Всех приветствую.
Столкнулся с наинтереснейшим пониманием ГОСТов разрабами Аскона. Читайте...
Пришел заказ в котором 80-90% чертежей по требованию Заказчика нужно сделать изометрическими проекциями. Там же делается полное оформление чертежа, естественно с размерами. Ну я такой молодец забацал почти весь проект и тут мне один из проверяющих говорит: "Я эту трубу помню, там размер с твоим не бьется" Моя реакция?!?!?! Чертеж сделан с модели, говорю я! Давайте проверим!!! Проверяем, все совпадает, кроме размера на изометрии. Проверяю - автоматический. Задумался. Открыл ГОСТ на изометрию. Там написано, что графика искажается с таким то коэффициентом. Проверяю и точно. НО!!! Там сказано про ГРАФИКУ, а не про размеры. Они то должны быть нормальными! Чуть-чуть контора на бабки не попала...
В общем запрос в ТП сделал. Ошибку не признали. Согласились включить в список предложений. Если у кого будет похожая задача учтите мой горький опыт и не повторяйте моей ошибки. :-)
То есть Компас строит размеры в плоскости вида чертежа, а графика вида изометрическая? Я правильно понял?
Тру под руками нет. На каркасе покажу.
ужОс!
погодите, размер проставлен в модели или на чертеже?
Мне кажется что так и должно быть. Если Вы хотите иметь действительные размеры на чертеже нужно образмерить 3-D модель и сделать скрин. Или как Вы ручками править. При постановки размера Компас проставляет только размер ПРОЕКЦИИ на плоскости экрана. И это верно.
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2F856612f841833d336aba861354412c23%2F1489486842%2F74915%2F1127867%2FBezymiannyi_3_800.jpg&hash=0708351d1cbf88c6e57cc394dc71917f64730846) (http://piccy.info/view3/10953198/9a22623d85eff6c3e7a02208707462e1/1200/)(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3%2F2017-03-14-10-20%2Fi9-10953198%2F746x572-r%2Fi.gif&hash=868f2151d055d6a5bcf2b8c5d9dfa606470a7347) (http://i.piccy.info/a3c/2017-03-14-10-20/i9-10953198/746x572-r)
Цитата: KiDim от 14.03.17, 12:55:46В общем запрос в ТП сделал. Ошибку не признали.
И правильно сделали. Кто ж на изометрический вид размеры ставит? Само определение изометрии, как вы сами тоже сказали, предусматривает искажение размеров. Иначе это уже не изометрия.
Цитата: Lotos82 от 14.03.17, 13:21:05Если Вы хотите иметь действительные размеры на чертеже нужно образмерить 3-D модель и сделать скрин.
именно так. Так что тут не Компас виноват, а ваше незнание элементарных правил начертательной геометрии. Как не стыдно?.. :)
Цитата: bull от 14.03.17, 13:21:45
И правильно сделали. Кто ж на изометрический вид размеры ставит? Само определение изометрии, как вы сами тоже сказали, предусматривает искажение размеров. Иначе это уже не изометрия.
А что скажете про страницу из ГОСТа тогда?
Цитата: Lotos82 от 14.03.17, 13:21:05
При постановки размера Компас проставляет только размер ПРОЕКЦИИ на плоскости экрана. И это верно.
То что у вас там глаз нарисован, это уже больше похоже на перспективу, а не плоскость взгляда.
В ГОСТе вроде как указывается, что возможен вариант выполнение изометрии без искажений с К = 1.
И если откроем ГОСТ 2.317 (http://docs.cntd.ru/document/1200086240) и посмотрим на рисунок А.2, то увидим что там стоят размеры с К = 1.
Я про что говорю. ГОСТ описывает искажение геометрии, но нигде не сказано, что нужно искажать размеры в аксонометрическом виде! Делов то программистам. При выборе аксонометрии добавлять к размеру коэффициент, прописанный в ГОСТ. Зачем опять конструктора заставлять все делать ВРУЧНУЮ!? Компас все таки САПР (Система АВТОМАТИЗИРОВАННОГО проектирования), а нас все еще кулмановые времена толкают со словами "Ходют тут всякие, работать мешают" :-)))
Если нужна модель с "правильными" размерами на изометрии, то создай зависимое исполнение и отмасштабируй с коэффициентом 1,2247... На чертеже для изометрии выбирай исполнение детали.
Цитата: ТрындецЪ от 14.03.17, 13:41:51
Если нужна модель с "правильными" размерами на изометрии, то создай зависимое исполнение и отмасштабируй с коэффициентом 1,2247... На чертеже для изометрии выбирай исполнение детали.
Я так и сделал в итоге. Но хочу без обходных решений для Компаса. И сейчас еще геморрой будет с выкладыванием этого чуда в Лоцмане. Испонение то фиктивное...
Если размеры ставить в 3д - что на чертеже получится?
Цитата: KiDim от 14.03.17, 13:31:13
А что скажете про страницу из ГОСТа тогда?
Ничего не скажу. Там нет про автоматическое проставление размеров. Зато есть коэффициенты искажений по осям. Наверное, просто так обозначили, вдруг кому понадобится :)
Цитата: Алхимик от 14.03.17, 13:35:33то увидим что там стоят размеры с К = 1.
А выше если глянуть чуток? "Как есть" и "как допускается" - это всё-таки разные вещи.
Цитата: KiDim от 14.03.17, 13:40:58Делов то программистам. При выборе аксонометрии добавлять к размеру коэффициент, прописанный в ГОСТ. Зачем опять конструктора заставлять все делать ВРУЧНУЮ!?
ну так вам и сказали, что добавят в пожелания.
Цитата: Алхимик от 14.03.17, 13:35:33
В ГОСТе вроде как указывается, что возможен вариант выполнение изометрии без искажений с К = 1.
А кто говорит что это невозможно? Используем компас как 2д чертилку и строим изометрический вид в масштабе один к одному. Какие проблемы?.
Цитата: Алхимик от 14.03.17, 13:35:33
И если откроем ГОСТ 2.317 (http://docs.cntd.ru/document/1200086240) и посмотрим на рисунок А.2, то увидим что там стоят размеры с К = 1.
Как простите, Вы увидели с каким коэффициентом там размеры стоят? Линейкой книгу измеряли? )
Думаю, было б странно повернув модель к плоскости экрана, ожидать получения действительных размеров элементов. Проекция всегда будет короче исходного объекта. А Вы хотите что б Компас Ваши мысли читал? Так что тут с логикой работы все гуд.
Ну вообще-то вполне возможна ситуация, когда размеры нужно проставить именно в изометрии, почему нет? И изометрия 1:1:1 вполне востребована. Так что +1 предложению :) Я тоже как-то сталкивался, и анверняка куча народа (особенно студенты и школьники)
А что до гостов - так там и автоматические размеры не прописаны, что - компас может их не делать и давайте проставлять в ручную? Ну а раз смысл компаса в автоматизации - то и на изометрии автоматизация должна быть.
Цитата: Kirilius83 от 14.03.17, 14:22:41
А что до гостов - так там и автоматические размеры не прописаны, что - компас может их не делать и давайте проставлять в ручную? Ну а раз смысл компаса в автоматизации - то и на изометрии автоматизация должна быть.
Как, простите, по линии на чертеже узнать это ее действительная величина или только длина проекции? Тут, я смотрю, без гадалки не обойтись...
Цитата: Lotos82 от 14.03.17, 14:44:33
Как, простите, по линии на чертеже узнать это ее действительная величина или только длина проекции?
проекция на то и называется проекцией, что действительные размеры бывают только на ортогональных видах. Опять начерталку напомню. Решали задачи нахождения НВ отрезка по заданным НЕортогональным проекциям? Так почему же тут у вас ожидания их увидеть на аксонометрии?
Как там говорилось? "Д-д-д-д..умать надо..."
Цитата: bull от 14.03.17, 14:55:07
Как там говорилось? "Д-д-д-д..умать надо..."
Юзеры не хотят думать. Им кнопку подавай "сделать хорошо" )
Цитата: Lotos82 от 14.03.17, 15:01:21
Юзеры не хотят думать. Им кнопку подавай "сделать хорошо" )
Главная проблема создания функции "Большая Красная Кнопка" (БКК) не в том, что его невозможно создать, а в отсутствии четкого предполагаемого функционала теми, кто его желает :-))) У всех, пАнимашь, свои хотелки...
Ага, так и хочется сказать: "ОСТОРОЖНО (стилистика оригинала сохранена) двери закрываются, следующая станция "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ" :-)))
Цитата: Lotos82 от 14.03.17, 14:44:33
Как, простите, по линии на чертеже узнать это ее действительная величина или только длина проекции? Тут, я смотрю, без гадалки не обойтись...
а как, простите, вы узнаете масштаб вида :o
посмотреть в свойствах вида...
Цитата: Kirilius83 от 14.03.17, 14:01:06
Если размеры ставить в 3д - что на чертеже получится?
Ничего. На изометрию не переносятся. А жаль.
Странно, я думал с 3д размеры как раз под изометрию должны быть заточены - проставленные в модели, они лучше как раз в изометрии будут смотреться, в проекциях се гораздо сложнее и там лучше классические ручками.
ТЫЩУ лет назад я делал подобное предложение, но прошли годы а тема все еще в упадке.
Цитата: Дим от 14.03.17, 17:31:53
ТЫЩУ лет назад я делал подобное предложение, но прошли годы а тема все еще в упадке.
А как предложение приняли или просто словами отбрехались?
Мда...
У людей всё как у людей. Штош у нас то всё как всёгда :(
Цитата: Kirilius83 от 14.03.17, 16:54:28
Странно, я думал с 3д размеры как раз под изометрию должны быть заточены - проставленные в модели, они лучше как раз в изометрии будут смотреться, в проекциях се гораздо сложнее и там лучше классические ручками.
И я того же мнения!
Цитата: IgorT от 15.03.17, 08:20:50
Мда...
У людей всё как у людей. Штош у нас то всё как всёгда :(
Так это. Они здравый смысл использовали, а ГОСТ не читали :-)))
Полностью согласен с предложением Дмитрия Александровича. (У него ещё стандартная проекция, в которой Кискажения можно сделать=1, а мне приходится делать произвольные - чтобы показать деталь/сборку максимально наглядно.)
Цитата: IgorT от 15.03.17, 08:20:50
Мда...
У людей всё как у людей. Штош у нас то всё как всёгда :(
Жалко только что солид тоже не переносит размеры из модели на аксонометрию.
Ну да....
Ну хоть в ортогональных видах сам рисует модельные размеры
Цитата: IgorT от 15.03.17, 11:57:26
Ну да....
Ну хоть в ортогональных видах сам рисует модельные размеры
Есть чему позавидовать :)
Цитата: KiDim от 15.03.17, 08:09:31
А как предложение приняли или просто словами отбрехались?
Наверно делают выборку из предложений и оценивают нужность по числу постов))
Дайте постометр. Я сейчас напилю голосов! :-)))
Цитата: bull от 14.03.17, 13:21:45
И правильно сделали. Кто ж на изометрический вид размеры ставит? Само определение изометрии, как вы сами тоже сказали, предусматривает искажение размеров. Иначе это уже не изометрия.
Простите, но нигде не написано, что на изометрии размеры ставить нельзя. Кроме того, по моему вполне уместна аналогия с видами в масштабе - изображение-то меняется, а размеры реальные ставь. В случае с видами и масштабами у так называемой "БКК" вполне определился функционал, а тут проблемы возникают...
Вообще данная проблема на мой взгляд в компасе возникает из-за опосредованности связи "размер-модель", т.е. образмериваем не графику модели, а линии на получившемся с модели чертеже, обратное ощущение возникает при работе в SW, там, при правильной расстановке размеров, получаем параметрические размеры на чертеже, изменяя которые изменяешь модель, как-будто не на чертеже работаешь, а в модели.
Компас начал делать похожее, показывая на размерных линиях значения параметров той или иной операции в модели... но пока до того, как это реализовано в SW далековато.
Ждем следующего этапа развития компаса, может что-то изменится...
Цитата: Grey от 15.03.17, 16:37:13
Простите, но нигде не написано, что на изометрии размеры ставить нельзя.
Я тоже этого не говорил, если что :) Упомянул только, что изометрия по умолчанию идет с искаженными пропорциями. Каждый думающий, что он умеет чертить, должен помнить об этом.
Цитата: Grey от 15.03.17, 16:37:13В случае с видами и масштабами у так называемой "БКК" вполне определился функционал, а тут проблемы возникают...
Ну какая же это БКК? Ортогональные виды и масштабы по ним - это основа черчения. Именно ортогональные, чтобы всё было в натуральную величину. Всё НЕортогональное уже будет не в масштабе, искаженным.
Вот пример чертежа, где только в изометрии нужно ставить размеры. Придумал не я, а Заказчик. Но он деньги платит, ему и решать.
цитата: "... Как правило, для упрощения построений изометрическую проекцию выполняют без искажений по осям, то есть коэффициент искажения принимают равным 1, в этом случае получают увеличение линейных размеров в 1,22 раза. ... "
То есть величины размеров должны быть 1:1
что здесь не так?
Если всё подытожить то вопрос можно поставить так:
В 3Д модели можно проставить все размеры и их же можно передать в чертёж.
Загвоздка в том, что размеры видны только в той проекции, плоскость которой параллельна плоскости размеров, по этому в изометрической проекции ни каких реальных размеров на чертеже не видно.
Если бы размеры 3Д модели были бы видны в чертеже не зависимо от углов просмотра, то и вопроса бы не возникало.
Видимо в этом суть предложения.
Цитата: YNA от 16.03.17, 09:14:39Если бы размеры 3Д модели были бы видны в чертеже не зависимо от углов просмотра, то и вопроса бы не возникало.
Видимо в этом суть предложения.
Забыл добавить - "Ваш КО" :)
Не соответствие изометрии нарисованной руками от полученной с модели в том, что при рисовании руками мы откладываем на осях размеры 1:1. В результате получаем графику на чертеже увеличенную. Рисовать изометрию по другому можно, но зачем?
При построении изометрического вида с модели получаем проекции на плоскость чертежа уменьшенные. Компас ставит на них размеры без учета коэффициентов искажения для осей. Получаем величины отличающиеся от модельных.
ИМХО добиться, что бы CADы увеличивали графики видов в соответствии с коэффициентами искажений не возможно, так как они плавают в зависимости от ориентации вида. Может быть не прав.
Цитата: IgorT от 16.03.17, 10:02:21ИМХО добиться, что бы CADы увеличивали графики видов в соответствии с коэффициентами искажений не возможно, так как они плавают в зависимости от ориентации вида. Может быть не прав.
Прав. Но для стандартных изометрических видов можно сразу ставить размеры с учетом масштаба (т.е. заложить отдельный функционал для образмеривания стандартных изометрических видов). Хотя, ест-но, показ размеров с модели - лучший выход
Цитата: bull от 16.03.17, 08:18:20
Ну какая же это БКК? Ортогональные виды и масштабы по ним - это основа черчения. Именно ортогональные, чтобы всё было в натуральную величину. Всё НЕортогональное уже будет не в масштабе, искаженным.
Что такое масштабы в ортогональных видах для конструктора понятно и так. (Изометрическая и диметрическая проекции в моем курсе основ черчения тоже кстати были)
Но аналогия была приведена не для конструктора, а для машины - на чертеже линия длинной 10 мм может образмериться и 20, и 5 в зависимости от масштаба, но в модели-то она остается 10 мм, так почему при построении этих самых неортогональных проекций в Компас по аналогии с масштабом нельзя зашить коэффициент искажения? понятно, что на бумаге, померив линейкой я сниму не указанный размер на виде проекции, а совершенно другой. Но машине-то зачем проставлять искаженные размеры?
Серый, мы о том же. Пока этого нет. Поэтому как предложение к улучшению идет. Как в части показа размеров с модели, так и отдельного функционала размера для изометрических видов.
С удивлением налетел на эти же грабли. Мне понадобился чертёж только в изометрии, но с реальными размерами детали на нём (для примера: длина изделия 1200 мм). Неужели за три прошедших года это не реализовано?
Так у них же интерфейс новый)))
Цитата: Римович от 18.05.20, 00:24:52Мне понадобился чертёж только в изометрии, но с реальными размерами детали на нём (для примера: длина изделия 1200 мм). Неужели за три прошедших года это не реализовано?
Нет. Это же изометрия. Она всегда с искажением размеров.
Вот если бы добавили возможность выбирать пользователю - без искажения
Все бы прекрасно решалось, если бы размеры из модели, можно было бы переносить на изометрию. А так, там только галочка есть, в изометрии она не работает.
Диаметры в изометрии Компас кстати тоже проставляет через "одно место"...
Скорее всего, это к тем же вопросам о возможности вставки цветной изометрии в чертёж (не картинки) и автоматического проставления позиций в сборочном. Т.е. если бы Компас не проецировал одни лишь грани модели в чертёж, а по аналогии с другими САПР среднего уровня, имел бы и обратную связь с моделью, эти вопросы не возникали бы.
На этом я, кстати, и перестал тестировать 19-ю версию. Топчется Аскон на месте.
Давно не хватает возможности проставления размеров в изометрии. И тут не надо пользователям что-то пересчитывать. Я за то, чтобы проставленные размеры в 3D модели были видны в стандартных изометрических проекциях чертежа. И весь вопрос. Когда ещё работал на кульмане, а это целых 25 лет, были у нас в объединённом КБ группы водопровода и канализации, вентиляции. Так они уже тогда свои чертежи в изометрии делали. Не от хотения, а такое правило у них, как ещё показать повороты какой ни будь трубы в пространстве цеха или подвала. Так что это нужно было всегда.
Недавно один знакомый попросил сделать серию опор для столов разных размеров и форм. И чтобы сборочный был в изометрии и с размерами. Естественно, размеры ставил не как КОМПАС определил, а реальные. Просто теперь людям даже такие простейшие вещи понятнее, чем в стандартном чертежа. Запрос когда то давно по этому делу посылал в АСКОН, но видимо недосуг.АТОН.100.110.000 СБ Подстолье 710х600.jpg
Да, всё именно так. Проецировать размеры, определяя "пятно застройки" бывает полезно, но предоставить выбор пользователю не помешало бы. Я спокойно читаю стандартные чертежи, но кинуть один вид в изометрии с проставленными размерами зачастую проще и удобнее.
Кстати, пособите новичку. Делаю так: проставляю линейные размеры на детали или сборке в 3D, затем сохраняю в .JPEG под печать на А4. Беда в том, что размерные надписи и линии не масштабируются вместе с видом и, если в 3D всё отлично - на рисунке их практически не видно (например, при высоте 5). Если выставляю в 3D высоту, например, 20,то на рисунке всё соразмерно, а в 3D закрывают всю модель. Есть пути оптимальней?
Как вариант можно использовать встроенный в систему инструмент Ножницы для снимков областей экрана. Там размеры будут отображаться в "живую" величину.
Спасибо! :beer: Так гораздо проще и быстрее! Только серый фон на белый (в моём случае) поменять, чтобы расход тонера при печати сократить. ) Однако, согласитесь, это всего лишь адаптированный вариант скриншота. ) И он, к сожалению, не решает другую проблему: при уменьшении масштаба модели (колёсиком, например), размерные надписи не меняются, закрывая вид. Хотя и не критично, конечно... )))
А реально ли макрос сделать, который выделенным размерам делал приращение к размеру *1,2247 и наклон 30 градусов?
Не говоря уж о <SolidWorks>, где можно выбрать <реальный> или <проекционный> размер в изометрическом виде на чертеже, но даже в "занюханном" <SketchUp> можно проставить реальный размер в изометрическом и перспективном видах на чертеже с любыми/произвольными (Карл!) углами осей.
Очень большая доля работы по оформлению выпадает. За такой "визуализацией" - будущее!
P. S. Алексей Павлович, если не в том месте упомянул о мечтах многих инженеров - похерьте, пожалуйста...