Доброго времени суток,коллеги!
Поставили не тривиальную задачу: сконструировать ножи, по типу гвоздильных,как стоят на гвоздильном станке.
Параметры заготовки: диаметры 2 мм, длина от 70 до 90 мм. Но главное на концах должен быть конус по 30 град.(чертеж заготовки прикладываю)
Посмотрел чертеж ножей отрубных для гвоздильного станка и по аналогии сделал свои. Но формообразование не шло. Посоветовавшись с коллегами,сказали,что нужно куда-то отводить лишний материал при формообразовании и рубки.
Соответственно прикладываю форму ножей (последних), ибо отрисовывал уже много вариантов,соответственно их и просчитываю в программе.
Для моделирования процесса пользуюсь программой Deform 3D.Но как показывает программа,все равно не получается правильной формы.
Прошу подсказать,как правильно спроектировать и что не так делаю.
Видео результат будет чуть позже.
(Приложил несколько изображений,если чего интересует,то выложу.)
Здесь, пожалуй, надо вспомнить о НАКАТКЕ (резьбы, канавок и т.п.). А также: что происходит при резке труб роликовым труборезом...
Думаю накатка,тут не очень уместна, диаметр маловат.
С плоскими накатниками для резьбы знакомы? Вот по такому принципу и отрезать стержни...
С плоскими нет,только с круглыми. Можно более подробно???
https://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fdelta-grup.ru%2Fbibliot%2F3k%2F44_html_m7205df21.jpg&text=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D0%B1%D1%8B&noreask=1&pos=18&lr=39&rpt=simage
Все прогуглил уже.А каким образом это можно к моему изделию приспособить?
имеется ввиду принцип трубореза ручного? с острым роликом?
но там же вращать надо?
Вращение как раз и не надо,нужен удар по принципу гвоздильного станка.
Цитата: Kirilius83 от 06.04.16, 11:52:41
имеется ввиду принцип трубореза ручного? с острым роликом?
но там же вращать надо?
Ну, это - для иллюстрации процессов деформирования при такой отрезке... Хотя: могут быть варианты... Один ролик м.б. ВНУТРЕННИМ...
Ну,я принцип понял,но в данном случае,проволока должна быть закреплена с двух сторон,а в моем,один конец свободный,как в гвоздильном станке.
Вот такой конус должен получиться в идеале, который самый маленький.
А Вы уверены, что это - не мехобработка?
Цитата: FuG4s от 06.04.16, 12:12:18
Ну,я принцип понял,но в данном случае,проволока должна быть закреплена с двух сторон,а в моем,один конец свободный,как в гвоздильном станке.
Ерунда. Заставьте плашки вращаться вокруг проволоки... Маловероятно, чтобы получался "приличный" конус штамповкой за ОДИН переход...
Может я до конца не понимаю процесс,конечно...но думаю,что все же штамповкой получится, потому что есть только гвоздильный станок,и городить оснастку под что-то другое нету смысла...хотя могу и ошибаться.
Знаете, что я Вам посоветую? Внимательно изучите образцы! Мне кажется, что там - мехобработка! Если это так, то учтите: задача получить такой конус штампом за один переход - нетривиальная! Можно сделать нечто гениальное, но можно и без толку промучиться. А "семью кормить надо"!
Я с Вами полностью согласен!!!Образцы обработаны механически!!!Да задача вообще не тривиальна, да у же неделю мучаюсь.Склоняюсь у же к другому,что нужен штамп сложный или даже два, за один пробой не получается.
Никак не могу придумать как отводить лишний метал от получения конуса.Вот результат.
Маленькое и остренькое... Обувной гвоздь! ( А заодно: ухналь...)
Просто размышление: если нагреть заготовку ?
А если позволить материалу выталкивать "гвоздь"?
Или надо специально оттягивать "гвоздь" из зоны деформации?
Пожалуй можно достичь этого если при движении окончательного смыкания ножи смещать от оси проволоки. Возможны варианты: совместное движение ножей в одну сторону в направлении перпендикулярном смыканию, либо один из ножей (к примеру нижний) не доходя до окончательного смыкания начнёт "поддаваться" верхнему ножу, и верхний ножъ сомкнётся с нижним где-то в 20 мм ниже исходной оси проволоки.
Проволока при таком методе оттяжки будет нарубаться согнутыми кусками. Однако, можно попытаться обратить "вред" в пользу. Либо опыт "островырубки с изгибом" подскажет иной вариант.
Цитата: Antares163 от 08.04.16, 20:35:46
Просто размышление: если нагреть заготовку ?
И растягивать, а не рубить?..
Цитата: FuG4s от 08.04.16, 04:42:55
Я с Вами полностью согласен!!!Образцы обработаны механически!!!Да задача вообще не тривиальна, да у же неделю мучаюсь.Склоняюсь у же к другому,что нужен штамп сложный или даже два, за один пробой не получается.
Никак не могу придумать как отводить лишний метал от получения конуса.Вот результат.
Да, что вы мучаетесь попросите технолога (конечно за некоторое вознаграждение, сами понимаете теперь времена такие) или сами напишите техпроцесс, и тогда всё станет на свои места...
1 подать мерный конец заготовки скобы в зону обработки
1. Обработать один конец скобы
2. Формообразовать (гибка) скобу
3. Обработать другой конец скобы отрезанием от проволоки
2 подать мерный конец заготовки скобы в зону обработки
4. Формообразовать (гибка) скобу
5. Обработать другой конец скобы отрезанием от проволоки
Примерно так, обработка на спец станке...
Может быть ошибаюсь, прошу прощения...
можно попробовать рвать и прямолинейность получится и оттяжка...
Цитироватьможно попробовать рвать и прямолинейность получится и оттяжка...
Более подробно, а то не совсем понимаю этот процесс.
Возьмите пластилин ( Без кавычек! Для ДЕТСКОГО творчества! ) Скатайте "колбаску" ( Не "шарики"! ) и экспериментируйте...
Иногда попадаются гвозди с "недорубленным" остриём. Прекрасно видно, что заострение происходит путём откусывания двух кусочков проволоки с двух сторон. Эта традиционная технология не подходит?
Цитата: qwert от 10.04.16, 21:19:15
можно попробовать рвать и прямолинейность получится и оттяжка...
Я тоже об этом думал. Предположил, что заготовка будет зажиматься по всей своей длине, а за кончик заготовки ухватится инструмент и начнет отрывать этот кончик в осевом направлении, при этом (предположительно должно :)) сформироваться конусное остриё. Перед этим, для того, чтобы задать место начала формирования конуса нужно сделать канавку - концентратор напряжения.
Только ничего не получится - угол конуса не тот. Был бы поострее, тогда может быть.
Цитата: Николай от 11.04.16, 16:37:06
Иногда попадаются гвозди с "недорубленным" остриём. Прекрасно видно, что заострение происходит путём откусывания двух кусочков проволоки с двух сторон. Эта традиционная технология не подходит?
Собственно говоря, остаЁтся попытаться "вогнать" острие традиционного гвоздя в коническую лунку. По крайней мере, восьмигранник получится...
Коллеги,все это я прекрасно понимаю и за основу взял именно получение конуса гвоздя(там пирамида по форме).Тоже предположил,что восьмигранник тоже можно получить. НО!!!По условиям ТЗ Только круглый конус. На счет вытяжки путем отрывания, как у пластилина,будет происходить изменение диаметра,он будет уменьшаться,что тоже не допустимо.Пока подогнал кое что на ножах,чуть позже сегодня выложу ножи и результат.И хотел бы услышать ваши комментарии.
Вот это собственно нож для гвоздя.
Ну и так: показываю форму ножей.Конечную операцию и промежуточный шаг.
Ну и назрело несколько вопросов:
1) На верхнем ноже присутствует отрезная кромка высотой 0,1 мм, и канавка для выход лишних обрезков. Не мало ли?
2) Может на нижнем тоже такую необходимо?
3) Форма ножей предварительной отрезки правильна ли?
4) Также на верхнем ноже есть отверстие для выхода лишнего металла от конуса. Конус заканчивается отверстием диаметра 0,5,а отверстие в отрезной части диаметром 1 мм. Может нужно другие размеры.
5) Ну и может какой-то выталкиватель,чтобы скидывать отрезанную часть?А то мне кажется она там застревать будет.
Ну и хочу услышать комментарии,где и чего можно изменить.
P.S. Еще конечно заинтересовал такой способ:
http://www.findpatent.ru/patent/237/2376099.html (http://www.findpatent.ru/patent/237/2376099.html) , но не знаю насколько он актуален в моем случае.
Цитата: Ё от 06.04.16, 11:35:04
https://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fdelta-grup.ru%2Fbibliot%2F3k%2F44_html_m7205df21.jpg&text=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D0%B1%D1%8B&noreask=1&pos=18&lr=39&rpt=simage
Смоделировал Ваш процесс. Мало того,что надо заготовку надо крепить с двух сторон,так она еще должна и вращаться. Иначе будет,как на картинке.Результат во вложении.
Мною, как раз-таки, и подразумевалось, что: заготовка, зажатая плоскостями "плиток" (они м.б. РИФЛЁНЫЕ) - вращается. Однак, форма "давильной" поверхности, по здравому размышлению, д.б. совсем иной!
ЦитироватьОднак, форма "давильной" поверхности, по здравому размышлению, д.б. совсем иной!
Поясните подробнее,я Вас не до конца понимаю на самом деле.
Я подразумеваю, что заготовка достаточной длины "стерпит" упругое закручивание при "штамповке-прокатке", а затем "спружинит" в "обратку". Либо: заготовка - конечной длины и вращается в трубчатой поддерживающей оправке.
( Есть, конечно, и "экзотические" варианты: планетарное движение "плашек" вокруг прутка, вращение самого прутка...)
ЕщЁ раз повторю: смотрите "обувные гвозди"! У них - остриЁ, близкое к нужному! Вот, какой-никакой, ресурс с отдельными патентами: www.findpatent.ru .
Спасибо,погляжу.
Цитата: FuG4s от 13.04.16, 11:16:43
Поясните подробнее,я Вас не до конца понимаю на самом деле.
Да, что вы в конце концов, оформляйте авторское свидетельство на себя, или патент от фирмы...
И ваш предмет рассмотрения получит законченное оформление...
Цитата: tramp_m от 13.04.16, 11:56:19
Да, что вы в конце концов, оформляйте авторское свидетельство на себя, или патент от фирмы...
И ваш предмет рассмотрения получит законченное оформление...
Чтобы что-то оформить-нужно СНАЧАЛА "это что-то" придумать...а пока все весьма в "подвешенном" состоянии...
1!!! Не могут быть запатентованы "сведения", получившие публичную огласку до момента получения приоритета! А в случае международного патентования: на всякий случай - до момента публикации сведений об охранном документе в НАЦИОНАЛЬНОМ вестнике патентного органа.
Кол. FuG4s! Вы меня поняли?! Ну, конечно, если Вы не "второй" Рентген...
Уважаемые коллеги,ни о каком патенте речи не идет. Да, такого нет.уже все ресурсы мне известные "облазил". Задача не простая передо мной. Поэтому и просил вашей помощи,т.к. не хватает знаний и опыта в данном вопросе.А конечный результат ОЧЕНЬ хочется получить, но пока...тупик.
А какая публичная огласка? Кто-нибудь, что-нибудь видел? Я-нет! Тут, тема вообще про какие-то гвозди :o: :o:
Коллеги,не будем уходить от темы. :shu:
Цитата: FuG4s от 12.04.16, 06:23:09
http://www.findpatent.ru/patent/237/2376099.html (http://www.findpatent.ru/patent/237/2376099.html) , но не знаю насколько он актуален в моем случае.
А этот способ почему вас насторожил?
Цитата: Ё от 13.04.16, 12:35:03
1!!! Не могут быть запатентованы "сведения", получившие публичную огласку до момента получения приоритета! А в случае международного патентования: на всякий случай - до момента публикации сведений об охранном документе в НАЦИОНАЛЬНОМ вестнике патентного органа.
Кол. FuG4s! Вы меня поняли?! Ну, конечно, если Вы не "второй" Рентген...
Именно хотел предупредить, что после формирования окончательного решения, оформить авторское или патент не получиться так как интернет это же публикация, которая до оформления не допустима...
Цитата: Itat от 13.04.16, 12:51:54
А этот способ почему вас насторожил?
Мне нужно в месяц 1 млн.штук. Способ,который описан в патенте подразумевает 4 удара пуансоном,для получения конечной формы, т.е. увеличение времени раза в 4....думаю, что просто не будет успевать изготавливаться столько штук....
Можно тупой вопрос, вам только оснастка на гвоздильный станок нужна? Гнуть тоже будете на этом же станке?
Заточка конуса карандаша (https://youtu.be/rdhwdlZooYU?t=4m0s) чем не подходит?
Цитата: Алхимик от 14.04.16, 07:49:12
Можно тупой вопрос, вам только оснастка на гвоздильный станок нужна? Гнуть тоже будете на этом же станке?
Заточка конуса карандаша (https://youtu.be/rdhwdlZooYU?t=4m0s) чем не подходит?
Гнуть не будем.Только оснастка для гвоздильного станка.Про карандаш интересно конечно,ну думаю с металлом так быстро не получится.При твердости металла 30 HRC.
Конечно не специалист по шлифовальным станкам... но когда то была необходимость заниматься извращением, стачиванием напайки расточного резца 25х25 до отрезного резца 5х20, на переточку такого резца из Т15К6 уходило минут 40.
Сверла при заточке, если упереть в круг, тоже достаточно быстро можно в 0 свести :-)))
Шлиф станки и по больше твердость, чем 30 единиц снимают... им наоборот лучше когда метал не вязкий, диск меньше завальцовывается. Да и что вы подразумеваете под быстро?! На видео скорее всего замедленная съемка.
По расчетам нужно делать 23шт. в минуту.Это конус с двух сторон.Но никто не будет делать специальной оснастки ради этого,да и линию тоже.Это четко обозначили. Как-то так))
При такой постановке задачи выходом может быть только изобретение, или Ваше, или кем-то уже сделанное. Своровать вряд ли получится, изобрести тоже - потому что на опробывание и внедрение такого изобретения нужно много времени и средств (раньше это называлось НИОКР). В-общем, проблема Ваша - в неправильной постановке задачи: требуют делать на существующем оборудовании и с супер производительностью, причём сделать дёшево/просто/быстро, а нужно требовать делать данную конструкцию, а как - это уже Ваше решение. Вот с этим наверняка и придётся Вам "бодаться" с руководством.
Я поддержу Сергея Васильевича. Я не специалист в таких вопросах, конечно, просто решил тоже помозговать над решением задачи. И я пришёл к выводу, что получение конуса на таком станке невзможно. :%:
Я вот тоже к этому пришел,что невозможно.
Но все же....Можно ли считать,что операция удалась???
1) Конечно! Бумага, даже "електронная", всЁ стерпит!
P.S.: 2) На мой взгляд: самая реалистичная идея - у Сергея Палыча. Особо, если "пошерстить" на замену традиционному шлиф. кругу какой-нибудь инструмент для сверхскоростного резания... Наверняка, что-то есть подходящее...
Шлифование - низко производительный, не экономичный процесс, в силу особенностей резания. Если и шлифовать, то, например, после вырубки по типу "пирамидального" окончания гвоздя - припуск будет в разы меньше. Можно даже не дошлифовывать и получить "фирменный конец"!
Ну, тут не шлифовка, а "обдирочное шлифование"...
Решено было оставить ножи,как есть.То что выкладывал уже картинку. Дальше изготовим и посмотрим на работоспособность-может окажется,что и этого достаточно.
Кто не рискует - тот не пьёт шампанское! Может, по ходу дела какая мысля умная придёт, как это часто бывает. Охота бы посмотреть, что получится у вас... :shu:
Верная мысль! Обычное явление: распрашиваешь, бывало, связанных с конструкцией людей, что в ней учесть, какие пожелания и прочее, так они большей частью мало что могут сказать, но как только конструкция сделана в металле, они ТУТ ЖЕ начинают подсказывать что и как неправильно и что и как надо улучшить. Т.е. воображение гораздо лучше работает, когда "опирается" на что-то реальное, видимое. Этот "эффект" может сработать и в ситуации с ножом.
Цитата: СВ от 26.04.16, 13:47:59
Верная мысль! Обычное явление: распрашиваешь, бывало, связанных с конструкцией людей, что в ней учесть, какие пожелания и прочее, так они большей частью мало что могут сказать, но как только конструкция сделана в металле, они ТУТ ЖЕ начинают подсказывать что и как неправильно и что и как надо улучшить. Т.е. воображение гораздо лучше работает, когда "опирается" на что-то реальное, видимое. Этот "эффект" может сработать и в ситуации с ножом.
Этот так называемый "эффект" встречается у всех "умных" людей (директоров,начальников и "бывалых" знатоков)....Это очень бесит...Потому что потом 100500 комментов. А главный вопрос: чего раньше этого не сказали???Ответ: а кто бы знал,пока не увидишь-не поймешь.Занавес....
Результат выложу...Пока кинули клич по заводам у кого есть фрезерный с ЧПУ и соответствующий инструмент....Как дадут ответ.Будем изготавливать и пробовать на своем прессе...Дальше отпишусь о результатах...
Цитата: FuG4s от 27.04.16, 04:47:23
Этот так называемый "эффект" встречается у всех "умных" людей (директоров,начальников и "бывалых" знатоков)...
АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
Наверняка у Вас присутствует и вторая составляющая данного "эффекта" - про
сроки проектирования. В общем виде это выглядит так: - Да что тут делать?
К счастью мой руководитель,адекватный в этом плане.Конечно он изначального говорили,что там все просто, но как я ему показал много неверных вариантов решения,да плюс визуализацию конечного результата, он сразу понял,что не все так просто. Поэтому по срокам не давили. Итог: чертежи отданы ему. Прорабатывает вопрос изготовления, а чем писал ранее.