Сабж. И зачем все это ? Всмысле защита - уже неделю бьюсь - AMD64+XPSP2+драйвера HASP последние с поддержкой этого.
С ключом в порту - деморежим. Вытаскиваем ключ , ставим эмулятор ключа - красота- полная версия - вопрос - зачем мне ключ ?
Чтобы спать спокойно, с чистой совестью :)
А чтобы не было деморежима, сделай, как здесь - http://www.support.ascon.ru/faq.php?selGr=12&selPr=4#153 - советуют.
ЦитироватьЧтобы спать спокойно, с чистой совестью :)
А чтобы не было деморежима, сделай, как здесь - http://www.support.ascon.ru/faq.php?selGr=12&selPr=4#153 - советуют.
Да еще не забудьте как следует реестр после эмулятора почистить (увлекательное занятие надо заметить) надо добится что бы нигде не осталось хвостов от эмулятора (координальный метод называется FORMAT C)
и еще при таком раскладе юридически имею полное право юзать ломаный компас! т.к. "механизамы защиты мешают нормальной работоспособности ...."
Цитироватьи еще при таком раскладе юридически имею полное право юзать ломаный компас! т.к. "механизамы защиты мешают нормальной работоспособности ...."
ТУТ ВЫ НЕ ПРАВЫ
не механизмы защиты а как раз наоборот механизмы
взлома а далее правильно
Цитировать"...мешают нормальной работоспособности ...."
Удали в реестре [HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Services\Emulator
Извините, но какие механизмы взлома могут быть на свежеустановленной ОС (причем лицензионной!) свежустановленном Компас и ключе в порту ?!
А ведь не идет.....
Как раз работе (нормальной не в деморежиме) мещают МЕХАНИЗМЫ ЗАЩИТЫ!
А эмулятор - это лишь для того чтобы как раз нормально работать, когда ничегот не заработало легально.
ЦитироватьУдали в реестре [HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Services\Emulator
Хмм. Нас свежеустановленной ОС этой ветки нет. [прикидывается дурачком :) ]
Так елы палы если у вас ключик так и позвоните в ближайший офис АСКОН там ребята умные сделают чего нибудь что бы все заработало.
а вот эмулятор я вам ставить все таки не советую потом мороки больше (хотя конечно на ключике прошито то что куплено а на эмуляторе на букву Ф то есть "ФФФСССЕЕЕ" но это же не повод поверте моему опыту)
"ШУРИК ЭТО ЖЕ НЕ НАШ МЕТОД"
конечно класно чувствовать себя таким крутым мол ребята вы там что то защищаете а мне на это ".....***....." но с другой стороны давайте будем уважать и себя и тех кто в этой стране хоть что то пытается сделать. И еще в догонку зачем пытаться что то исправить кустарными методами когда на это есть профессионалы. Давайте будем носить телевизоры в ремонт в сервис центры а не звать дядю Васю (соседа который вроде соседке с первого этажа чего то там отремонтировал и вроде работает).ИМХО если у нас каждый будет заниматься своим делом так и дела у нас получше пойдут ИМХО!!!
ЦитироватьХмм. Нас свежеустановленной ОС этой ветки нет.
На свежеустановленной нет, но товарищь то ведь пишет, что у него был установлен эмулятор,
значит у него эта ветка есть и именно она мешает ключу.
Может ещё он дрова от HASP просто не переустановил?
ЦитироватьЦитироватьХмм. Нас свежеустановленной ОС этой ветки нет.
На свежеустановленной нет, но товарищь то ведь пишет, что у него был установлен эмулятор, значит у него эта ветка есть и именно она мешает ключу.
Может ещё он дрова от HASP просто не переустановил?
Мда. Облили грязью :(
Если я говорю что ОС свежеустановлена - то значит там не ни эмулятора ни ветки. Что тут непонятного ?
Свежеустановланая ОС=ОС+драйвера на железо+Компас+драйвера HASP с поддержкой AMD64
и ничего более :)
И еще если у меня непереустановлены драйвера HASP - то как же у меня все таки компас в деморежиме запускается ? А, граждане умные люди...
Или вот еще прикол с защитой (хотя пока я валю это на свои кривые ручки) - ключ NetHasp 10 - лицензий в ключе на Компас прописано 10 - о чем заявляет RPS-клиент. Если в сети запущено 5 машин с Компасом 6+ - то на 6ю уде нехватает лицензий :(
Монитор ключа (есть такая утилита) - нагло кажет что каждый LoginID (IP машины) забирает 2 лицензии 1 по TCP другую по UDP.
Причем 5.11.03 сеюя так не ведет по свински - 1 машина = 1 TCP лицензия.
nethasp.ini у обоих один и то-же ... цитирую
[NH_COMMON]
NH_TCPIP = Enabled ; Use the TCP/IP protocol
[NH_TCPIP]
NH_TCPIP_METHOD=TCP
NH_USE_BROADCAST=Disabled
NH_SERVER_ADDR=192.168.239.20
Насчет 7+ - незнаю, пока только локально запущен - и то с описанными выше проблемами.
Насчет проблемы с 7+ - решение то есть, обновление dll - вопрос просто вот в чем - зачем ТАК ЗАЩИЩАТЬ ? Ведь еще раз повторю - юридически - после таких вот выкрутасов имею полною право использовать АДАПТИРОВАННУЮ версию Компас т.е. с эмулятором. И это неголословно, ибо имею кой какое отношение к подобным вопросам т.е. к защите интеллектуальной собственности.
И даже технически понятно почему все так работает - в компасе сделана четкая привязка на драйвера HASP, вернее на hardlock.sys - контрольная его сумма там, или весь код драйвера "защит" в dll и идет сверка того что в памяти и того что есть в dll - но зачем так делать то ? вот в чем вопрос - по меньшей мере это некорректно. Например есть у меня софт что не работает с новми версиями драйверов HASP - а конторы что его делала - нет уже давно .... вот и приходится из-за подобных "защищальщиков" иметь разные машины :(
Все, выплакался в жилетку....
ЦитироватьТак елы палы если у вас ключик так и позвоните в ближайший офис АСКОН там ребята умные сделают чего нибудь что бы все заработало.
Я конечно, может и неправ - но сколько раз я общался с ближайшим офисом - что то у нас неслаживалось. Может я слишком многого хочу...
а вот эмулятор я вам ставить все таки не советую потом мороки больше (хотя конечно на ключике прошито то что куплено а на эмуляторе на букву Ф то есть "ФФФСССЕЕЕ" но это же не повод поверте моему опыту)
"ШУРИК ЭТО ЖЕ НЕ НАШ МЕТОД"
конечно класно чувствовать себя таким крутым мол ребята вы там что то защищаете а мне на это ".....***....." но с другой стороны давайте будем уважать и себя и тех кто в этой стране хоть что то пытается сделать.
Я уважаю программистов, математиков, и тех кто реально создает этот продукт - за что им огромное спасибо. Но почему уважать менеджеров и прочих у меня моя совесть технаря непозволяет :(
Да, сложно разобраться кто здесь просто гуляет, кто тоже гуляет, а кто вообще не гуляет, кто задал вопрос, а кто отвечает.
ЦитироватьИли вот еще прикол с защитой (хотя пока я валю это на свои кривые ручки)
И это правильно :)
Цитировать- ключ NetHasp 10 - лицензий в ключе на Компас прописано 10 - о чем заявляет RPS-клиент. Если в сети запущено 5 машин с Компасом 6+ - то на 6ю уде нехватает лицензий :(
Монитор ключа (есть такая утилита) - нагло кажет что каждый LoginID (IP машины) забирает 2 лицензии 1 по TCP другую по UDP.
Причем 5.11.03 сеюя так не ведет по свински - 1 машина = 1 TCP лицензия.
Вы забываете, что все течет, все меняется... и торопитесь делать легковесные выводы...
Цитироватьnethasp.ini у обоих один и то-же ... цитирую
[NH_COMMON]
NH_TCPIP = Enabled ; Use the TCP/IP protocol
[NH_TCPIP]
NH_TCPIP_METHOD=TCP
NH_USE_BROADCAST=Disabled
NH_SERVER_ADDR=192.168.239.20
Ошибка в строке NH_TCPIP_METHOD=TCP. Должно быть так: NH_TCPIP_METHOD=UDP
>>[Ошибка в строке NH_TCPIP_METHOD=TCP. Должно быть так: >>NH_TCPIP_METHOD=UDP
Спасибо, проверю, но это ведь не ошибка, просто UDP он по умолчанию. Но ведь и по TCP должно тоже работать. По крайней мере, у меня на HASP не только компас, и другой софт требует либо IPX либо TCP и никаких UDP, и мне кажется если я указываю TCP - то мо моему будь добр и так любезен работать по TCP
ЦитироватьДа, сложно разобраться кто здесь просто гуляет, кто тоже гуляет, а кто вообще не гуляет, кто задал вопрос, а кто отвечает.
Дык яж не виноват что оно само так косячит посты.... в маленьком окошечке все выглядело прилично...
а так собсвенно повторю, да простят меня модераторы ...
ЦитироватьТак елы палы если у вас ключик так и позвоните в ближайший офис АСКОН там ребята умные сделают чего нибудь что бы все заработало.
Я конечно, может и неправ - но сколько раз я общался с ближайшим офисом - что то у нас неслаживалось. Может я слишком многого хочу...
Цитироватьа вот эмулятор я вам ставить все таки не советую потом мороки больше (хотя конечно на ключике прошито то что куплено а на эмуляторе на букву Ф то есть "ФФФСССЕЕЕ" но это же не повод поверте моему опыту)
"ШУРИК ЭТО ЖЕ НЕ НАШ МЕТОД"
конечно класно чувствовать себя таким крутым мол ребята вы там что то защищаете а мне на это ".....***....." но с другой стороны давайте будем уважать и себя и тех кто в этой стране хоть что то пытается сделать.
Я уважаю программистов, математиков, и тех кто реально создает этот продукт - за что им огромное спасибо. Но почему уважать менеджеров и прочих у меня моя совесть технаря непозволяет :(
Цитировать>>[Ошибка в строке NH_TCPIP_METHOD=TCP. Должно быть так: >>NH_TCPIP_METHOD=UDP
Спасибо, проверю, но это ведь не ошибка, просто UDP он по умолчанию. Но ведь и по TCP должно тоже работать.
Не должно. В последних версиях драйверов хаспа не должно. Так сделал разработчик хаспа. В любых программах есть определенные условия, требования, которые надо выполнять для _корректной_ работы программы.
ЦитироватьПо крайней мере, у меня на HASP не только компас, и другой софт требует либо IPX либо TCP и никаких UDP, и мне кажется если я указываю TCP - то мо моему будь добр и так любезен работать по TCP
:) интересная логика... по-моему, вы слегка запутались в причинно-следственных связях.
ЦитироватьЯ конечно, может и неправ - но сколько раз я общался с ближайшим офисом - что то у нас неслаживалось. Может я слишком многого хочу...
А может вы не так спрашивали, в какой офис вы обращались?
ЦитироватьЯ конечно, может и неправ - но сколько раз я общался с ближайшим офисом - что то у нас неслаживалось. Может я слишком многого хочу...
Напиши в техподдержку на support@ascon.ru или support@kompas.kolomna.ru, может там сложится.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать[NH_COMMON]
NH_TCPIP = Enabled ; Use the TCP/IP protocol
[NH_TCPIP]
NH_TCPIP_METHOD=TCP
NH_USE_BROADCAST=Disabled
NH_SERVER_ADDR=192.168.239.20
попробуй так
[NH_COMMON]
NH_TCPIP = Enabled ; Use the TCP/IP protocol
[NH_TCPIP]
NH_TCPIP_METHOD=UDP
NH_USE_BROADCAST=Disabled
NH_SERVER_ADDR=192.168.239.20
И попробуй к IP дресу добавить его хост
если не пойдет попробуй оставить галочку BROADCAST
ЦитироватьЦитироватьЯ уважаю программистов, математиков, и тех кто реально создает этот продукт - за что им огромное спасибо. Но почему уважать менеджеров и прочих у меня моя совесть технаря непозволяет :(
И ЧЕМ ЖЕ ОНИ ПРОВИНИЛИСЬ (ТОЖЕ ВЕДЬ РАБОТАЮТ)
Между прочим без них ваше предприятие никогда не купит лицензионный софт. по вашей логике производитель уважаемый человек а вот продавец презираемый а ведь производителю некогда продавать свою продукцию (он в это время ее производит)
Я конечно в принципе за соблюдение законов и все такое. Но прочитав эту длинную дискуссию и опираясь на свой опыт могу сказать, что если ты платишь деньги покупая продукт, то ты не должен иметь проблем. А то тут читаю, все дают советы, что исправить, что подкорректировать, чтоб официальная версия заработала, мол обращайтесь в службу поддержки и т.д. Это все прекрасно, но в итоге получается - купил лицензионную версию - имеешь вместо работы кучу геморроя, купил ломаную - не имеешь никаких проблем! А вообще-то должно быть наоборот как мне кажется. Получается, что товарищи погрязли в попытках защиты программы, причем в этом они явно не преуспели, потому как взламывают все и очень успешно, а все их заморочки с защитой ложатся геморроем на честных пользователей.
1. Если пользователь лицензионый и обратился в поддержку или в ближайшый офис то на 99% уверен что его проблемы решыли, за исключением некоторых не решаемых проблем.
2. Защиту делает не Аскон, а Алладин (HASP), а Аскон ее только исползует. Между прочим не только один Аскон, а многие. Аскон бы с радостью ушел бы от защиты но на нашем рынке это делать нельзя. Когда то AutoCad вошел на наш рынок без защиты, и через год ввел ключ, хотя в штатах в то время продажи шли без ключа.
А по поводу проблем с софтом. У нас в офисе несколько мест с XP причем лицензионных и все работают по разному. У меня вообще предустановленная версия на COMPAQ ( не работает IR порт), ставлю временно ломанную версию XP все нормально, а лицензионная от COMPAQ
ЦитироватьКогда то AutoCad вошел на наш рынок без защиты, и через год ввел ключ, хотя в штатах в то время продажи шли без ключа.
То же самое сейчас можно сказать про SolidWorks - английская версия без защиты (ну не считая всяких номеров и кодов), а все остальные ...
ЦитироватьПо крайней мере, у меня на HASP не только компас, и другой софт требует либо IPX либо TCP и никаких UDP, и мне кажется если я указываю TCP - то мо моему будь добр и так любезен работать по TCP
:) интересная логика... по-моему, вы слегка запутались в причинно-следственных связях.
Логика проста - если есть такая настройка (вернее возмржность измениения этого параметра) - то она должна отрабатыватся корректно (т.е. если я сказал "на футбол" - будь добр иди "на футбол" а не "к маме" или "в пивнуху"). А если нет обьективно возможности это отработать корректно - убрать такую возможность настройки!
ЦитироватьИ попробуй к IP дресу добавить его хост
если не пойдет попробуй оставить галочку BROADCAST
Просто смена протокола на UDP, сработала. Вроде. Еще никто все лицензии не забирал. Пока....
Но вопрос опять же в том - если я сказал TCP то почему бы либо совсем не работать по TCP (если уж так сделали разработчики самого HASP) (просто не находить лицензию) или уж работать но не использовать UDP .....
Абсолютно согласен! Про то и говорю.
ЦитироватьИ ЧЕМ ЖЕ ОНИ ПРОВИНИЛИСЬ (ТОЖЕ ВЕДЬ РАБОТАЮТ)
Между прочим без них ваше предприятие никогда не купит лицензионный софт. по вашей логике производитель уважаемый человек а вот продавец презираемый а ведь производителю некогда продавать свою продукцию (он в это время ее производит)
Х.з. может просто мне не везет на грамотных менеджеров. Или я так выгляжу что меня хочется обманывать, вешеть лапшу на уши и т.п.
ЦитироватьЦитироватьКогда то AutoCad вошел на наш рынок без защиты, и через год ввел ключ, хотя в штатах в то время продажи шли без ключа.
То же самое сейчас можно сказать про SolidWorks - английская версия без защиты (ну не считая всяких номеров и кодов), а все остальные ...
А вообще - дарю идею разработчикам:
Несколько типов лицензий:
1. Commercial = настоящие лицензии
2. Research = 0.2*Commercial = лицензии для НИИ, ВУЗов - для коммерческой деятельности
3. Educational = Free, для ВУЗов для учебной деятельности
4. Student = Free Trial (2 года) - временные лицензии для студентов (есть конечно LT - но любой студент машиностроительных спец. скажет вам засунуть её ....)
5. Individual = 0.1*Commercial - для индивижуального коммерческого использования (для частных проектировщиков)
ЦитироватьА по поводу проблем с софтом. У нас в офисе несколько мест с XP причем лицензионных и все работают по разному. У меня вообще предустановленная версия на COMPAQ ( не работает IR порт), ставлю временно ломанную версию XP все нормально, а лицензионная от COMPAQ
Вот иманнно вот иманно! (с) Хрюн моржов
А скажите, от того, что тот же Автокад ввел ключ что-то изменилось????
На каждом углу можно купить любую его версию ломаную и не иметь проблем.
В том-то и дело, что все эти защиты наши умельцы все равно ломают - не дают эти защиты эффекта. А зато лицензионные пользователи должны обращаться в сервис, тратить свое время=оно же деньги и т.д. и это считается нормально (как можно подумать из этой дискуссии), в то время как нелицензионные работают без проблем.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать[NH_COMMON]
NH_TCPIP = Enabled ; Use the TCP/IP protocol
[NH_TCPIP]
NH_TCPIP_METHOD=TCP
NH_USE_BROADCAST=Disabled
NH_SERVER_ADDR=192.168.239.20
попробуй так
[NH_COMMON]
NH_TCPIP = Enabled ; Use the TCP/IP protocol
[NH_TCPIP]
NH_TCPIP_METHOD=UDP
NH_USE_BROADCAST=Disabled
NH_SERVER_ADDR=192.168.239.20
И попробуй к IP дресу добавить его хост
если не пойдет попробуй оставить галочку BROADCAST
Неработает. Долой лицензионное ПО. Пойду ставить ломаный компас.
ЦитироватьА скажите, от того, что тот же Автокад ввел ключ что-то изменилось????
А зато лицензионные пользователи должны обращаться в сервис, тратить свое время=оно же деньги и т.д. и это считается нормально (как можно подумать из этой дискуссии), в то время как нелицензионные работают без проблем.
И я про то же. От меня пользователи решения хотят сразу. И никто мне не вернет ни нервы не убытки связанные с тем что ПО неработало!
ЦитироватьНе должно. В последних версиях драйверов хаспа не должно. Так сделал разработчик хаспа. В любых программах есть определенные условия, требования, которые надо выполнять для _корректной_ работы программы.
Хмм. Обьясните тогда почему 6+ и 7+ работает по разному ?
Если уж придумали правила то мне кажется в первую очередь их должны соблюдать сами придумавшие.
7+ работает нормально, забирает одну лицензию и коннектится по UDP - и ему пох что указано в nethasp.ini (TCP/UDP). Почему же с тем же самым конфигом 6+ по 2м протоколам "лезет" ? Или своя рука владыка - мы правила придумываем а вы мучайтесь ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНеработает. Долой лицензионное ПО. Пойду ставить ломаный компас.
А МОЖЕТ ЛУЧШЕ ЭТА В БЛИЖАЙШИЙ ОФИС АСКОН ЗАГЛЯНУТЬ
НУ ИЛИ ПОЗВОНИТЬ ХОТЯБ.
потому как должно работать (если у вас сеточка стабильная)
А что хоть говорит (когда не работает)
ЦитироватьИ никто мне не вернет ни нервы не убытки связанные с тем что ПО неработало!
Если на нескольких сотнях предприятий все работает нормально, а у вас нет. То вероятно проблема не в Компасе, а в чем то другом. Всякое бывает в этом мире, может быть и проблема в ключе, у нас из сотни ключей было 2 ключа, тест говорит OK, а в сетевом режиме ключ не работает, поставили другой все заработало. Еще раз предлагаю,обратитесь в тот офис где покупали.
ЦитироватьЦитироватьИ никто мне не вернет ни нервы не убытки связанные с тем что ПО неработало!
Если на нескольких сотнях предприятий все работает нормально, а у вас нет. То вероятно проблема не в Компасе, а в чем то другом. Всякое бывает в этом мире, может быть и проблема в ключе, у нас из сотни ключей было 2 ключа, тест говорит OK, а в сетевом режиме ключ не работает, поставили другой все заработало. Еще раз предлагаю,обратитесь в тот офис где покупали.
СТО РАЗ СОГЛАСЕН С ОЛЕГОМНу почему почему так сложно обратиться в офис АСКОН набрать несчастные 6-7 цифр на телефоне и рассказать о своей проблеме
ПОЙМИТЕ ЭТО ПОМОЖЕТ НЕ ТОЛЬКО ВАМ НО И ДРУГИМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ. проблема будет решена и в случае возникновения похожей ситуации у другого пользователя решение уже будет готово.
Вот опять мы и пришли - обратитесь, помогут и прочее. Это конечно очень хорошо, что помогут - это правильно, если ты лицензионный пользователь. Но все эти обращения это прежде всего трата производственного времени - читай убытки, которые я несу. (((
А почему-то с ломаными версиями проблем нет.
Кстати, навеяло темой: покупать лицензионное - это правильно, надо ценить труд других. Но когда некоторые пользователи форума начинают этим кичится. мол какие мы правильные, а тем кто на ломаных работают здесь не место, мне хочется их спросить - у вас все проги начиная с виндоуса лицензионные? у вас нет ни одного поддельного диска с ломаным ПО купленного где-нить по дешевке в переходе? все видеокассету у вас не пиратсткие? мобильный телефон у вас точно не серый или вообще поддельный? и т.д. К сожалению, реалии нашей жизни таковы, что само государство погрязло в коррупции, а люди в нищете и многие вынуждены покупать "левые" товары.
Что то вас понять тяжело, лицензионно плохо , нелицензионное тоже плохо. А кто сказал что нелицензионное тоже хорошо работает.
Почитав ваши посты, прихожу что Вам надо не решение Вашей проблемы, а показ что все лохи, а вы один умный.
Нет ни одного идеально безошибочного ПО, любое ПО может давать глюки при определенных обстоятельствах. Очень много зависит от железа, а разнообразие эго такое что протестировать его даже Microsoft не в состоянии.
Пока вы писали эти посты, вы сто раз могли решить эту проблему позвонив в Аскон, или написав в техподержку.
Что то вас понять тяжело, лицензионно плохо , нелицензионное тоже плохо. А кто сказал что нелицензионное тоже хорошо работает.
Почитав ваши посты, прихожу что Вам надо не решение Вашей проблемы, а показ что все лохи, а вы один умный.
Нет ни одного идеально безошибочного ПО, любое ПО может давать глюки при определенных обстоятельствах. Очень много зависит от железа, а разнообразие эго такое что протестировать его даже Microsoft не в состоянии.
Пока вы писали эти посты, вы сто раз могли решить эту проблему позвонив в Аскон, или написав в техподержку.
ЦитироватьВот опять мы и пришли ...Но когда некоторые пользователи форума начинают этим кичится. мол какие мы правильные, а тем кто на ломаных работают здесь не место, мне хочется их спросить - у вас все проги начиная с виндоуса лицензионные? у вас нет ни одного поддельного диска с ломаным ПО купленного где-нить по дешевке в переходе? все видеокассету у вас не пиратсткие? мобильный телефон у вас точно не серый или вообще поддельный? и т.д. К сожалению, реалии нашей жизни таковы, что само государство погрязло в коррупции, а люди в нищете и многие вынуждены покупать "левые" товары.
К сожалению по крайней мере у нас в городе покупая товар (любой перечисленный вами нет гарантии что покупаешь честный мобильник, или кассету или диск или даже бытовую технику (даже в "ФИРМЕННЫХ" салонах) вам предоставят все подтверждающие документы а на деле подсунут пиратскую ну или "серую" продукцию. По крайней мере я готов покупать лиценз (и покупаю только лиценз ну или так думаю)
но дайте мне его купить А теперь по теме очень часто предприятия экономят при покупке СОФТА, хотя не такие уж большие деньги оплатить установку и настройку (хотя будет с кого спросить), а потом ругают компанию в том что ничего не работает.
А проблемма скорее всего решается в течении часа или двух (специалистами).
P.S. ДАВНО ПРОШЛО ВРЕМЯ КОРОБОЧНЫХ РЕШЕНИЙ любой более мение серьезный софт требует настройки специалистами (тем более сетевая версия)
ЦитироватьЦитироватьИ никто мне не вернет ни нервы не убытки связанные с тем что ПО неработало!
Если на нескольких сотнях предприятий все работает нормально, а у вас нет. То вероятно проблема не в Компасе, а в чем то другом. Всякое бывает в этом мире, может быть и проблема в ключе, у нас из сотни ключей было 2 ключа, тест говорит OK, а в сетевом режиме ключ не работает, поставили другой все заработало. Еще раз предлагаю,обратитесь в тот офис где покупали.
О! Узнаю Аскон - именно это я и слышал от менеджеров. "У нас все работает. Ищиите проблему у вас" А при просьбе показать где именно это работает - одна лапша на уши. Даже на том предприятии про которое написано в САПР И Графика про то что у них все работает - оказалось что на самом деле неработает у них ничего.
И версия как оказалось старая и ненужна эта им возможность что у нас глючила и т.п.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьО! Узнаю Аскон - именно это я и слышал от менеджеров. "У нас все работает. Ищиите проблему у вас" А при просьбе показать где именно это работает - одна лапша на уши. Даже на том предприятии про которое написано в САПР И Графика про то что у них все работает - оказалось что на самом деле неработает у них ничего.
И версия как оказалось старая и ненужна эта им возможность что у нас глючила и т.п.
А можно по подробнее что это за возможность такая "глючная".
Просто я вам могу привести десятки предприятий на которых все работает и версии не старые а самые распоследние (единственное что сеть у них отлично настроена, и работают они по регламенту, и админы "звери" просто (никакого лишнего софта самолично юзерами поставленного "контроль ежесекундный") и знаете все работает (сам бы не поверил если бы не видел).
А! ДА! Еще у них договор о внедрении и тех. поддержке с АСКОНом подписан.
ЦитироватьО! Узнаю Аскон - именно это я и слышал от менеджеров. "У нас все работает. Ищиите проблему у вас" А при просьбе показать где именно это работает - одна лапша на уши. Даже на том предприятии про которое написано в САПР И Графика про то что у них все работает - оказалось что на самом деле неработает у них ничего.
И версия как оказалось старая и ненужна эта им возможность что у нас глючила и т.п.
Давайте поконкретней, давайте кокретное предприятие, что не работает.
Могу сказать что из нескольких сотен Украинских пользователей, есть проблемы, и если они обращаеются к нам мы старараемся решить, если они конечно молчат и пытаются сами решить, то увы мы не экстрасенсы. Что касается ключей, свежий случай. Одно крупное предприятие "Заря-Машпроект", сеть в несколько сот пользователей Компаса, сеть гибридная из нескольких сегментов. Установлено два ключа, запустили все работает, через полгода в одной из подсистем начались переход в Демо и т.д., но поскольку был второй ключ, и все было настроенно правильно, то автоматически хватались лицензии со второго ключа и простые пользватели почти ничего не заметили. Ключ поменяли и все стало на свои места, странно то что один ключ работает без проблем, а второй с перебоями.
Но проблемы решены, клиент доволен и работает.
Меня понять дюже несложно.
Нелицензионное плохо уже тем, что оно ворованое и разработчик из-за этого теряет деньги.
Лицензионное плохо тем, что ты платишь деньги, но при этом получаешь при установке кучу проблем (как видно из этой дискуссии). А у пиратского проблем с установкой нет - люди просто ставят и работают. Конечно, твои проблемы решат, если ты лиц. пользователь - но это время, нервы и затраты - хотя бы от вынужденного простоя. Вот и получается, что все эти защиты не помогают, а кого-то еще и подталкивают к использованию ломаных версий.
А дальше следующее - как показывает практика и наших и мировых разработчиков, все защиты успешно ломаются нашими программистами и тогда вопрос - нужны ли эти защиты? Может надо пытаться привлекать пользователей к покупке лиц. версий другими методами и больше сосредоточится на повышении качества продукта? А то тут на форуме, например, пишут, что есть огромное количество предложений (более 130), но их никто не учитывает, хотя наверняка среди них найдется что-то полезное.
К вопросу о тех, кто покупает ломаное ПО из-за отсутствия средств: не помню точно, по-иоему в Таиланде, законодательно разрешили использовать в учебных заведениях нелицензионное ПО. Я считаю, что это правильно. У нас в России много вузов и прочих учебных заведений могут позволить себе использовать лицензионное ПО? Ответ очевиден, особенно, если учесть, что ПО - это и винда и оффис и маткад и САПР и прочее и прочее.
Надеюсь теперь вы меня правильно поняли.
П.С, А лохами я никого не считаю и себя тут умным не выставляю - просто высказываю свое мнение, так же как и все остальные.
ЦитироватьЦитироватьК вопросу о тех, кто покупает ломаное ПО из-за отсутствия средств: не помню точно, по-иоему в Таиланде, законодательно разрешили использовать в учебных заведениях нелицензионное ПО. Я считаю, что это правильно. У нас в России много вузов и прочих учебных заведений могут позволить себе использовать лицензионное ПО? Ответ очевиден, особенно, если учесть, что ПО - это и винда и оффис и маткад и САПР и прочее и прочее.
.
Для ВУЗа КОМПАС по "университетской лицензии" 50 мест (около 15 000 руб) итого около 300 ре за место (кинте в меня камень если ЭТО ДОРОГО)
1. С ломалками тоже бывают проблемы, могу не стать, могут повредить работу других продуктов (например 1с)
2. Вы немного не в курсе, Аскон давно работает с Вузами, ранее лицензии для Вузов были абсолютно бесплатные, сейчас они продаются по себестоимости материальных носителей и поддержки.
3. Что касается улучшение и пользователей, то Аскон прислушивается к мнению. Просто цикл разработки длительный, если появилась какая то идея то до ее внедрения проходит не менне года, пока буде написано тех.задание, пока пограмисти напишут код, пока тестеры проверят.
Далее пишете 130 пожеланий, а в действительности их значительно больше. И Аскон выбирает что действительно надо реализовать в первую очередь, а что и подождет. Если например предприятие на 100 пользователей просит сделать одно, а какой то нелицензионный пользватель просит другое, естественно будет пожелание предприятия учтенно.
Так к слову, очень много в этой конференции писали по поводу многостраничного документа, в v8 это реализованно, и т.д.
4. А по поводу остутствия средсв, так и убийство оправдать можно, у меня не было закурить, а он мне не дал я его и убил.
5. Я очень часто бываю на предприятиях, и везде жалуются на отсутвие средств на покупку ПО. При этом очень часто в помещения евроремонт, стоит хорошая мебель, нормальные компьютеры. Начальство ездит на Мерса, но денег на покупку ПО нет, и поэтому они пользуются нелицензионным. А ответ потому что украсть проще.
1. Есть и с ломаными проблемы, но как правило быстро находится и продается версия, кот. не имеет проблем с установкой или ты об этих проблемах знаешь заранее и заранее знаешь как их устранить, а не сталкиваешься с ними внезапно, когда их вообще быть не должно, если пользуешься лиц. софтом.
2. Про такую халяву для вузов я не знал и более того, почему-то во многих вузах большинство рабочих мест нелиц. - то ли Аскон плохо свою маркетинговую политику проводит. то ли еще что. И в вузе, где я учился в свое время мы сами приносили софт и устанавливали его - понятное дело пиратский, который продается на каждом углу.
3. А замечания и пожелания по-моему надо от всех учитывать - они могут быть полезны опять же для многих и в итоге-то не важно от вого они получены, важно, что они продукт улучшили.. По поводу скорости их внедрения - действительно очень медленно, хотя версии стали гнать раз в полгода (с учетом плюсовых) - слишком часто. Вот и получается, что нововведений немного, глюки остаются, но зато каждые полгода новая версия. Это неправильно на мой взгляд - достаточно раз в год - больше упор на качество надо делать.
4. Можно и убийство оправдать - чем и занимаются в том числе адвокаты - не все конечно, но есть и такие, которые отмазывают и убийц. Хотя данное сравнение здесь считаю неуместным.
5. По поводу отсутствия средств - согласен с вами - бывает и так как вы сказали - боритесь с этим, если государство не борется. Это же в ваших же интересах. Но бывают и те, кто действительно не может себе позволить на всех компах иметь все лицензионное (и винду и офис и САПР, и рассчетные проги и т.д.) - если покупать постепенно, то возникают проблемы совместной работы лицензионных и нелицензионых пользователей и много чего еще. Так что опять же в интересах Аскона идти навстречу, чтобы в итоге быть в выигрыше.
П.С. Не помню кто сказал, но фраза хорошая: обмен мнениями заканчивается тем, что каждый остается при своем мнении.
Она не совсем сюда подходит - в чем-то я с вами согласился. Но предлагаю завершить эту дискуссию - мнениями обменялись, а в остальном проку уже не будет.
Удачи)))
Цитировать1. С ломалками тоже бывают проблемы, могу не стать, могут повредить работу других продуктов (например 1с)
.
Давно читаю сей топик. Ладно. Как говорится оставим декларации для организации обьединенных наций.
Насколько понял топик с вопроса о "защите лезущей куда ни надо" переходит "что лучше лицензионное ли нелицензионное", попробую вернуть обсуждение наместо :
Конкретный вопрос : почему защита одного софта должна указывать мне как пользователю что я не должен эксплуатировать софт какой ей не нравится?
Считайте это вопрос от того народного умельца про которых тут говорят -
Почему при загруженом в память машины отладчике - софт отказывается работать ? Вообще машина моя и мое право помимо Вашего софта запускать на нем все что угодно ....
Это опять же про ветку в реестре про которую идет разговор...
[HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Emulator\HASP\Dump\]
Какое дело защите вашего софта до этой ветки ?
Машина моя, реестр мой, как хочу ветки так и называю!
и т.п.
ЦитироватьЦитироватьС ломалками тоже бывают проблемы, могу не стать, могут повредить работу других продуктов (например 1с)
Давно читаю сей топик. Ладно. Как говорится оставим декларации для организации обьединенных наций.
Насколько понял топик с вопроса о "защите лезущей куда ни надо" переходит "что лучше лицензионное ли нелицензионное", попробую вернуть обсуждение наместо :
Конкретный вопрос : почему защита одного софта должна указывать мне как пользователю что я не должен эксплуатировать софт какой ей не нравится?
Считайте это вопрос от того народного умельца про которых тут говорят -
Почему при загруженом в память машины отладчике - софт отказывается работать ? Вообще машина моя и мое право помимо Вашего софта запускать на нем все что угодно ....
Это опять же про ветку в реестре про которую идет разговор...
[HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Emulator\HASP\Dump\]
Какое дело защите вашего софта до этой ветки ?
Машина моя, реестр мой, как хочу ветки так и называю
Да пожалуйста делайте как хотите только если вы в гарантийный телевизор залезете и пломбы сорвете вам его НИКТО по гарантии ремонтировать не будет!
по моему сравнение понятно!
Если вы взломали ПО или не учитываете рекомендаций разработчика то уж не взыщите.
P.S. при установке ПО есть такой пункт называется "лицензионное соглашение" (это там где вы говорите "да я согласен") так вот там все описано.
ЦитироватьП.С. Не помню кто сказал, но фраза хорошая: обмен мнениями заканчивается тем, что каждый остается при своем мнении.
Она не совсем сюда подходит - в чем-то я с вами согласился. Но предлагаю завершить эту дискуссию - мнениями обменялись, а в остальном проку уже не будет.
Удачи)))
Вот здесь я с вами полностью согласен.
А поводу идди навстречу то Аскон всегда идет, только надо его просить, а не думать что он сам догадается. К статьи вакантная должность эксрасенса по работе с клиентами в Асконе открыта, кто хочеть занять эту должность.
Только вы забываете, что там нет возможности согласовывать это самое лицензионное соглашение - для установки проги человек вынужден со всем согласиться.
ЦитироватьЦитироватьТолько вы забываете, что там нет возможности согласовывать это самое лицензионное соглашение - для установки проги человек вынужден со всем согласиться.
ЕСТЬ НО ЭТО СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ
ЗА ДРУГИЕ ДЕНЬГИОдна западная фирма заплатила другой заподной фирме за разработку спец софта 2,5 млн $ (к стати в этом форуме написано не помню в какой ветке)
По поводу ходьбы навстречу и экстрасенсов я с вами несовсем согласен. Ведущие мировые компании давно уже стараются предугадывать наперед желания и потребности возможных клиентов - именно так они смогут привлечь к себе большее количество пользователей. А если сидеть на месте и действовать только по факту, то это принесет гораздо меньше дивидентов. Надо помнить, чо это Аскон разработал продукт по своей инициативе и пытается его на рынок продвигать, а не пользователи его заставили это сделать. А если ты хочешь двигать свой продукт, так работай по всем направлениям в том числе и на опережение улучшая продукт не только когда пользователи укажут, но и от себя привнеся что-то новое.
Вот именно, что другая история.
По-любому, надо разрабатывать ПО так, чтобы оно не мешало работе других программ. Иначе в конце концов сами же окажетесь в минусах - кому надо ПО, которое мешает нормальной работе других?
ЦитироватьТолько вы забываете, что там нет возможности согласовывать это самое лицензионное соглашение - для установки проги человек вынужден со всем согласиться.
Это стандартная процедура практически для всего ПО, если я не ошибаюсь называется оберточная лицензия.
Назовите ПО где можно с разработчиком согласововать лицензионое соглашение.
ЦитироватьА если ты хочешь двигать свой продукт, так работай по всем направлениям в том числе и на опережение улучшая продукт не только когда пользователи укажут, но и от себя привнеся что-то новое.
А Аскон так и делает http://www.ascon.ru/?news=77
ЦитироватьЦитироватьВот именно, что другая история.
По-любому, надо разрабатывать ПО так, чтобы оно не мешало работе других программ. Иначе в конце концов сами же окажетесь в минусах - кому надо ПО, которое мешает нормальной работе других?
А о каких минусах вы говорите
ЧЕСТНАЯ 1С и ЧЕСТНЫЙ КОМПАС очень прекрастно живут вместе (юзая один и тот же менеджер лицензий) честный SW и честный КОМПАС прекрасто живут на одной машине и никаким образом не мешают друг другу а только помогают в работе человеку и т.д. (я не встречал такого лицензионного ПО которое мешало бы друг другу)
ИЛИ вы предлагаете разработчикам создавать ПО таким образом что бы оно не мешало Вам ставить на машину "левое" ПО.
ТОГДА СПРОСИТЕ у солидов почему ломаный SW 2004-2005 не ставится рядом с ломаным AutoCAD 2005-2004.
Или обратитесь к разработчикам "кряков" почему они пишут такие "кряки"
ЦитироватьПо-любому, надо разрабатывать ПО так, чтобы оно не мешало работе других программ. Иначе в конце концов сами же окажетесь в минусах - кому надо ПО, которое мешает нормальной работе других?
Не совсем Вас понял, какому ПО мешает Компас, первый раз про такое слышу.
"только надо его просить, а не думать что он сам догадается"
цитата из вас чуть выше - что-то вы немножко сами себе противоречите.
НЕ ПОНЯЛ ВАШУ МЫСЛЬ.
Моя фраза касалась прежде всего техподдержки.
И касалась финансовых аспектов работы с Компасом, скидки расрочки и т.д. при крупных проектах.
ЦитироватьЦитироватьПо-любому, надо разрабатывать ПО так, чтобы оно не мешало работе других программ. Иначе в конце концов сами же окажетесь в минусах - кому надо ПО, которое мешает нормальной работе других?
Не совсем Вас понял, какому ПО мешает Компас, первый раз про такое слышу.
Продукты Numega
Цитировать[
А о каких минусах вы говорите
ЧЕСТНАЯ 1С и ЧЕСТНЫЙ КОМПАС очень прекрастно живут вместе (юзая один и тот же менеджер лицензий) честный SW и честный КОМПАС прекрасто живут на одной машине и никаким образом не мешают друг другу а только помогают в работе человеку и т.д. (я не встречал такого лицензионного ПО которое мешало бы друг другу)
Простите, а мое ПО написанное самолично, использующее так всеми расписанную. ветку реестра, для личных нужд - ЛЕВОЕ ?
Это не к тому что я автор HEPE, это к тому что если это ветка не ваша - то зачем вы в нее лезите ?
ЦитироватьА о каких минусах вы говорите
ЧЕСТНАЯ 1С и ЧЕСТНЫЙ КОМПАС очень прекрастно живут вместе (юзая один и тот же менеджер лицензий) честный SW и честный "
Есть честный софт (не буду называть названия - софт специфичен - легальных копий мало) не работает с драйверами ключа выше 4.65, и есть четный компас под драйвера 4.95 - и вот представьте себе не работают вместе....
А я имею ввиду и разработку ПО - надо учитывать пожелания всех пользователей - от этого хуже не будет, а наоборот - польза самому же Аскону (все пожелания имеющие смысл внедрять) и плюс к этому самим работать на опережение - думать над новыми функциями и возможностями программы. Убирать существующие глюки и недоработки и стараться не создавать новых заморочек. Не надо гнаться за слишком большим числом версий - надо делать одну в год, но при этом упирать на качество. А к предыдущим версиям писать заплатки своевременно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьС ломалками тоже бывают проблемы, могу не стать, могут повредить работу других продуктов (например 1с)
Давно читаю сей топик. Ладно. Как говорится оставим декларации для организации обьединенных наций.
Насколько понял топик с вопроса о "защите лезущей куда ни надо" переходит "что лучше лицензионное ли нелицензионное", попробую вернуть обсуждение наместо :
Конкретный вопрос : почему защита одного софта должна указывать мне как пользователю что я не должен эксплуатировать софт какой ей не нравится?
Считайте это вопрос от того народного умельца про которых тут говорят -
Почему при загруженом в память машины отладчике - софт отказывается работать ? Вообще машина моя и мое право помимо Вашего софта запускать на нем все что угодно ....
Это опять же про ветку в реестре про которую идет разговор...
[HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Emulator\HASP\Dump\]
Какое дело защите вашего софта до этой ветки ?
Машина моя, реестр мой, как хочу ветки так и называю
Да пожалуйста делайте как хотите только если вы в гарантийный телевизор залезете и пломбы сорвете вам его НИКТО по гарантии ремонтировать не будет!
по моему сравнение понятно!
Если вы взломали ПО или не учитываете рекомендаций разработчика то уж не взыщите.
P.S. при установке ПО есть такой пункт называется "лицензионное соглашение" (это там где вы говорите "да я согласен") так вот там все описано.
Про телевизор будет звучать так : почему при настройке на первую кнопку телепрограммы Компас, при установленой программе XXX на второй кнопке - Компас не включается ? Это вот корректно.
Внутрь ведь компаса никто не лезет, как и внутрь телевизора....