спорю.
Погодите :) Вы про работу в Компасе или в других программах?
Так может все дело в прогах? Я как-то открывал Нанокад, дома хотел что-то мелкое прикинуть, но не увидел там кучи привычных инструментов и не смог быстро накидать эскиз 2д, так как привык в Компасе. Может конечно я там с ходу просто не разобрался, а может - там вообще сложнее 2д делать и проблема в этом, а не в навыках конструктора?
Цитата: Kirilius83 от 08.06.21, 15:37:24Может конечно я там с ходу просто не разобрался, а может - там вообще сложнее 2д делать и проблема в этом, а не в навыках конструктора?
Навык конструктора никак не зависит от навыка владения кад. Кончится вообще вся научная разработка, когда кончатся специалисты из той страны(ИМХО) и им не нужен кад. Кад нужен мне. Любой. Потому что принцип у солида, канпаса, брикскада, инвентора, эникса итд примерно одинаковый. Мне надо строить модель с детализацией вплоть "до пыли". И это единственно правильный путь использования 3Д кад. Рисовалки пейнт, нанокад и куча их.
Кстати НаноКАД тоже мелкими шажками идёт в сторону 3Д
И вполне возможно тот же НаноКАД затопчет Компас, т.к. имеет формат dwg
Цитата: graphdark от 08.06.21, 16:39:56Навык конструктора никак не зависит от навыка владения кад.
Но тогда выходит, что чертит конструктор в 3д или 2д - на его навык не влияет, и если он делает проект медленнее чем другой - то это тоже ничего не говорит о навыках конструктора, правильно же?
ЗЫ я в общем-то согласен что скорость выдачи документации и насколько потом это в железе будет собираться и работать - разные вещи.
Но вот входит ли в задачи конструктора освоение софта или не входит - вопрос дискуссионный)))
Цитата: Kirilius83 от 09.06.21, 09:07:49...
Но вот входит ли в задачи конструктора освоение софта или не входит - вопрос дискуссионный)))
Какая-такая дискуссия? У нас в конторе есть конструктора не признающие 3Д. Они в двухмере рисуют быстрее и качественнее, чем некоторые в 3Д. Есть специалисты, которые не пользуются параметризацией в 3д. Так и рисуют во фрагменте и вставляют в эскиз.
Был один "вероотступник", которые бросил рисовать в 3Д и перешел к плоским чертежам. И че? Изделия не стали от этого хуже.
О чем дискутировать?
Цитата: Kirilius83 от 09.06.21, 09:07:49Но тогда выходит, что чертит конструктор в 3д или 2д - на его навык не влияет
Не соглашусь, работа в 3D развивает пространственное мышление...
Цитата: Kirilius83 от 09.06.21, 09:07:49Но вот входит ли в задачи конструктора освоение софта или не входит - вопрос дискуссионный)))
С чего вдруг? САПР это инструмент конструктора, такой же как рейсшина или циркуль...
Цитата: IgorT от 09.06.21, 09:16:49Они в двухмере рисуют быстрее и качественнее, чем некоторые в 3Д.
Были у меня два знакомых, каждый из которых как то раз поехал из Питера в Зеленогорск, один на велосипеде а второй на машине. Тот что ехал на велосипеде доехал за три часа, а тот что на машине за два дня, потому что в Сестрорецке в аварию попал...
Цитата: IgorT от 09.06.21, 09:16:49Был один "вероотступник", которые бросил рисовать в 3Д и перешел к плоским чертежам. И че? Изделия не стали от этого хуже.
Враньё.
Цитата: IgorT от 09.06.21, 09:16:49...
Враньё.
Какие Ваши доказательства? Иначе клевета.
Я сам удивлялся, когда видел сию диковину... Но факт.
Может быть его мотивировала ситуация, что он пришёл в отдел из другой конторы. Там он работал с SW, а здесь его принудили чертить Компасом. "Не вынесла душа поэта..." (с). Спросить не могу. От нас он уволился года 3 назад по причине болезни. Серьёзной.
Цитата: Дядя Костя от 09.06.21, 09:42:07Не соглашусь, работа в 3D развивает пространственное мышление...
Ой ли?
Точнее, попытка начертить в 2д некую пространственную конструкцию развивает пространственное мышление еще больше. А без развития - народ часто пасует в 2д и требует 3д что бы понять вид детали. Так что скорее наоборот - в 3д чертят что бы меньше мозг напрягать, там все наглядно, и не надо думать как кривые на виде правильно начертить.
Цитата: Kirilius83 от 09.06.21, 10:28:12Ой ли?
Точнее, попытка начертить в 2д некую пространственную конструкцию развивает пространственное мышление еще больше. А без развития - народ часто пасует в 2д и требует 3д что бы понять вид детали. Так что скорее наоборот - в 3д чертят что бы меньше мозг напрягать, там все наглядно, и не надо думать как кривые на виде правильно начертить.
Так точно! 3Д придуман для облегчения труда конструктора. Лично у меня теперь мозг не справится с работой в 2Д по проектируемым нами изделиям. Это в 2Д надо напрячься, что бы представить конструкцию узлов в пространстве. а тут всё видно. Красота!
Цитата: IgorT от 09.06.21, 10:06:03Какие Ваши доказательства? Иначе клевета.
Сам принцип 3D моделирования, и собственно причины его появления на свет и являются доказательством.
3D модель позволяет исключить ошибки которых невозможно избежать в 2D.
А как известно меньше двух ошибок делают только сапёры...
Цитата: Kirilius83 от 09.06.21, 10:28:12А без развития - народ часто пасует в 2д и требует 3д что бы понять вид детали.
Это вы про "пользователей" а не "создателей"...
Цитата: Дядя Костя от 09.06.21, 10:39:15Сам принцип 3D моделирования, и собственно причины его появления на свет и являются доказательством.
3D модель позволяет исключить ошибки которых невозможно избежать в 2D.
А как известно меньше двух ошибок делают только сапёры...
И че?
Вы меня враньё приписали. Где по Вашему мнению я соврал?
К стати... У меня бывает так, что ошибки видны наглядно только на чертежах. В 3Д не всё бросается в глаза.
Цитата: IgorT от 09.06.21, 10:46:24К стати... У меня бывает так, что ошибки видны наглядно только на чертежах. В 3Д не всё бросается в глаза.
Чисто для справки. В 2Д сможете все корпусные детали ипхона с квалитетами и допусками из головы нарисовать, чтобы это не только в корпус собралось, но и сопрягалось с платой, кнопками, экраной. Я вот только в 3д смогу. Мое почтение, если вы из головы такое выудите. 3Д конструирование позволило в разы усложнить и уменьшить конструкции. Как линейка и карандаш и кульман в сравнении.
Цитата: graphdark от 09.06.21, 12:00:18Чисто для справки. В 2Д сможете все корпусные детали ипхона с квалитетами и допусками из головы нарисовать, чтобы это не только в корпус собралось, но и сопрягалось с платой, кнопками, экраной. Я вот только в 3д смогу. Мое почтение, если вы из головы такое выудите. 3Д конструирование позволило в разы усложнить и уменьшить конструкции. Как линейка и карандаш и кульман в сравнении.
Вы о чем?
Я говорю о том, что разглядеть в модели сборки ошибки бывает не совсем просто. А вот когда с модели построен чертёж, то на нем гораздо проще их узреть.
Цитата: IgorT от 09.06.21, 10:46:24Где по Вашему мнению я соврал?
Так вот:
Цитата: IgorT от 09.06.21, 09:16:49Был один "вероотступник", которые бросил рисовать в 3Д и перешел к плоским чертежам. И че? Изделия не стали от этого хуже.
Не мог он ни разу не сделать ошибку, которую невозможно сделать в 3D, и которая обнаружится только при сборке. Не бывает такого...
graphdark, а что в этом такое? сложное? то что мозг напрягать надо?
компьютерные программы (КАДы) в работе конструкторов массово стали появляться в 90-е годы, а как Вы думаете - как мы до этого работали?
и корпуса рисовали и механизмы и пресс-формы со штампами и квалитеты ставили и даже шероховатости
Единственная проблема была - карандаши постоянно точить приходилось и хорошие трудно было достать...
Цитата: Петрович-47 от 09.06.21, 12:37:35а как Вы думаете - как мы до этого работали?
Хреново вы работали.
Я в 2017 делал модель с чертежей конца 70-х, и обнаружил две размерные ошибки, изделие чтоб вы понимали входит в состав ЗРК семейства С300, литера О
2 была присвоена ещё в 80-х...
А старые нормы времени на разработку КД это вообще дичь :)
Цитата: Дядя Костя от 09.06.21, 12:36:05Так вот:
Не мог он ни разу не сделать ошибку, которую невозможно сделать в 3D, и которая обнаружится только при сборке. Не бывает такого...
Это точно! Человеков без ошибок в их деятельности не бывает.
Только непонятно где же у меня враньё? Поясните. Вам не нравится фраза "изделия не стали хуже"? Они не стали хуже. а ошибок полным-полно и при проектировании средствами трехмера. Че, враньё по новой скажете?
Цитата: IgorT от 09.06.21, 13:10:26Только непонятно где же у меня враньё? Поясните.
Так ещё раз:
Надо понимать сам принцип 3D моделирования и причины его появления на свет.
3D модель позволяет исключить ошибки которых невозможно избежать в 2D.
То есть если у вас два конструктора, процент ошибок при работе на кульмане у которых одинаков, то при переходе одного из них в 3D его процент ошибок снизится.
Это простая статистика.
И это оставляя за скобками скорость разработки КД, 2D будет банально дороже, и при расчёте соотношения цена/качество проиграет 3D ещё сильнее...
Цитата: Дядя Костя от 09.06.21, 14:42:56Так ещё раз:
Надо понимать сам принцип 3D моделирования и причины его появления на свет.
3D модель позволяет исключить ошибки которых невозможно избежать в 2D.
То есть если у вас два конструктора, процент ошибок при работе на кульмане у которых одинаков, то при переходе одного из них в 3D его процент ошибок снизится.
Это простая статистика.
И это оставляя за скобками скорость разработки КД, 2D будет банально дороже, и при расчёте соотношения цена/качество проиграет 3D ещё сильнее...
Враньё.
Начнём с того, что ошибки бывают разные. Вы о каких, в чем они выражаются? Да и сам переход дело не совсем простое. Да и 3Д софт бывает разным и степень владения им.
Цитата: IgorT от 09.06.21, 15:18:20Враньё.
То что 3D моделирование в разы прогрессивнее 2D, и весь мир, кроме лично вас, в этом абсолютно уверен?
Цитата: IgorT от 09.06.21, 15:18:20Начнём с того, что ошибки бывают разные. Вы о каких, в чем они выражаются?
О статистических. Вроде на русском выше об этом написал. Или вы не знаете что это такое?
Цитата: IgorT от 09.06.21, 15:18:20Да и 3Д софт бывает разным и степень владения им.
Так я выше пример с велосипедом и автомобилем привел. Вроде должно быть понятно...
Цитата: IgorT от 09.06.21, 15:18:20Вы о каких, в чем они выражаются? Да и сам переход дело не совсем простое.
Таки приборы образца 80х и ойфон немножечко разные и это самую малость связано с 3д моделированием. Если мне проще в коробку запихать плату на лампах. Я ее такую и нарисую. Если у меня 3д плата, я заморочуюсь с ее корпусом и габаритами. Это простая логика.
Цитата: Дядя Костя от 09.06.21, 15:21:30То что 3D моделирование в разы прогрессивнее 2D, и весь мир, кроме лично вас, в этом абсолютно уверен?
О статистических. Вроде на русском выше об этом написал. Или вы не знаете что это такое?
Да кто Вам сказал, что я за 2д проектирование агитирую? Я Вам про разное отношению людей к нему. И то то вижу прямо сейчас.
Про статистику. ВЫ не путайте статистику и предмет её учета. Так что про ошибки расскажите? Это каких будет меньше или больше? На пример. Я Вас на русском языке спрашиваю, и не надо тут увиливать от ответа!
Цитата: graphdark от 09.06.21, 15:25:33Таки приборы образца 80х и ойфон немножечко разные и это самую малость связано с 3д моделированием. Если мне проще в коробку запихать плату на лампах. Я ее такую и нарисую. Если у меня 3д плата, я заморочуюсь с ее корпусом и габаритами. Это простая логика.
Вы не поверите, мне аналогично. Но это не мешает мне использовать в проектировании 2Д вместе с 3Д. Мало того. Ещё карандаш с бумагой юзаю! Вот какой я ретроград!
Цитата: IgorT от 09.06.21, 15:40:30Вы не поверите, мне аналогично. Но это не мешает мне использовать в проектировании 2Д вместе с 3Д. Мало того. Ещё карандаш с бумагой юзаю! Вот какой я ретроград!
Ладно.
Цитата: IgorT от 09.06.21, 15:38:49Я Вам про разное отношению людей к нему.
А причём тут чьё то отношение и факты?
Разработка КД через 3D-моделирование в разы быстрее и качественнее. Это факт.
А кто как к чему относится мало кого вообще интересует...
Цитата: IgorT от 09.06.21, 15:38:49ВЫ не путайте статистику и предмет её учета.
Так вы выше прочитайте, специально для вас всё по полочкам разложено:
Цитата: Дядя Костя от 09.06.21, 14:42:56То есть если у вас два конструктора, процент ошибок при работе на кульмане у которых одинаков, то при переходе одного из них в 3D его процент ошибок снизится.
Цитата: IgorT от 09.06.21, 15:38:49На пример. Я Вас на русском языке спрашиваю, и не надо тут увиливать от ответа!
Например в 3D невозможно ошибиться в размерных цепочках.
Например в 3D нельзя пропустить несоосности/несовпадения/пересечения и т.п.
Да много в чём невозможно ошибиться в 3D.
Аналогично.
Регулярно делаю эскизы в карандаше.
Я легко могу и в 3д, но из моей практики - там больше кликов мышью выходит, и они оправданы только когда конструкция сильно пространственная, вот там да - быстрее модель сделать чем проекциями высчитывать размеры, что куда упирается.
При этом 2/3 мелких деталей мне быстрее сделать в 2д - я какой вал или трубу быстрее начерчу сразу в виде чертежа (там обычно 1-2 вида всего и надо-то), чем буду эти же эскизы закидывать в 3д и выдавливать. Но у меня специфика своя: оснастка, а это чаще всего мелкие отдельные узлы на пяток деталей. Вот когда раньше станки целиком модернизировал - там 3д больше в было, т.к. там часто отдельные узлы приходилось увязывать друг с другом на станке, те же гидравлические фиговины с электрическими коробками разместить, трассы прикинуть.
Так что нет такого что "современно только 3д" - всему свои задачи. 2д тоже есть свое применение, и не малое. Надо уметь и так и этак, тем более что база-то одна - что так что этак всеравно с эскизов начинается.
Цитата: Дядя Костя от 09.06.21, 15:53:35Так вы выше прочитайте, специально для вас всё по полочкам разложено:
Например в 3D невозможно ошибиться в размерных цепочках.
Например в 3D нельзя пропустить несоосности/несовпадения/пересечения и т.п.
Да много в чём невозможно ошибиться в 3D.
Да ладна. Можно. Ошибаемся. Пропускаем.
Как там у классиков" Кто сможет сказать что
это девочка я (мы) не ошибаемся пусть первый бросит в меня камень".
Процесс проектирования он такой. От человеческого фактора весьма зависит.
Дядя Костя, ну вот скажите, у Вас НИКОГДА не было ошибок перечисленных Вами типов при работе в 3Д?
Цитата: IgorT от 09.06.21, 16:02:23Дядя Костя, ну вот скажите, у Вас НИКОГДА не было ошибок перечисленных Вами типов при работе в 3Д?
А как они там могут быть если они физически невозможны?
Это правда если знать что такое "параметризация", я даже в видеороликах на официальном канале Аскона неопределённые эскизы видел...
Цитата: Дядя Костя от 09.06.21, 15:53:35Так вы выше прочитайте, специально для вас всё по полочкам разложено:
Например в 3D невозможно ошибиться в размерных цепочках.
Например в 3D нельзя пропустить несоосности/несовпадения/пересечения и т.п.
Да много в чём невозможно ошибиться в 3D.
Пфффф, вы просто не сталкивалось :-)))
Я видел сборки, когда наружная резьба уже кончилась, а навинчиваемая на ней деталь - "накрутилась" дальше в тело. Несколько раз.
Я регулярно вижу как цепочки размеров (с учетом допусков) вообще никак не просчитаны - в номинале-то оно красиво, а прикинуть с учетом отклонений - все криво соберется.
Сделать модель с пересечением тел, когда одна деталь заходит на другую - ноу проблем, Компас это прекрасно позволяет, это вообще не зависит от 2/3д!!!
При этом при проектировании в 2д ноу проблем контура деталей замкнуть в макроэлементы и двигать кубики, контролируя и собираемость и все цепочки.
В общем, не надо думать что 3д - это защита от дурака :) Вот вообще ниразу.
ЗЫ Другое дело когда был кульман - вот там добавлялись ошибки связанные с тем что контур не всегда чертился точно в масштабе и бывало что по запарке на одном виде контур был в один размер, а в другом - деталь в другой размер вычерчивали, не соответствующий чертежу на деталь, в результате в железе не собиралось. Но это опять же не имеет отношения что это именно 2д, а лишь к тому что нельзя было копипастить детали для вставки в сборку а приходилось вычерчивать заново.
Цитата: Дядя Костя от 09.06.21, 16:04:43А как они там могут быть если они физически невозможны?
Да что Вы говорите!
Хотя допускаю, что Вам они не попадались. Но это не значит, что их не бывает. И параметризм тут не причем.
Ха! Одна тема потерь проекционных связей Компасом чего стоит! Вот тут ошибкам раздолье!
Цитата: Kirilius83 от 09.06.21, 16:09:40В общем, не надо думать что 3д - это защита от дурака
А я не думаю, я знаю...
Я вот сегодня занимаюсь построением модели по чертежам которые мне выдали наши конченные двухмерные конструктора, я вообще этим занимаюсь больше 50% рабочего времени...
Вот пожалуйста, вылезла несоосность:
Снимок экрана (231).png
И в этом КД уже много чего "вылезло"...
Цитата: Kirilius83 от 09.06.21, 16:09:40Сделать модель с пересечением тел, когда одна деталь заходит на другую - ноу проблем, Компас это прекрасно позволяет, это вообще не зависит от 2/3д!!!
А вы о существовании вкладки "Диагностика" слышали что-нибудь? :)
Цитата: IgorT от 09.06.21, 16:26:17Одна тема потерь проекционных связей Компасом чего стоит!
А я проекциями не пользуюсь, вообще...
Цитата: Дядя Костя от 09.06.21, 16:04:43Это правда если знать что такое "параметризация",
А параметризация вообще не зависит от 2/3д, более того - она в принципе параметризирует двумерный эскиз, т.е. она в принципе 2д если на то уж пошло ))))
И без проблем параметризировать чисто двумерные детали, без всяких 3д
ЗЫ блин, люди, вы вообще делаете различие между 2д/3д и просто методами проектирования? Или вы вообще толком не понимаете разницу и все гребете под "триДэ"?!
Цитата: Дядя Костя от 09.06.21, 16:27:24А вы о существовании вкладки "Диагностика" слышали что-нибудь? :)
Да, но это не означает что "3д гарантирует". Это лишь инструмент пользователя, и только пользователь может им что-то сделать, а не 3д.
Цитата: Kirilius83 от 09.06.21, 16:28:34она в принципе параметризирует двумерный эскиз
Это с каких пор? Кто-то отменил переменные, ссылки на них и арифметические операции с ними?
Цитата: Kirilius83 от 09.06.21, 16:30:17Это лишь инструмент пользователя, и только пользователь может им что-то сделать, а не 3д.
Так без токаря и токарный станок всего пара тонн чугуна, стали и т.д.
Хотя...
В шахматы человечество уже проиграло, автомобили уже самостоятельно по дорогам ездят, скоро и конструктора не будут нужны...
Совершенно точный и не оспоримый факт. 3Д моделирование при должном навыке и опыте на несколько голов обыгрывает 2Д. Это просто очевидно, как Солнце и восток или, что Земля круглая.
Цитата: graphdark от 10.06.21, 06:32:16Совершенно точный и не оспоримый факт. 3Д моделирование при должном навыке и опыте на несколько голов обыгрывает 2Д. Это просто очевидно, как Солнце и восток или, что Земля круглая.
Постарайтесь быть не так категоричны. Иногда 3Д выкладывает ограничения и приходится работать с плоскими чертежами. Вы что, с подобным не сталкивались? К стати. На счет очевидно: я же вижу, что Солнце вращается вокруг Земли. Это очевидно! Но это же не так...
И ещё, в соседней теме р3452 возжелал иметь 2-х мерные динамические блок в Компасе. Как с этим быть? Ему надо!
У 3Д есть очевидный недостаток: там, где нужно показать что-то условное и карандашом это делается почти мгновенно, в 3Д нужно что-то хотя бы приблизительное да создать.
Цитата: IgorT от 10.06.21, 08:22:37Иногда 3Д выкладывает ограничения и приходится работать с плоскими чертежами. Вы что, с подобным не сталкивались?
Я сталкивался, не сам, коллеги жаловались, правда каждый раз оказывалось что они просто в 3D работать не умеют...
Цитата: IgorT от 10.06.21, 08:22:37На счет очевидно: я же вижу, что Солнце вращается вокруг Земли.
Нет, этого вы не видите...
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 08:39:40Я сталкивался, не сам, коллеги жаловались, правда каждый раз оказывалось что они просто в 3D работать не умеют...
Поподробнее, пожалуйста, что за ситуация и что не умели делать коллеги? По ходу я то же не умею, просветите.
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 08:39:40Нет, этого вы не видите...
Вижу. Но научили, что это не так.
Цитата: IgorT от 10.06.21, 08:48:05Поподробнее, пожалуйста, что за ситуация и что не умели делать коллеги? По ходу я то же не умею, просветите.
Так вам лучше знать, это у вас что то только в 2D получается, со мной такого не было...
Цитата: IgorT от 10.06.21, 08:48:05Вижу.
Что вы врёте то с утра пораньше? Вы видите как Солнце разгорается за горизонтом на востоке, поднимается над ним, по дуге проходит на запад, скрывается за горизонтом, гаснет там, а на следующий день на востоке загорается новое солнце.
За полярным кругом оно вообще либо ходит по кругу, либо пытается разгореться но у него ничего не получается, в зависимости от времени года...
И кстати, все же в курсе что конструкторской документации в 2D скоро не станет?
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 08:49:50Так вам лучше знать, это у вас что то только в 2D получается, со мной такого не было...
Что вы врёте то с утра пораньше? Вы видите как Солнце разгорается за горизонтом на востоке, поднимается над ним, по дуге проходит на запад, скрывается за горизонтом, гаснет там, а на следующий день на востоке загорается новое солнце.
За полярным кругом оно вообще либо ходит по кругу, либо пытается разгореться но у него ничего не получается, в зависимости от времени года...
Это Вы перекручиваете всё с утра. По моему это и есть вращение Солнца вокруг Земли. По Вашу загорание. Это мракобесие!
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 08:49:50И кстати, все же в курсе что конструкторской документации в 2D скоро не станет?
Нет. Расскажите, куда она подевается?
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 08:49:50Так вам лучше знать, это у вас что то только в 2D получается, со мной такого не было...
Вот тебе и здрасте... Говорите, что коллеги не умели работать в 3Д, а в чем заключается неумение говорите, что не знаете. Вы запутались в показаниях.
Цитата: IgorT от 10.06.21, 08:59:44Это мракобесие!
Это то что вы видите, вам прочитать историю астрономических открытий религия прочитать не ползволяет?
Цитата: IgorT от 10.06.21, 08:59:44Нет. Расскажите, куда она подевается?
А не будет её, основным конструкторским документом станет 3D-модель, даже в России в некоторых организациях это уже произошло (https://forum.ascon.ru/index.php?topic=35365.0).
Цитата: IgorT от 10.06.21, 09:01:18Вот тебе и здрасте... Говорите, что коллеги не умели работать в 3Д, а в чем заключается неумение говорите, что не знаете. Вы запутались в показаниях.
Вы думаете я храню в памяти проблемы рукожопых конструкторов?
Вот ваше заявление:
Цитата: IgorT от 10.06.21, 08:22:37Иногда 3Д выкладывает ограничения и приходится работать с плоскими чертежами.
Всем известно что это не так. Убедиться в этом вы можете по ссылке выше.
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 09:11:04Это то что вы видите, вам прочитать историю астрономических открытий религия прочитать не ползволяет?
Я же Вам посты постил, что научили меня, что это Земля вращается вокруг Солнца и она плоская.
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 09:11:04А не будет её, основным конструкторским документом станет 3D-модель, даже в России в некоторых организациях это уже произошло (https://forum.ascon.ru/index.php?topic=35365.0).
Вот именно, что на некоторых. А на некоторых нет. За всю Россию отвечаете?
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 09:11:04Вы думаете я храню в памяти проблемы рукожопых конструкторов?
Вот ваше заявление:Всем известно что это не так. Убедиться в этом вы можете по ссылке выше.
Стал-быть сказать-то Вам и нечего. Пока ещё не придумали.
Ну вот Вам пример. Представьте себе 3Д модель атомной электростанции с детализацией до фасок на спиралях электрических ламп накаливания, которые закручены в тройную спираль. Ну и так далее. Это для примера. Про диодные лампы потом поговорим.
Цитата: IgorT от 10.06.21, 09:22:44Вот именно, что на некоторых. А на которых нет. За всю Россию отвечаете?
Вы про прогресс что-нибудь слышали?
Цитата: IgorT от 10.06.21, 09:22:44Стал-быть сказать-то Вам и нечего. Пока ещё не придумали.
Ещё раз, я, как и весь мир, знаю что 3D на порядок превосходит 2D по возможностям. Вы утверждаете обратное но даже пример привести не можете?
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 09:32:03Вы про прогресс что-нибудь слышали?
Я очень прогрессивный. Настолько, что единственный в отделе пользуюсь "аффтоматической" СП Компаса.
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 09:32:03Ещё раз, я, как и весь мир, знаю что 3D на порядок превосходит 2D по возможностям. Вы утверждаете обратное но даже пример привести не можете?
Во даёт! Не надо мне приписывать, то чего я не говорил. Я говорил, что есть ограничения и иногда без 2Д не обойтись.
Пример с моделью АЭС Вам не пример? Какая система САПР 3Д потянет такую модель?
Цитата: IgorT от 10.06.21, 09:38:09Я очень прогрессивный
Но тем не менее вы утверждаете что отказа от 2D не будет, хотя в развитых странах он уже вовсю идёт? И где логика?
Цитата: IgorT от 10.06.21, 09:38:09Во даёт! Не надо мне приписывать, то чего я не говорил. Я говорил, что есть ограничения и иногда без 2Д не обойтись.
Ещё раз, огромное количество КБ (в России их пока единицы), уже отказались от 2D, полностью, любому человеку с IQ выше чем у аквариумной черепашки этот факт скажет что ваше утверждение о невозможности отказа от 2D является ложью.
Цитата: IgorT от 10.06.21, 09:38:09Пример с моделью АЭС Вам не пример?
Нет. Что вот лично вам мешает сделать в 3D фаски на ленте закрученной в спираль?
Цитата: IgorT от 10.06.21, 09:38:09Какая система САПР 3Д потянет такую модель?
ITER полностью спроектирован в CATIA:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/ITER_Tokamak_and_Plant_Systems_%282016%29_%2841783636452%29.jpg/1200px-ITER_Tokamak_and_Plant_Systems_%282016%29_%2841783636452%29.jpg)
Причём 3D-модель содержит PLM-данные а не только конструкторские.
Погуглите "тяжёлые САПР"
Компас тоже потянет, куда он денется, но это уже для извращенцев...
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 10:01:05Но тем не менее вы утверждаете что отказа от 2D не будет, хотя в развитых странах он уже вовсю идёт? И где логика?
Мы тут как бы в РФ проживаем. Не? И за Россию трындим. Че мне развитые страны?
Вот у меня на пример нет совсем никаких сбережений, помру, меня неначто хоронить и до получки осталась какая-то мелочь. А ещё два дня прожить.
Это вот в развитых странах так? У человека, работающего всю жизнь...
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 10:01:05Ещё раз, огромное количество КБ (в России их пока единицы), уже отказались от 2D, полностью, любому человеку с IQ выше чем у аквариумной черепашки этот факт скажет что ваше утверждение о невозможности отказа от 2D является ложью.
Ещё раз. Мы где живём? У нас в конторе нету Кати, у нас 1 (один) станок с ЧПУ древнего года. С заказами напряжёнка. Что мне ваши рассказки про развитые страны?
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 10:01:05Нет. Что вот лично вам мешает сделать в 3D фаски на ленте закрученной в спираль?
ITER полностью спроектирован в CATIA:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/ITER_Tokamak_and_Plant_Systems_%282016%29_%2841783636452%29.jpg/1200px-ITER_Tokamak_and_Plant_Systems_%282016%29_%2841783636452%29.jpg)
Причём 3D-модель содержит PLM-данные а не только конструкторские.
Погуглите "тяжёлые САПР"
Компас тоже потянет, куда он денется, но это уже для извращенцев...
Вот когда покажете 3Д модель АЭС с фасками на спиралях средствами Компаса (или другим доступным софтом) тогда и поговорим.
Про строительство это нужно смотреть:
Все хранится и на экран выводится только то что нужно.
Труба хранится в виде линии со свойствами.
Если видно трубу - покажут линией.
Если ближе - сами нарисуют, чтобы было красиво. И красиво много не разместишь на экране.
Недавно про коллизии вышло обновление, и не просто показать:
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=21898
__
Без документации - это прямо на станок передать.
Не все сразу, например раскрой для лазерного, уже была тема как документацию оформить.
Нет документации - нет проблем
Цитата: IgorT от 10.06.21, 10:16:01Мы тут как бы в РФ проживаем. Не? И за Россию трындим. Че мне развитые страны?
Так я специально, чтобы даже конченые вроде тебя поняли, привёл ссылку на новость о полном отказе от 2D
российским КБ.
Цитата: Дядя Костя от 09.06.21, 17:01:12Это с каких пор? Кто-то отменил переменные, ссылки на них и арифметические операции с ними?
Ну а переменные-то вы куда вписываете? в эскиз же?)))
Деталь все равно строится на основе
двумерных эскизов, в которых все и параметризируется при необходимости. Да, можно строить через поверхности и там свои переменные задавать, но ведь большинство деталей не так строится и даже поверхности не всегда без эскизов обходятся.
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 10:26:24Так я специально, чтобы даже конченые вроде тебя поняли, привёл ссылку на новость о полном отказе от 2D российским КБ.
Переходите на личности с оскорблениями?
Цитата: Kirilius83 от 10.06.21, 10:31:25Ну а переменные-то вы куда вписываете? в эскиз же?)))
Драсьте, а в операциях переменные у вас куда деваются?
Цитата: IgorT от 10.06.21, 10:43:56Переходите на личности с оскорблениями?
Констатирую факт.
Цитата: IgorT от 10.06.21, 09:38:09Какая система САПР 3Д потянет такую модель?
Любая?
Цитата: Kirilius83 от 10.06.21, 10:31:25Ну а переменные-то вы куда вписываете? в эскиз же?)))
В отдельную операцию часто. Эскиз вообще без переменных.
Цитата: graphdark от 10.06.21, 11:22:38В отдельную операwb. часто. Эскиз вообще без переменных.
?
Вау! Так вы без параметризации ваяете?
Цитата: IgorT от 10.06.21, 11:20:42Нарисуете в Компасе?
Я блоки электронные на много плат проектирую. Там деталей под 10-20к. В АЭС поболе. Но для детальных спутников мы используем очень крутой сервак. И *оже упаси расчетчикам про 2д сказать. К тому, что была бы задача. У строителей АЭС в3д наверняка есть.
Цитата: IgorT от 10.06.21, 11:23:52Вау! Так вы без параметризации ваяете?
Просто соглашусь.
Цитата: graphdark от 10.06.21, 11:26:44.. У строителей АЭС в3д наверняка есть.
Может знаете что за софт у них? Неужели Компас?
Ну вот. расписывали тут какое крутое 3д, и вдруг выясняется - что параметризация не нужна :)
Цитата: IgorT от 10.06.21, 11:35:59Неужели Компас?
А причём тут Компас? Речь идёт за 3D вообще, ущербность Компаса это отдельный разговор.
Хотя для моих задач 3D возможностей Компаса пока вполне хватает, вымораживают как раз таки его возможности именно в 2D, невозможности точнее...
Цитата: IgorT от 10.06.21, 11:35:59Может знаете что за софт у них? Неужели Компас?
Когда 17 презентовали. Там какой-то завод был прям детально. Был на конкурсе еще. Дело не в САПР, а в машине, чтобы это вытянуть.
Цитата: Kirilius83 от 10.06.21, 11:44:03Ну вот. расписывали тут какое крутое 3д, и вдруг выясняется - что параметризация не нужна (https://forum.ascon.ru/Smileys/fugue/smiley.gif)
Это ваше утверждение основанное ниначем. Я про то, что переменными часто бывают не только размеры в эскизах. Показывать примеры не буду.
Цитата: graphdark от 10.06.21, 11:57:11Когда 17 презентовали. Там какой-то завод был прям детально. Был на конкурсе еще. Дело не в САПР, а в машине, чтобы это вытянуть.
Ну так мы о чем? Они же вместе софт и хард. Но и для К17 на любом железе таки будет модель, которую он не потянет. Это вечная проблема. В нашей ситуации точно. О каких Катях тут некоторые говорят? Откуда они у нас в конторе? У нас главный инструмент на сборке - кувалда. И сборщикам пофик ваши тридэ. Им чертёж нужен. Про космические отрасли в развитые страны они тут рассказывают.
Цитата: IgorT от 10.06.21, 12:08:57О каких Катях тут некоторые говорят? Откуда они у нас в конторе? У нас главный инструмент на сборке - кувалда. И сборщикам пофик ваши тридэ. Им чертёж нужен. Про космические отрасли в развитые страны они тут рассказывают.
А какое отношение проблемы вашего отдельно взятого сарая имеют к прогрессу вообще и конструированию в 3D в частности?
Цитата: IgorT от 10.06.21, 12:08:57Про космические отрасли в развитые страны они тут рассказывают.
Я в космической отрасли работаю. И пробивался через специалистов, которые приводили точно такие же доводы. Благо сторонников из руководства нашел. У слесарей мониторы, тонкие клиенты и 3д манипуляторы. Тех кто, кувалдой только махать умеет-уволили.
Цитата: graphdark от 10.06.21, 11:57:11.... Дело не в САПР, а в машине, чтобы это вытянуть.
Мой опыт использования К. показал ровно противоположное. Дело в САПР.
Сборки, которые долго открываются (работа с моделью исключительно в режиме упрощённого отображения) на рабочем компьютере (комплектующие 3-4ёх летней давности) в К.16, дома открывались за считанные секунды. Работа в 3D без нареканий. При том, что дома компьютер 8-ти летней давности, зато Компас 20-ая версия (бетка).
Цитата: beginner от 10.06.21, 12:22:13Мой опыт использования К. показал ровно противоположное. Дело в САПР.
Сборки, которые долго открываются (работа с моделью исключительно в режиме упрощённого отображения) на рабочем компьютере (комплектующие 3-4ёх летней давности) в К.16, дома открывались за считанные секунды. Работа в 3D без нареканий. При том, что дома компьютер 8-ти летней давности, зато Компас 20-ая версия (бетка).
Так канпас 16 работал на одном ядре при 4гб оперативы. И это уже 5 лет назад было. Я не топлю за канпас. 3Д хоть в чем.
Цитата: graphdark от 10.06.21, 12:21:47Я в космической отрасли работаю. И пробивался через специалистов, которые приводили точно такие же доводы. Благо сторонников из руководства нашел. У слесарей мониторы, тонкие клиенты и 3д манипуляторы. Тех кто, кувалдой только махать умеет-уволили.
Я раньше в ракетной работал, до монитора каждому слесарю на тот момент там не дошли, но с чертежами и кувалдой никто не бегал. Хотя не удивлюсь если на том же КМП уже планшет на каждом рабочем месте...
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 12:15:27А какое отношение проблемы вашего отдельно взятого сарая имеют к прогрессу вообще и конструированию в 3D в частности?
Таких сараев больше в стране, чем отдельных, главным образом военных, предприятий которые могут позволить себе траты на тяжелый софт и хард.
В конце концов, что вы ко мне пристали? Я веду проектные работы всеми доступными способами. Прямо вот сейчас работаю с моделями сборок и при этом делаю 2-х мерную проработку для этих сборок. Что не так?
Цитата: IgorT от 10.06.21, 13:15:18Таких сараев больше в стране, чем отдельных, главным образом военных, предприятий которые могут позволить себе траты на тяжелый софт и хард.
Так вы не в России, сочувствую :)
Цитата: IgorT от 10.06.21, 13:15:18В конце концов, что вы ко мне пристали?
Так это вы тут наговорили всякого...
Цитата: Дядя Костя от 10.06.21, 14:36:27Так вы не в России, сочувствую
Под Россией похоже вы понимаете Москву и Московскую область.
Цитата: Олеся_Орен от 17.06.21, 08:30:40сочувствую
Совершенно бессмысленный холивар. Сродни применению антибиотиков или наговоров от болезней. Я уверен, сторонники наговоров сотни примеров эффективности приведут. Я обязательно соглашусь, даже поддакну примером из детских сказок. Но я не стану их разубеждать, чревато, да и времени лишнего нет. Касательно россии и москвы. Вот канпас запустится на коре2дуо с 4гб памяти. Это в регионах стоит тысячу рублей. Я на таком работал на компас 15.2 и я никогда не рисовал чертежи, не умею рисовать. Зато тонны кд протащил через нормоконтроль. Если что, я с Ижевска. С бедного завода. В москве не всегда прям фантастика по оснащению.
все еще актуально!
Цитата: Kirilius83 от 27.11.17, 10:45:41Эм. Так а я про что? Я могу научится и сделать. И все могут.
Или вы считаете, что конструктор приступая к новому проекту ничему не учится, а так с ходу и делает? Я ж вроде ясно написал что все начинается с изучения литературы и это входит в основную работу инженера-конструктора.
Всё так. Вообще инженерная работа, это научно-исследовательская работа по конкретно выбранной теме.
,Результатом которой должны получиться, либо конкретное изделие /проект в чертежах, 3 D модель, технологический процесс с планировками оборудования, строительными чертежами участка или завода на котором будет изготавливаться это изделие вплоть до конечной фазы утилизации/, либо способ /открытие в этой области, новым технологическим процессом/
Цитата: Starik от 26.11.17, 13:17:41А самолёт возьмётесь проектировать? :-)))
В советское время вышел первый номер журнала «моделист конструктор». Да что там говорить, в прошлом году, если не ошибаюсь в нём размещались некоторые разработки самодельщиков. Были там и несколько представителей проектов, изделий малой авиации, приближающихся к профессиональным работам. Ну хочется парню опробовать свои силы и знания как проектировщик. Пусть пробует, творит, как вы думаете.....
подниму темку! :)
подниму темку! :)
подниму темку! :)
Ну, и каков результат, за всё время?
Цитата: СВ от 02.01.23, 10:45:03Ну, и каков результат, за всё время?
конечно не такие как хотелось бы, но удаётся подработать!
подниму темку!
подниму темку!
подниму темку
все еще актуально!
Constructor1980, все очень плохо ? совсем печалька :( :`( ?
Я вот думаю может видео блог вести по сапрам и авось кто из за рубежа откликнется ?
https://vmasshtabe.ru/ - тут спрашивал задания -> но потом как спроса не стало и у них стало стыдно спрашивать что то. На зарубежных такой же спрос - уже 3 месяца сделал объявления и не одного спроса.
Цитата: feron от 11.11.24, 20:23:29Constructor1980, все очень плохо ? совсем печалька :( :`( ?
В какой части?
Завершил проект по 3D двух печатных плат, зацените ребята)
12345.jpgInterfaceBoard.jpg
Цитата: Constructor1980 от 08.03.25, 21:56:04Завершил проект по 3D двух печатных плат, зацените ребята)
По какому критерию оценивать?