Здравствуйте.
Возникла такая сложность при построении вспомогательных линий на детали на виде сверху. Подробнобнисти на рисунках. Нужно построить вспомогательные линии по контуру отверстия (выделены красным). Как это сделать наиболее простым способом? Все привязки стоят, но курсор не желает цепляться за невидимые линии отверстия. Причём если отверстие прямоугольной формы, то проблем с привязкой не возникает.
Версия Компас3D 17.
Всегда так было, Компас не умеет привязываться к не плоской поверхности
Создавайте внешние переменные и привязывайте. Или делайте привязки от центра
Да, печальная история вырисовывается с учётом того, сколько придётся повозиться с реальным файлом...
Спасибо!
Можно пойти обходным путем (применить "костыль")
Для начало проецируем часть окружности на плоскость эскиза, а уж потом привязывается по краям :o:
Быстро и без проблем.
По крайней мере я так всегда поступаю с поверхностями вращения.
Цитата: 6o6auko от 21.06.17, 10:53:58
Всегда так было, Компас не умеет привязываться к не плоской поверхности
Умеет, однако! 88))
Чтобы не мешали другие привязки, нужно оставить одну.
Цитата: Elaeagnus от 21.06.17, 11:07:49
Умеет, однако! 88))
Чтобы не мешали другие привязки, нужно оставить одну.
Немного лукаво.
Тогда внесу копеечку. Если привязываться в плоски эскиза, то не умеет. А вот если повернуть модель и точку икать на отверстии, тогда привязка сработает
Пока гифку стряпал, всё уже написали :)
Вы все говорите про точку на окружности, а не на поверхности ))
Цитата: 6o6auko от 21.06.17, 11:24:26
Вы все говорите про точку на окружности, а не на поверхности ))
Вы пропусти - Ответ #4 8-)
ЦитироватьВы пропусти - Ответ #4 8-)
Тоже не на поверхности, но на прямой :)
Костыль с проецированием отверстия сработал. :shu:
Цитата: 6o6auko от 21.06.17, 11:30:43
Тоже не на поверхности, но на прямой :)
Может быть. На самом деле вы имеет ввиду какую-то поверхность. Да и ладно :)
А мы речь ведем про плоскость эскиза ;)
Цитата: 6o6auko от 21.06.17, 11:30:43
Тоже не на поверхности, но на прямой :)
Вспомогательные прямые создаются на
грани. :um:
Цитата: VLaD-Sh от 21.06.17, 11:14:26
Немного лукаво...
Насколько немного? ;)
Цитата: Elaeagnus от 21.06.17, 11:39:17
Насколько немного? ;)
Да все нормально. :fr: Если кто-то мало знаком с работой компас - может не понять.
Цитата: VLaD-Sh от 21.06.17, 11:38:20
Может быть. На самом деле вы имеет ввиду какую-то поверхность. Да и ладно :)
А мы речь ведем про плоскость эскиза ;)
Речь ведем про привязки в эскизе
Цитата: Elaeagnus от 21.06.17, 11:39:17
Вспомогательные прямые создаются на грани.
Извините, что за ерунда?
Цитата: Elaeagnus от 21.06.17, 11:39:17
Вспомогательные прямые создаются на грани. :um: Насколько немного? ;)
А вот так не получается, если предварительно не спроецировать отверстие... Так и должно быть?
Всё вроде работает, ни каких костылей. Прямые встали точно по границе отверстия.
Цитата: YNA от 21.06.17, 12:03:07
Всё вроде работает, ни каких костылей. Прямые встали точно по границе отверстия.
А вы попробуйте в плоскости эскиза сделать эту привязку ;)
Сейчас сравнил количество нажатий левой кнопкой мыши для того, чтобы сделать вырез со скруглениями вдоль меньшей стороны этой детали по контуру отверстия в Компас 3D и другой популярной программе.
Компас победил. ) -21 нажатие.
Другая программа - 14.
Поэтому можно считать в Компасе это и правда костыли
Цитата: VLaD-Sh от 21.06.17, 12:12:02
А вы попробуйте в плоскости эскиза сделать эту привязку ;)
У вас тут тоже юмористов хватает... )
Цитата: polidor@bk.ru от 21.06.17, 12:18:17
Сейчас сравнил количество нажатий левой кнопкой мыши для того, чтобы сделать вырез со скруглениями вдоль меньшей стороны этой детали по контуру отверстия в Компас 3D и другой популярной программе.
Компас победил. ) -21 нажатие.
Другая программа - 14.
Поэтому можно считать в Компасе это и правда костыли
Чертёж в студию, будем бить ... Ваш "рекорд"!
ТрындецЪ, ...
А можно в шестнадчик закатать?
VLaD-Sh, перезалил под 15
Цитата: polidor@bk.ru от 21.06.17, 12:45:32
VLaD-Sh, перезалил под 15
Не перезалилось, кажись.
Цитата: ТрындецЪ от 21.06.17, 12:56:44
Не перезалилось, кажись.
Ага, та же проблема
Цитата: polidor@bk.ru от 21.06.17, 12:18:17
Сейчас сравнил количество нажатий левой кнопкой мыши для того, чтобы сделать вырез со скруглениями вдоль меньшей стороны этой детали по контуру отверстия в Компас 3D и другой популярной программе.
Компас победил. ) -21 нажатие.
Другая программа - 14.
Поэтому можно считать в Компасе это и правда костыли
ЗнаИтИ чЁ-о-о?! А давайте, для начала, Вы без "помощи зала" "потыкаете" команды в "Компас"-е да почитаете про них в "мануале"! "Костыли"-то - не "Компас"-овские!
https://cloud.mail.ru/public/EP48/BaEyphKSF
Ерунда здесь:
Цитата: 6o6auko от 21.06.17, 10:53:58
Всегда так было, Компас не умеет привязываться к не плоской поверхности
Что касается
поверхности грани (именно поэтому срабатывают привязки):
Ребят, вот файлы...
Первый исходный, второй, что получилось. Количество нажатий мышкой - 21
Также прилагаю исходный файл под версию Компаса не ниже 15
Цитировать(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0621%2Fda%2Ffb8707109e652bfbbf34b6c1cfd395da.png&hash=26a37a21055723b524a7c68675e5b37a59f864b4) (http://fastpic.ru/)
Цитировать(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi94.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0621%2F91%2Fdd46486560d742a366f1ec6e6d0c1791.png&hash=6f8c305b1aaf17088165fa60cc54c69f7af555a0) (http://fastpic.ru/)
В связи с данным вопросом в 17-й версии обнаружил одну интересную функцию, протестирую, напишу
Цитата: Elaeagnus от 21.06.17, 13:30:51
Ерунда здесь: Что касается поверхности грани (именно поэтому срабатывают привязки):
Был неправ, вспылил. Но теперь считаю своё предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Всё, ушел. ©
Цитата: polidor@bk.ru от 21.06.17, 10:51:40
... Нужно построить вспомогательные линии по контуру отверстия (выделены красным). Как это сделать наиболее простым способом? ....
Подобные вопросы всегда вызывают недоумение: - А зачем?
Вспомогательные линии, надо полагать, не самоцель, а какой-то промежуточный шаг, потому и ЕСТЕСТВЕННО вопрос просто САМ возникает: - Какая конечная цель?
Вполне возможно, для конечной цели подойдут совсем другие действия.
СВ, отблагодарил только за подпись...
Конечная цель, сделать вырез по контуру отверстия вдоль любой стороны детали. Посмотрите в моём предыдущем сообщении, что было и что нужно.
... :-)))
Из этих двух картинок 100 процентов форума не догадается, зачем привязывать вспомогательные линии. Если есть какая-то параметризация - связь выреза с отверстием, тогда это можно понять не из модели, а из разъяснения. Разъяснения нет.
Так как связан вырез с отверстием, каким условием? Может, вырез должен всегда быть на ... мм больше диаметра отверстия или что-то в этом роде? (Файл с вырезом у Вас отсутствует.)
Вспомогательные линии я сделал, чтобы потом по ним привязать прямоугольник по которому будет сделан вырез
Что-то не так?
Тов. Ё, а паз-то Ваш ширЕе отверстия!:)
И где пруфы, что кликов 3?
Так прямоугольник точно так можно привязать, без всп.линии. Главное - при чём здесь отверстие, Вы не говорите.
Пока деталь мучил на глюк нарвался. Или это не глюк!?
Эскиз сделан за два клика Два прямоугольника с автопривязкой к отверстию). Одна операция - вырезание. Одна операция округления (два клика). Операцию скругления можно было сделать и в самом эскизе, но это по желанию. :)
Деталь v17. Ниже сохранить не получается.
YNA, реально два нажатия, или это метафора?! Я считал фактически. Как тут делать гифки? Давайте сравним количество ваших нажатий и мойх. Завтра сделаю
У меня получается создать такой вырез за 21 нажатие левой мышкой. А у вас?
Да же и не знаю почему 21 клик ?
Можно спокойно уложиться в 15 кликов ;)
В эскизе прямоугольник с заложенными скруглениями и привязан к отверстию.
11 кликов левой клавишей. Последний (11-й) клик на кнопке Стоп.
Операция вырезания (ширина, высота) полностью параметризована и привязана к отверстию.
Кто меньше? :)
Надо чтобы были заданы одинаковые условия выполнения для всех.
Так например у вас нет в эскизе прямоугольника и нет сразу заложенных скруглений. Условия уже разнятся :shu:
А-а-а... Ерунда всЁ это! "Клики-шмики"... Какая переменная будет первой в системе стоять - "екселю" одинаково.
Вот при незабвенном СемЁне Аркадьиче - вот тогда было интересно! Этак, года три назад и было показано, как всю эту деталь сделать за 3 "клика"...
P.S.: вот так вот наслушались "АСКОН"-овские разрабы про "клики" и "выдали" и.17... :-)))
Не получается снять качественное видео, пол дня мучаюсь! :((( всё как то дёргается, кликов не видно. Подскажите пожалуйста программку для съёмки экрана, простую и надёжную.
Но, тем не менее что получилось, то получилось. На видео можно посчитать число кликов. :)
Что значит "одинаковые условия"? Зачем строить прямоугольники, вспомогательные линии, что то там удалять из эскиза? Программа всё это делает автоматически, а так действительно, можно все рекорды бить, можно даже не прямоугольниками а отрезками рисовать прямоугольник, ещё больше кликов наберём. :-)))
21 клик левой кнопкой мыши вообще на всю деталь, а не на вырез.
Цитата: VLaD-Sh от 21.06.17, 20:47:12
Да же и не знаю почему 21 клик ?
Можно спокойно уложиться в 15 кликов ;)
В эскизе прямоугольник с заложенными скруглениями и привязан к отверстию.
Ну вот на видео у меня подписано сколько кликов было. Как уж получилось...) Сейчас приеду, попробую сделать с меньшими усилиями...
pr0100, по условиям было не построить деталь с таким вырезом, а сделать вырез из уже готовой детали за меньшее число действий.. Там выше есть картинки, что было и что нужно.
Цитата: YNA от 22.06.17, 08:26:26
Что значит "одинаковые условия"? Зачем строить прямоугольники, вспомогательные линии, что то там удалять из эскиза?
Никто и не спорит. Например равные условия всего лишь - чтобы скругления строились в эскизе. ;)
Цитата: polidor@bk.ru от 22.06.17, 09:07:49
Ну вот на видео у меня подписано сколько кликов было. Как уж получилось...) Сейчас приеду, попробую сделать с меньшими усилиями...
Отлично. Вечерком сниму тоже видео со своими кликами
Вот мои клики:
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmy-files.ru%2FSave%2Fv8efjn%2F%25D0%259A%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8-%25D1%2588%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8.gif&hash=5ed1c2c2f9298129e1cc2b5cc95dab8cf2ff15f0)
Вы все говорите о разных "кликах". Один считает начиная от создать деталь, другой (автор темы) - сделать вырез в готовой детали, остальные - где-то между ними. И ни у кого не будет "Привязки вспомогательных линий к контуру невидимых линий отверстия ...", из-за которой весь сыр-бор.
Также: у одних универсальная панель, у других вынесенные кнопки или горячие клавиши ... И пр., пр., пр.
Цитата: YNA от 22.06.17, 08:26:26
Не получается снять качественное видео, пол дня мучаюсь! :((( всё как то дёргается, кликов не видно. Подскажите пожалуйста программку для съёмки экрана, простую и надёжную.
Но, тем не менее что получилось, то получилось. На видео можно посчитать число кликов. :)
Что значит "одинаковые условия"? Зачем строить прямоугольники, вспомогательные линии, что то там удалять из эскиза? Программа всё это делает автоматически, а так действительно, можно все рекорды бить, можно даже не прямоугольниками а отрезками рисовать прямоугольник, ещё больше кликов наберём. :-)))
Здорово, 12 кликов. )
Для записи я использовал Camtasia Studio. Напишите , чем пользовались вы (если сюда нельзя, то в личку). Интересно, как получилось ужать 20Мб файл до 192 кб. )
Ребят, всем спасибо!
Цитата: YNA от 22.06.17, 08:26:26
Не получается снять качественное видео, пол дня мучаюсь! :((( всё как то дёргается, кликов не видно. Подскажите пожалуйста программку для съёмки экрана, простую и надёжную.
Но, тем не менее что получилось, то получилось. На видео можно посчитать число кликов. :)
Скругление углов в местах прилегания к отверстию не должно иметь переменного радиуса. Почему Вы игнорируете этот момент? Я вчера ещё выложил глюк с фасками постоянного радиуса, хотелось бы узнать, 17 компас так же глючит?
P.S.:Camtasia Studio - нормальная программа: записывает, видео и гифки создаёт.
Вот держите вашу вылеченную деталь. Как лечатся такие затыки уже было подробно описано, просто посмотрите на рисунок и всё поймёте.
Если скругление делать в эскизе, то получится на 2-3 клика больше, но всё равно в сумме будет меньше чем рекордные 14. :)
Цитата: YNA от 22.06.17, 13:14:20
Вот держите вашу вылеченную деталь.
КОМПАС 16.0 не открывает.
Понятно, тогда попробуем в 15-ю, не ручаюсь что всё корректно откроется, а то файл в два раза вырос. :shu:
Цитата: YNA от 22.06.17, 13:14:20
Как лечатся такие затыки уже было подробно описано, просто посмотрите на рисунок и всё поймёте.
Спасибо, последняя модель открылась. Я не понял "процедуры лечения". Увидел только, что параметризацию сняли с одной стороны прямоугольника. Чем она отличалась от противоположной стороны? Диагноз у "пациента" какой?
P.S.: Похоже понял. Всё дело в точке на окружности, которая по умолчанию всегда справа и которая таинственным образом портит всё построение. Никогда раньше не замечал проблемы с этим.
Причина глюка в расположении "точки возврата" окружности (в первом эскизе). Если эта точка находится в пределах досягаемости операции округления, то неминуемо жди беды.
Первая процедура лечения была показана в предыдущем посте. На рисунке эта точка была выделена, красненькая. При таком расположении она ни кому не мешает и не блокирует ни какие операции. Лечение было произведено поворотом прямоугольника на 90 гр.
Такой способ не всегда применим, поскольку может нарушить параметризацию или поломать сопряжения. В таких случаях можно применить другой "убойный" способ - замена окружности на равноосный эллипс.. Такая замена ни как не сказывается на моделях или произведённых с неё чертежей, но позволяет полностью контролировать расположение точки возврата.
На первом рисунке видно видно произвольное расположение точки возврата эллипса в эскизе (где захочу, там и поставлю).
На втором рисунке показано где оказалась эта точка возврата в модели - ни кому не мешает. :)
Ну и приложен сам файл с заменой окружности на эллипс, попробуй догадаться где подвох. :-)))
Цитата: YNA от 22.06.17, 15:18:41
Причина глюка в расположении "точки возврата" окружности (в первом эскизе). Если эта точка находится в пределах досягаемости операции округления, то неминуемо жди беды.
Первая процедура лечения была показана в предыдущем посте. На рисунке эта точка была выделена, красненькая. При таком расположении она ни кому не мешает и не блокирует ни какие операции. Лечение было произведено поворотом прямоугольника на 90 гр.
Такой способ не всегда применим, поскольку может нарушить параметризацию или поломать сопряжения. В таких случаях можно применить другой "убойный" способ - замена окружности на равноосный эллипс.. Такая замена ни как не сказывается на моделях или произведённых с неё чертежей, но позволяет полностью контролировать расположение точки возврата.
На первом рисунке видно видно произвольное расположение точки возврата эллипса в эскизе (где захочу, там и поставлю).
На втором рисунке показано где оказалась эта точка возврата в модели - ни кому не мешает. :)
Ну и приложен сам файл с заменой окружности на эллипс, попробуй догадаться где подвох. :-)))
Для меня прямо открытие сегодня, то что точка на окружности может портить построение. Даже не представляю, какое терпение нужно было иметь, чтобы дойти до сути этой проблемы. По поводу эллипса, "костыль", конечно, работоспособный, но всё же "костыль". Будем надеяться, что доживём до версии, где это исправят.
Цитата: YNA от 22.06.17, 15:18:41
Первая процедура лечения была показана в предыдущем посте. На рисунке эта точка была выделена, красненькая. При таком расположении она ни кому не мешает и не блокирует ни какие операции. Лечение было произведено поворотом прямоугольника на 90 гр.
Поворотом прямоугольника в эскизе основной детали? Что-то у меня не получилось... Какой именно прямоугольник нужно повернуть? )
Кстати, подобной проблемы не возникает, если скругления сделать ещё в эскизе.
Вот мои клики.