Форум пользователей ПО АСКОН

Профессиональные вопросы => Конструирование => Тема начата: mdragorub от 13.03.17, 13:56:22

Название: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: mdragorub от 13.03.17, 13:56:22
Здравствуйте форумчане!
При расчете в Компасе V16 методом конечных элементов, а точнее при построении КЭ сетки, возникает вот такая вот ошибка. Сборка, вроде бы, собрана нормально + совпадающие поверхности сделал.
В чем может быть проблема? Прошу помощи и заранее спасибо!
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: Lotos82 от 13.03.17, 14:56:03
Что-бы Вам помочь нужна модель.
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: mdragorub от 13.03.17, 18:58:19
Цитата: Lotos82 от 13.03.17, 14:56:03
Что-бы Вам помочь нужна модель.

куда скинуть?)
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: KiDim от 14.03.17, 08:11:02
Лучше в облачное хранилище, а на форум ссылку.
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: mdragorub от 14.03.17, 09:24:31
https://yadi.sk/d/BFGWwdxy3FkWgW

вот ссылка на архив. Внутри файл - "Сборка рабочее оборудование"

И еще, ковш у меня рассчитал, а вот когда попытался рукоять рассчитать - такая же ошибка.
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: Lotos82 от 14.03.17, 11:05:22
Деталь Ковш не проверял.
Деталь Рукоять.
Если исключить зеркальный массив из дерева та сетка как-бы есть.
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2F36d87a66454dfcedcc149fc7b9fc20f6%2F1489478447%2F28062%2F1127867%2FBufer_obmena_1_500.jpg&hash=e40c810976b959db9a0511ae1b3cab0ce90c8c8d) (http://piccy.info/view3/10952515/29fb13a55c6a0df1f1d1a3ee63577b2a/)(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3%2F2017-03-14-08-00%2Fi9-10952515%2F467x357-r%2Fi.gif&hash=2e749bf7cde16354402131cca093aadc9d0e729a) (http://i.piccy.info/a3c/2017-03-14-08-00/i9-10952515/467x357-r)
Другое дело, правдоподобность полученного расчета. В Вашей моделе много "узких" мест (резие переходы, острые углы и.т.д.)
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2F3b5cc858e24e84d028f107bf07810dc0%2F1489478685%2F31168%2F1127867%2FBufer_obmena_2_500.jpg&hash=79511529bc6e64d965eb1ff8d342e3bf1af59a2b) (http://piccy.info/view3/10952532/21b7f9a5c342b091749646e5f1a33525/)(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3%2F2017-03-14-08-04%2Fi9-10952532%2F466x358-r%2Fi.gif&hash=637074db35535fbd8669f85e7c60bea681d8853f) (http://i.piccy.info/a3c/2017-03-14-08-04/i9-10952532/466x358-r)
Или Вам просто картинки красивые нужны?
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: mdragorub от 14.03.17, 11:13:12
Мне только картинка красивая нужна. Я же студент. Цель данной курсовой работы - изучить расчет методом конечных элементов.
Вообще странно, ковш я тоже зеркальным массивом делал.
А в сборке проверяли?
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: Lotos82 от 14.03.17, 11:39:27
В сборке если все тот-же зеркальный массив убрать, сетка есть
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2F7b5fb7bc155047d6237a9a2d19ca0ec7%2F1489480672%2F33956%2F1127867%2FBezymiannyi_2_500.jpg&hash=69f8ab90c3ad0ffe1751a687912c00ad01b3b357) (http://piccy.info/view3/10952674/99a9ba9aa1ecd9c6b25ff687d261435c/)(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3%2F2017-03-14-08-37%2Fi9-10952674%2F465x359-r%2Fi.gif&hash=9fc2cfd2a5e223843b7f0af75fea8a049b91824f) (http://i.piccy.info/a3c/2017-03-14-08-37/i9-10952674/465x359-r)

Думаю ,изучать расчет методом МКЭ нужно на чем-то попроще, а то так можно "далеко заехать" с верой во всесильность программного модуля APM FEM.
Возьмите палец посчитайте
(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2F8179c30836a6e00d138adef0e623cf6c%2F1489480111%2F31593%2F1127867%2FBezymiannyi_1_500.jpg&hash=17b9ebdcdb4cd79ebe5184a81e3e0e37b3d8f987) (http://piccy.info/view3/10952622/a89fa756b57c6a64bc6ba82808a6e336/)(https://forum.ascon.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3%2F2017-03-14-08-28%2Fi9-10952622%2F462x361-r%2Fi.gif&hash=72b4bfbd3e54819303204b69dc7b58fec4401047) (http://i.piccy.info/a3c/2017-03-14-08-28/i9-10952622/462x361-r)

Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: mdragorub от 14.03.17, 11:52:31
Так преподаватель такой.
Ему хоть ссы в глаза - божья раса, простите за выражение.
Спасибо! Буду пытаться правильно выстраивать сборку.
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: mdragorub от 14.03.17, 11:55:54
И еще...
Я же задаю силу и закрепления, для дальнейшего расчета. А вы просто строите сетку. Может быть, ошибка именно в этом?
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: VLaD-Sh от 14.03.17, 12:00:13
Навряд ли. Попробуйте убрать из сборки все зеркальные массивы
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: KiDim от 14.03.17, 12:46:06
У нас расчетчики сборки для расчета просят делать без дерева построения. Попробуйте пересохранить модель удалив дерево и кинуть на расчет. Должно получиться.
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: Lotos82 от 14.03.17, 13:02:08
Цитата: mdragorub от 14.03.17, 11:55:54
И еще...
Я же задаю силу и закрепления, для дальнейшего расчета. А вы просто строите сетку. Может быть, ошибка именно в этом?

Дык, я ж не знаю силы и места ее закрепления )
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: mdragorub от 14.03.17, 19:09:41
Цитата: KiDim от 14.03.17, 12:46:06
У нас расчетчики сборки для расчета просят делать без дерева построения. Попробуйте пересохранить модель удалив дерево и кинуть на расчет. Должно получиться.

немного не понял, если не трудно поясните)
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: mdragorub от 14.03.17, 19:10:38
Товарищи, убрал зеркальный массив, перестроил модельку - просто перечертил всё, через смещенные плоскости. Всё равно такая же проблема.
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: VLaD-Sh от 14.03.17, 20:13:23
Странно такая же ошибка
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: mdragorub от 14.03.17, 21:21:51
А здесь есть официальный представитель компании Аскон?
Мне очень интересно, что они ответят.
Всё таки, лицензией пользуюсь)
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: Алхимик от 14.03.17, 21:24:25
Они есть в СТП (http://support.ascon.ru/news/), а тут Вам могут только пользователи посоветовать, то с чем сами сталкивались.
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: mdragorub от 14.03.17, 21:27:23
Я, вообще, перестал что-либо понимать. Стрелу строил так же, как и всё остальное - он её рассчитывает. Хотя там и зеркальных массивов и другого - ПОЛНО. Ковш перестал рассчитывать, рукоять тоже. Даже в сборке перестал считать.

Пробовали на других версиях Компаса - то же самое.

Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: mdragorub от 14.03.17, 21:37:38
Кто-нибудь, подскажите пожалуйста - что можно проверить в построении деталей? Какие есть мысли по этому поводу. МОжет толщина тонкой стенки? Хотя - бред. Он бы просто данные другие выдавал.

https://yadi.sk/d/prGACMWf3FotTe вот работа одногруппника, у него всё работает. Хотя строили, как говориться, за одной партой.

Ничего не понимаю... :o: :o: :o:
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: KiDim от 15.03.17, 08:17:39
Цитата: mdragorub от 14.03.17, 19:09:41
немного не понял, если не трудно поясните)
Они просят, чтобы в дереве построений остались только тела. Никаких операций, деталей и сборок. Наверное не зря просят.
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: mdragorub от 15.03.17, 12:47:00
Товарищи!
Я нашел решение. Была проблема, конкретно, в самой модели. Черными областями он указывал "слабые" места конструкции и не хотел рассчитывать.
Увеличением толщины стенки дна ковша и толщины стенки балки рукояти было достигнуто соглашение с Компасом и проделана дальнейшая плодотворная работа. :um: :-)))
Всем спасибо за участие и ответы!
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: VLaD-Sh от 16.03.17, 07:29:10
Спасибо что отписались.
При разборе полетов - такое решение тоже было найдено, но нигде не оговаривалось, что можно менять параметры модели. Поэтому искались другие обходные пути.
Втрое решение проблемы, без перестроения модели, это увеличить максимальную длину стороны элемента. Генерация КЭ сетки тоже происходит без ошибок.
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: beginner от 16.03.17, 08:02:11
Цитата: VLaD-Sh от 16.03.17, 07:29:10
Втрое решение проблемы, без перестроения модели, это увеличить максимальную длину стороны элемента. Генерация КЭ сетки тоже происходит без ошибок.
На сколько мне известно, то длина стороны элемента должна быть такой, чтобы помещалось хотя бы 3 конечных элемента вдоль самой тонкой части. Из вашей картинки видно, что помещается только один элемент. Это отразится на точности расчёта. (Расхождения будут отличаться в разы)

Вы и сами можете это проверить.
Название: Re: Ошибка при расчете методом КЭ
Отправлено: VLaD-Sh от 16.03.17, 10:31:44
Да вы правы.  :)
Но для анализа такой модели достаточно. Все равно в учебных целях. Тем более данный модуль предназначен для экспресс анализа. Какая уж там точность  ;)