Форум пользователей ПО АСКОН

Профессиональные вопросы => Конструкторские и технологические задачи => Тема начата: KiDim от 24.01.17, 16:12:30

Название: Сложная пространственная кривая
Отправлено: KiDim от 24.01.17, 16:12:30
Всех приветствую.

По работе нужно смоделить нагреватель. Ну раньше никто не заморачивался, чтобы все красиво было, а мне хочется сделать, чтобы потом стыдно не было. Эскиз нагревателя во вложении. Днище емкости эллиптическое. На него по спирали накручивается труба. Пока не могу придумать, как построить кривую для операции давить по кривой. Может кто подскажет?
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Ё от 24.01.17, 16:28:33
 Та! Не смешите СемЁна Аркадьича! Он "сто раз" показывал: 1) эквидистантная поверхность для днища; 2) на плоскости, перпендикулярной оси днища - спираль; 3) проекция ПО НАПРАВЛЕНИЮ оси днища спирали на эквидистантную поверхность. Либо: вместо 2) - коническая (пространственная, то бишь!) спираль.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: KiDim от 24.01.17, 16:35:07
Я таки сам дотумкал. Но спасибо. Посмотрю, что там еще выкладывали. Может более прямой способ.

А будет разница какую спираль использовать - коническую или цилиндрическую?
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Алхимик от 24.01.17, 16:37:34
А что вас смущает в данном построении? Цилиндрическая наложиться как окружность на поверхность.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Ё от 24.01.17, 16:49:21
Цитата: KiDim от 24.01.17, 16:35:07
Я таки сам дотумкал. Но спасибо. Посмотрю, что там еще выкладывали. Может более прямой способ.

А будет разница какую спираль использовать - коническую или цилиндрическую?

Цитата: Алхимик от 24.01.17, 16:37:34
А что вас смущает в данном построении? Цилиндрическая наложиться как окружность на поверхность.

В зависимости от направления проецирования...

Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Ё от 24.01.17, 16:53:26
 Лирическое отступление...

Ну, скажите, кто "тестил" в.17:   как предлагаемый интерфейс может сравниться с этим чудесным КЛАССИЧЕСКИМ "компасным" интерфейсом, где всЁ - "под рукой"! Даже то, что и не нужно в данный момент мысли!!!
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Алхимик от 24.01.17, 17:12:07
Цитата: Ё от 24.01.17, 16:49:21
В зависимости от направления проецирования...
Ну не знаю, для меня цилиндрическая тут не к месту.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: студент от 24.01.17, 17:44:21
Можно использовать цилиндрическую. По ней построить кинематическую поверхность и кривую пересечения с нужной поверхностью. Или две цилиндрических разного диаметра, линейчатую поверхность по ним и опять же кривую пересечения.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: semenkontorovskij от 24.01.17, 19:09:40
В самом задании указан постоянный шаг в радиальном направлении у спирали. Таким свойством обладает проекция обычной конческой винтовой линии в осевом направлении на "кривое" дно.

А, вот как предлагает ув. Студент, лучше использовать в том случае, когда тело на которое навивается не является телом вращения.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Ё от 24.01.17, 21:03:51
Цитата: semenkontorovskij от 24.01.17, 19:09:40
...Таким свойством обладает проекция обычной конческой винтовой линии в осевом направлении на "кривое" дно.

А, вот как предлагает ув. Студент, лучше использовать в том случае, когда тело на которое навивается не является телом вращения.

Для чего - эквидистантная поверхность?
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: KiDim от 25.01.17, 09:56:45
Таки все одно вопрос остался. Построил кривую. Сделал прямые отрезки для фланцев. Сделал скругление. Все вроде бы работает. Затем сдуру параметризовал (ну люблю я это дело). И повылезало. Скругления не строятся. Образующая кривая тоже Компасом теряется. Что делаю не так? С пространственными кривыми почти не работал, поэтому нюансов работы с ними не ведаю...
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: студент от 25.01.17, 11:51:57
Цитата: KiDim от 25.01.17, 09:56:45
Таки все одно вопрос остался. Построил кривую. Сделал прямые отрезки для фланцев. Сделал скругление. Все вроде бы работает. Затем сдуру параметризовал (ну люблю я это дело). И повылезало. Скругления не строятся. Образующая кривая тоже Компасом теряется. Что делаю не так? С пространственными кривыми почти не работал, поэтому нюансов работы с ними не ведаю...
Открыл вашу модель, там вроде все в порядке. Что конкретно не так?
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: KiDim от 25.01.17, 12:04:34
Если откроете таблицу переменных, то там куча переменных. Можно взять из таблицы. Не суть. После перестроения модель получает кучу ошибок. Хотелось бы это победить.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Вячеслав от 25.01.17, 12:10:21
Цитата: KiDim от 25.01.17, 12:04:34
Если откроете таблицу переменных, то там куча переменных... После перестроения модель получает кучу ошибок...

Например? Чтобы долго не экспериментировать...
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: KiDim от 25.01.17, 12:17:27
Выбрал исполнение на 1400. Результат на скрине. В принципе не важно какое выбрать. Итог один - ошибки.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Ё от 25.01.17, 12:30:43
Цитата: KiDim от 25.01.17, 09:56:45
... Что делаю не так?  :`(...

Риторический вопрос. "Стандартный" для всех, кто сталкивается с сервисом "Параметризация". Ответ - на профиле вопрошающего!

P.S.: однако, где-то встречалось заявление об улучшении работы "Параметризации" со сплайновыми линиями в в.17...
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: KiDim от 25.01.17, 12:35:46
Ну нету у меня 17-ки. И не будет наверное. Поэтому мучаюсь в том, что купили.

А подпись да. Когда писал - это было по свежаку. :-)))
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: студент от 25.01.17, 12:48:55
Цитата: KiDim от 25.01.17, 12:17:27
Выбрал исполнение на 1400. Результат на скрине. В принципе не важно какое выбрать. Итог один - ошибки.
Да, что попало получается
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Вячеслав от 25.01.17, 13:33:52
Цитата: студент от 25.01.17, 12:48:55
Да, что попало получается

Явно с переменными перебор. Хотя...
Цитата: KiDim от 25.01.17, 12:17:27
Выбрал исполнение на 1400. Результат на скрине. В принципе не важно какое выбрать. Итог один - ошибки.

А у меня - получилось...
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: KiDim от 25.01.17, 13:53:22
Получается перестроить через таблицу переменных? Если да, то хвала 16-му! А мне то чего делать?! :-(((
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: студент от 25.01.17, 14:32:48
Цитата: Вячеслав от 25.01.17, 13:33:52
Явно с переменными перебор. Хотя...
А у меня - получилось...
Вы изменили только одну переменную. Так и у меня перестроилось. Внимательно посмотрите на значения в таблице там где модель с ошибкой.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: KiDim от 25.01.17, 14:41:20
Там более менее все перестраивается, пока не трогаешь количество витков. Как только меняешь, то Компас теряет базовые точки и все ломается. Системный косяк это. Сделал запрос в ТП. Посмотрим чего скажут.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: студент от 25.01.17, 15:02:02
Цитата: KiDim от 25.01.17, 14:41:20
Там более менее все перестраивается, пока не трогаешь количество витков. Как только меняешь, то Компас теряет базовые точки и все ломается. Системный косяк это. Сделал запрос в ТП. Посмотрим чего скажут.
Да, подтверждаю. Пробовал даже через эту точку построить плоскость параллельно другой. При изменении числа витков плоскость точку теряет.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Алхимик от 25.01.17, 15:21:58
Если вы пройдете по проецируемой спирали на поверхность, то увидите, что кривая состоит из сегментов. При изменении количества витков удаляется или создается новый виток. Разрез создается по плоскости эскиза - вращения. Скорее всего в СТП зафиксируют ошибку) Но ничем вам не помогут при данном способе построения.

Как вариант изменить способ проецирования.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: студент от 25.01.17, 15:33:11
Цитата: Алхимик от 25.01.17, 15:21:58
Но ничем вам не помогут при данном способе построения. Как вариант изменить способ проецирования.
И правда, при том методе что я показал, с пересечением, такого не происходит.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: KiDim от 25.01.17, 16:17:13
Цитата: Алхимик от 25.01.17, 15:21:58
Как вариант изменить способ проецирования.

А можно в 15-й версии?
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Алхимик от 25.01.17, 16:30:40
Там суть как тут (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,30100.msg234305.html#msg234305) показано.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Ё от 25.01.17, 18:57:04
Цитата: KiDim от 25.01.17, 12:35:46
Ну нету у меня 17-ки. И не будет наверное. Поэтому мучаюсь в том, что купили.

А подпись да. Когда писал - это было по свежаку. :-)))

  Нифига! ВсЁ - "по свежаку"! И не "мучаюсь в том, что купили"! А: РАДУЮСЬ ПОКА!  :)))))

Цитата: Алхимик от 25.01.17, 15:21:58
...

Как вариант изменить способ проецирования.

  Ничего это не даЁт! Но стабильность - это хАрАшо!.. На рис. - файл Сергея Палыча.

P.S.: от, кое-кто, жулики! Где "Сплайновая форма" в в.17?!  :`(
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Алхимик от 25.01.17, 20:38:05
Цитата: Ё от 25.01.17, 18:57:04
Ничего это не даЁт! Но стабильность - это хАрАшо!.. На рис. - файл Сергея Палыча.
Так все что нужно было взять, это другой способ построения проекционной кривой.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: KiDim от 26.01.17, 09:14:34
Цитата: Алхимик от 25.01.17, 20:38:05
Так все что нужно было взять, это другой способ построения проекционной кривой.
Скачал предложенный вариант. Перестроение по таблице не работает. Или в 16-ой робит?
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Алхимик от 26.01.17, 09:34:19
Извините, что не удалил лишнее и не связал параметры. Там только построена кривая которая является цельной, но переменными не связывал ибо мож вас не устроит как она выглядит.
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: KiDim от 26.01.17, 09:40:04
Во как. Щаз попробую. Обвязать рабочий вариант - милое дело. В любом случае - спасибо!
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Ё от 26.01.17, 12:20:19
Цитата: Алхимик от 26.01.17, 09:34:19
Извините, что не удалил лишнее и не связал параметры. Там только построена кривая которая является цельной, но переменными не связывал ибо мож вас не устроит как она выглядит.

В свою очередь: извините, то был не Ваш файл!
Но, тут вот что интересно... В в.17 "Кривая пересечения" - НЕПРЕРЫВНАЯ! А в моей "14-ке" - фигов! Как ни изощряйся...
Название: Re: Сложная пространственная кривая
Отправлено: Ё от 26.01.17, 14:54:12
 Нет, вы только подумайте: за неполную неделю простые "компасятники" уже второй раз сталкиваются с артефактами, порождЁнными категориями, которые по плечу гениям "роста" Перельмана! Топология Вселенной... И еЁ отражение в свойства ( или: атрибуты?.. ) геометрических объектов "Компас"-а...
"Шар имеет одну грань, три ребра и две вершины." О, как!