Прочитал информацию про Сквозную 3D-технологию Аскон.
Честно говоря, не до конца понял что это такое.
Аскон продает свои решения для предприятий.
В чем отличие 2010 г от 2015 года? Где эта изюминка?
чем отличается PLM от PLM со сквозной 3D технологией?
И что идет насквозь?
Производство должно быть насквозь пропитано продуктами Аскон и его партнеров?
Хочется послушать мнения других.
Она именно "сквозная 3D". Т.е. имеется в виду полностью бесчертежная работа.
Вроде не где не говорится о безчертежной работе, а говорится о полном комплексе ПО для работы с жизненным циклом изделия.
Цитата: Вячеслав Никонов от 28.01.16, 14:13:05
Она именно "сквозная 3D". Т.е. имеется в виду полностью бесчертежная работа.
Речь, видимо, идёт о
безбумажной работе?
Цитата: Elaeagnus от 28.01.16, 14:50:55
Речь, видимо, идёт о безбумажной работе?
Судя по этой картинке, именно о бесчертежной:
http://machinery.ascon.ru/source/images/software/ct3d_biznes_resheniye_s.png
Решения АСКОН в сквозной 3D-технологии проектирования; CALS-технология (https://www.youtube.com/watch?v=R0SLs3XFL0A) 11:32
наверное на это уже уже ответили...
Цитата: Sinus от 28.01.16, 13:53:40
И что идет насквозь?
Цитата: Алхимик от 28.01.16, 15:16:30
Решения АСКОН в сквозной 3D-технологии проектирования; CALS-технология (https://www.youtube.com/watch?v=R0SLs3XFL0A) 11:32
наверное на это уже уже ответили...
Довольно провокационная тема, ведь за критику могут запросто забанить...
Но во всяком случае рискну....
В сквозной 3D технологии не заметил присутствие её (сквозной 3D технологии ) на первом этапе (этап научных изысканий, поиска на патентную чистоту...) по управлению жизненным циклом изделия...
Этап проектирования техпроцесса, технологической оснастки...
Этап проектирования процесса управления технологическим оборудованием...
Может быть ошибаюсь, прошу прощения...
ну немного всё прояснилось
Сквозная 3D технология Аскон это
1 ПО
2. методики применения ПО
3 единое инф. пространство с PLM
4. безбумажная технология
5. Соблюдения стандартов
Исходя из этого определения Сквозная 3D технология это тоже самое, что продавали и раньше только с упором на безбумажное производство.
Мое мнение название самой технологии не соответствует ее содержанию
Цитата: Sinus от 29.01.16, 07:07:27
...
Исходя из этого определения Сквозная 3D технология это тоже самое, что продавали и раньше только с упором на безбумажное производство. ...
"Безбумажность" - это как, убрана кнопка печати?
Цитата: СВ от 29.01.16, 08:05:48
"Безбумажность" - это как, убрана кнопка печати?
Это вот так (http://www.youtube.com/watch?v=5jbKtOFvNTg). :-\
Цитата: СВ от 29.01.16, 08:05:48
"Безбумажность" - это как, убрана кнопка печати?
Сейчас всё необходимое оформление можно в модели делать. Чертеж по сути формируется при необходимости как отчет.
Цитата: Вячеслав Никонов от 29.01.16, 10:28:23
Сейчас всё необходимое оформление можно в модели делать. Чертеж по сути формируется при необходимости как отчет.
Может быть не прав, но мне кажется, что всё как раз наоборот 3D модель детали является отчетом по информации из чертежа...
И всё нагромождение в 3D модели в виде оформления, пустая трата времени и сил...
3D модель- это иллюстрация к чертежу так и есть в классификаторе ЕСКД, иллюстраторе...
Может быть ошибаюсь, прошу прощения...
Цитата: tramp_m от 29.01.16, 14:51:36
Может быть ошибаюсь, прошу прощения...
Ошибаетесь. Просто 3d модели большинство как раз по-вашему и представляет. Есть, типа, чертеж со всеми требованиями, и есть модель, где по нему просто геометрическое тело построено по номинальным размерам. На самом деле уже давно в CAD/CAM/CAE системы заложена возможность задания прямо в модели всех требований и по материалу, и по допускам, и по шероховатостям и всем остальным возможным параметрам. Но это выглядит не как в чертеже - вроде значков прямо на поверхности и со всеми высвеченными размерами. Неважно каким способом, главное, чтобы можно было, гуляя по вкладкам разным или прямо тыкая на поверхности, увидеть все эти требования. Главная сложность внедрения такой работы и состоит в том, чтобы все участники процесса знали, как работать с программой (хотя бы в пределах необходимого для себя уровня - например, уметь открывать нужную вкладку). Считайте меня пессимистом, но в ближайшие 50 лет я сомневаюсь, что такое возможно. Имею ввиду повсеместно или хотя бы в ощутимом количестве предприятий.
Цитата: bull от 29.01.16, 15:11:03
Ошибаетесь. Просто 3d модели большинство как раз по-вашему и представляет....Имею ввиду повсеместно или хотя бы в ощутимом количестве предприятий.
Это всё касается этапа производства...
А, если вспомнить, что перед этим этапом (производства) есть ещё и этапы научных изысканий, проектирования производства изделия, то может быть как то, что то и ...
Может быть ошибаюсь...
Цитата: tramp_m от 29.01.16, 15:35:18
А, если вспомнить, что перед этим этапом (производства) есть ещё и этапы научных изысканий, проектирования производства изделия, то может быть как то, что то и ...
Ну, там-то вообще ничего не мешает не применять бумагу вообще. Проблема может быть только в учете возможности фиксации этих тонкостей научных изысканий. Проблема преодолимая, если есть желание. И будут тогда уже не CAD/CAM/CAE, а с добавкой впереди, скажем, какой-нить аббревиатуры "CASR" (Computer Aided Scientific Researches)
Цитата: bull от 29.01.16, 15:48:47
Ну, там-то вообще ничего не мешает не применять бумагу вообще. Проблема может быть только в учете возможности фиксации этих тонкостей научных изысканий. Проблема преодолимая, если есть желание. И будут тогда уже не CAD/CAM/CAE, а с добавкой впереди, скажем, какой-нить аббревиатуры "CASR" (Computer Aided Scientific Researches)
Так ведь проблема как раз именно в том, что пока сквозной 3D технологии не видно "CASR" ...
Хотя не факт, что это, то что называется сквозной 3D технологией...
Может быть когда–то появиться и желание...
Цитата: tramp_m от 29.01.16, 14:51:36
Может быть не прав, но мне кажется, что всё как раз наоборот 3D модель детали является отчетом по информации из чертежа...
И всё нагромождение в 3D модели в виде оформления, пустая трата времени и сил...
3D модель- это иллюстрация к чертежу так и есть в классификаторе ЕСКД, иллюстраторе...
Может быть ошибаюсь, прошу прощения...
А зачем на современном производстве с ЧПУ станками вообще нужен чертеж? Как его применять?
Конструктор делает модель, технолог делает по модели управляющую программу. Станок делает готовую деталь по управляющей программе. Чертежа тут нет ни на одной этапе.
Угу, при это конструктор с моделью и экспериментирует, что в сборке что расчеты на прочность и прочее.
Ну а что бы пользователи умели работать с моделями - так это вопрос интерфейса. Вон, со смартфонами большинство управляется...
Цитата: Вячеслав Никонов от 29.01.16, 16:20:08
А зачем на современном производстве с ЧПУ станками вообще нужен чертеж? Как его применять?
Цитата: Kirilius83 от 29.01.16, 16:25:16
Ну а что бы пользователи умели работать с моделями - так это вопрос интерфейса. Вон, со смартфонами большинство управляется...
Навеяло "Двенадцатью стульями" :)
- Да-а-а? На современном производстве везде ЧПУ? Ой, как интересно! И что же, везде-везде станки с ЧПУ? Везде стоят компьютеры? Высокий класс! Какая тема! Ах, а поутру она улыбалась...
Те, кто не умеет работать с ЧПУ - тем эта тема не интересна.
Да и вымрут они (да-да, а потом будут кричать "развалили!") - не потому что нет ЧПУ, а потому что не смогут подстроится под новые требования и технологии.
На одном ЧПУ предприятие не построишь :shu: Или слесари (сборщики) у вас тоже с чипами?))
Слесаря тоже со смартфонами ;)
И да, мастера на сборке уже обучены чертежи вытаскивать из системы, когда вопрос возникает по деталям. И смотрят на компе - на бумаге невсегда и все увидишь. да и зачем печатать если просто посмотреть надо? А залезть в комп быстрее, чем чертеж искать, у кого он в верстаке остался.
Ну будут они не чертеж и модель открывать, ничего не поменяется.
Слесарям - ну поставить им экран с тачскрином защищенный (которые для терминалов массово используются), будут масляными руками не бумагу листать, а в экран на кронштейне тыкать. В чем проблема? Я ж говорю, вопрос исключительно в дружелюбности интерфейсов - в смартфонах этим заморачиваются, и тут тоже вполне можно сделать удобный и интуитивно понятный интерфейс, что бы пальчиком листать вкладки и детали вертеть, плоскостью резать, номера подсвечивать. А том, что бы учить их компасу ведь речи не идет, компа тут не катит.
Цитата: Kirilius83 от 29.01.16, 16:57:53
А том, что бы учить их компасу ведь речи не идет, компа тут не катит.
Правда? Включить и выключить сечение действительно "просто". Повернуть модель тоже просто... Еще и ролики/презентации по правильной сборке делать :))))) Чтобы людей сразу с улицы брать для сборки агрегатов.
Если такое и будет то точно лет через 50)))
На предприятии стоит станок с ЧПУ (обрабатывающий центр :)))))), знаете какой получается фактический размер отверстия ф30H14? ф30 и получаем... говорю почему не в +? Так если нужно в + ставь два ++. То что на ЧПУ выполняется обработка по среднему допуску это и объяснять не хочется. Они ж правы, деталь в поле допуска. А потом эти десятки напильником доводят чтобы деталь влезла ибо у нас ЧПУ.
Цитата: Kirilius83 от 29.01.16, 16:57:53
Слесаря тоже со смартфонами ;)
И да, мастера на сборке уже обучены чертежи вытаскивать из системы, когда вопрос возникает по деталям. И смотрят на компе - на бумаге невсегда и все увидишь. да и зачем печатать если просто посмотреть надо? А залезть в комп быстрее, чем чертеж искать, у кого он в верстаке остался.
Ну будут они не чертеж и модель открывать, ничего не поменяется.
Слесарям - ну поставить им экран с тачскрином защищенный (которые для терминалов массово используются), будут масляными руками не бумагу листать, а в экран на кронштейне тыкать. В чем проблема? Я ж говорю, вопрос исключительно в дружелюбности интерфейсов - в смартфонах этим заморачиваются, и тут тоже вполне можно сделать удобный и интуитивно понятный интерфейс, что бы пальчиком листать вкладки и детали вертеть, плоскостью резать, номера подсвечивать. А том, что бы учить их компасу ведь речи не идет, компа тут не катит.
Программа "В гостях у сказки" продолжает свою работу... :)
Слесари со смартфонами, мастера с планшетами, начальники все поголовно "на ты" с ИТ-технологиями...
Одуреть...
И самое главное - никаких червячных передач!!!!
Цитата: Вячеслав от 29.01.16, 16:25:47
На современном производстве везде ЧПУ? Ой, как интересно! И что же, везде-везде станки с ЧПУ? Везде стоят компьютеры?
Я же сказал - речь о СОВРЕМЕННОМ производстве. Можно конечно всё напильниками выпиливать - но это не современное производство, а архаичное.
если конструктор создает 3D модель и передает технологу без чертежа для написания программы для станка с ЧПУ, то, наверно, это и имеется ввиду как небольшой кусок сквозной 3D технологии
но тут есть два вопроса.
1. какая нужна 3D модель для технолога ЧПУ? в каком формате? Видимо, раз нету своего полноценного CAM
путь - это конвертация. Конвертация это лишняя работа. Это ошибки конвертирования. Это потеря информации. отсюда вытекает п.2
2. Если конструктор изменит один или несколько размеров 3D модели, то можно ли технологу легким нажатием кнопки изменить программу для ЧПУ. я думаю нет.
Где ты моя сквозная?
щелкни кобылу по носу - она махнет хвостом. Вот какая должна быть сквозная технология
Гемма-3д для УП. Хотя ее способности не знаю, но она должна нормально читать формат Компаса.
Цитата: Вячеслав Никонов от 29.01.16, 17:47:14
Я же сказал - речь о СОВРЕМЕННОМ производстве. Можно конечно всё напильниками выпиливать - но это не современное производство, а архаичное.
Нет не архаичное не на каждом предприятии существует необходимость в ЧПУ...
Например, в автопроме кузовное(сварочное) производство...
Завод с полным законченным циклом (робот) с возможностью перестраиваться под новое изделие, это гибкое автоматизированное производство (ГАП)...
Так ведь это производство без человека, а не безбумажное...
А вот проект завода автомата так или иначе делать человеку и хорошо бы этот процесс по возможности облегчить...
Это на нашем веку врядтли...
Может быть ошибаюсь...
Цитата: Алхимик от 29.01.16, 18:18:45
Гемма-3д для УП. Хотя ее способности не знаю, но она должна нормально читать формат Компаса.
Если я не ошибаюсь, у Геммы свое геометрическое ядро, а у Компаса свое.
Это не чтение, это конвертация.
Цитата: Алхимик от 29.01.16, 17:12:53
Правда? Включить и выключить сечение действительно "просто". Повернуть модель тоже просто... Еще и ролики/презентации по правильной сборке делать :))))) Чтобы людей сразу с улицы брать для сборки агрегатов.
Если такое и будет то точно лет через 50)))
На предприятии стоит станок с ЧПУ (обрабатывающий центр :)))))), знаете какой получается фактический размер отверстия ф30H14? ф30 и получаем... говорю почему не в +? Так если нужно в + ставь два ++. То что на ЧПУ выполняется обработка по среднему допуску это и объяснять не хочется. Они ж правы, деталь в поле допуска. А потом эти десятки напильником доводят чтобы деталь влезла ибо у нас ЧПУ.
Еще раз - это в компасе сложно, потом что там интерфейс такой эээ, неоптимизированный местами.
А к примеру, есть такая прога, как eDrowings. Даже до её старых версий Компасу (и его вьюверу) далеко по интерфейсу, а сейчас загуглил новые - так вообще как до звезд.
https://www.youtube.com/watch?v=hKjQtQiddjc
У них вообще виртуальная реальность уже реализована:
https://www.youtube.com/watch?v=rVcIaBAQSE4
Разве тут что-то сложное? Пальчиком по экрану повозить и покрутить деталь?
У нас гипермаркет Юлмарт компы в зале поставил, там выбираешь что хочешь купить, тебе печатают чек, идешь на кассу потом на выдачу. В новом - терминалы с тачскрином. И домохозяйки прекрасно справляются и с поиском и с выбором по сайту. В чем проблема так же чертежи искать и просматривать?
ЗЫ я не понял, так ф30 в допуске или нет? Если в допуске - какие вопросы? По нулям и универсалы могу сделать (и делают!). А гарантированный зазор обычно по валу обеспечивается, нужно по отверстию - так поставьте другую посадку, в чем проблема?
Цитата: Kirilius83 от 01.02.16, 09:15:18
В чем проблема так же чертежи искать и просматривать?
Так пусть руководство ставит задачу внедрить. Будут разработки.
ПС видел как с тоскрином разбираются, в очередях у банкоматов в Сбербанке. У меня директор тоже горел идеей внедрит подобное, но все видели как выделяются деньги на банальный режущий инструмент и смотрели с скептицизмом на подобные внедрения.
Не кто тут не против "сквозной 3д технологии", просто не все так просто как кажется. Если посмотреть вокруг то целью предприятия является не произвести продукт с целью получения прибыли, а получить заказ для получения прибыли. И как будет исполнятся заказ это уже пусть мои работники разбираются, свою работу сделал - их работой обеспечил.
Цитата: Kirilius83 от 01.02.16, 09:15:18
ЗЫ я не понял, так ф30 в допуске или нет? Если в допуске - какие вопросы? По нулям и универсалы могу сделать (и делают!). А гарантированный зазор обычно по валу обеспечивается, нужно по отверстию - так поставьте другую посадку, в чем проблема?
На пределе допуска. Фреза села на пару соток и все мы не в допуске. Для чего тогда ставить допуск? Давайте будем ставить в номинал без допуска, ведь и с + могут на универсальном в - сделать. А где нужен зазор по отверстию будем фактически размер ставить ф30,2.
На первом предприятии на котором работал, ОТК бы не пропустила такую деталь и рабочий сразу делает по среднему/верхнему допуску чтоб не нужно было деталь на станок заново ставить.
Весь прикол в том, что на этом станке делали две детали, одна в другую ставится. А начали вставлять, они не вставляются. То ли заусенец при точении фаски получился то ли что то еще.
Цитата: Вячеслав Никонов от 29.01.16, 17:47:14
Я же сказал - речь о СОВРЕМЕННОМ производстве. Можно конечно всё напильниками выпиливать - но это не современное производство, а архаичное.
Я так понимаю, что для вас существует лишь две ипостаси в производстве - либо станки с ЧПУ, либо драчевый напильник.
Жаль...
:(
Цитата: tramp_m от 29.01.16, 18:21:19
Нет не архаичное не на каждом предприятии существует необходимость в ЧПУ...
Например, в автопроме кузовное(сварочное) производство...
Сейчас даже на Вазе кузова роботы сваривают. Робот без ЧПУ не бывает. Так что некорректный пример.
Цитироватьэто гибкое автоматизированное производство (ГАП)...
Это частный случай ЧПУ. В любом случае в управляющую программу не чертеж там закладывают.
Сквозная 3D технология ( от проектирования до изготовления изделия)- хорошая вещь. Мы попробовали провести по цепочке прессформу со сложным винтовым профилем- получилось. Конечно, с некоторыми условностями, но всё-же. При практическом применении сразу становится ясно, что не для всех типов производства эта технология подходит. Зачем, например, нам при штамповке круглых шайб привязывать 3D вообще? Конечно, можно эту шайбу и вырезать из прутка на станке с ЧПУ, продемонстрировав торжество технического прогресса. И таких примеров- множество.
Цитата: Вячеслав Никонов от 01.02.16, 10:29:27
Робот без ЧПУ не бывает.
Бывают (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82):
ЦитироватьАвтоматические роботы:
Программные роботы (роботы с программным управлением) — простейшая разновидность автоматически управляемых промышленных роботов, до сих пор широко используемых в силу их дешевизны на различных промышленных предприятиях для обслуживания несложных технологических процессов. В таких роботах отсутствует сенсорная часть, а все действия выполняются циклически по жёсткой программе, заложенной в память запоминающего устройства.
Адаптивные роботы (роботы с адаптивным управлением) — роботы, оснащённые сенсорной частью (системой очувствления) и снабжённые набором программ. Сигналы, поступающие к системе управления от датчиков, анализируются ею, и в зависимости от результатов принимается решение о дальнейших действиях робота, предполагающее переход от одной программы к другой (смена технологической операции). Аппаратное и программное обеспечение — в принципе то же, что и в предыдущем случае, но к его возможностям предъявляются повышенные требования.
Обучаемые роботы — роботы, действия которых полностью формируются в ходе обучения (человек при помощи специальной платы задаёт порядок действий робота, и этот порядок действий записывается в память запоминающего устройства).
Интеллектуальные роботы (роботы с элементами искусственного интеллекта) — роботы, способные с помощью сенсорных устройств самостоятельно воспринимать и распознавать обстановку, строить модель среды, и автоматически принимать решение о дальнейших действиях, а также самообучаться по мере накопления собственного опыта деятельности.
Вообще можно открыть какую нить умную книжку типа Панов "Обработка материалов резанием" и посмотреть применяемость ЧПУ в зависимости от типа производства. Точно так же и сквозное технология не везде нужна.
Зачем шайбу на токарном? Для этого лазер с ЧПУ есть. Либо пробивочный ЧПУ, гидро...
Ну и шайба - пример некорректный, там и чертеж не нужен, ибо 3 размера.
Хотя если с фаской - то уже и чертеж. и токарный нужен)))
Цитата: Kirilius83 от 01.02.16, 10:53:31
Ну и шайба - пример некорректный
Корректный, это тип производства при котором не нужно ЧПУ, берем штамп и штампуем детали.
Цитата: Kirilius83 от 01.02.16, 10:53:31
Либо пробивочный ЧПУ
Какая стоимость и ресурс у оснастки к такому станку?
Цитата: Алхимик от 01.02.16, 10:53:00
Вообще можно открыть какую нить умную книжку типа Панов "Обработка материалов резанием" и посмотреть применяемость ЧПУ в зависимости от типа производства. Точно так же и сквозное технология не везде нужна.
:)
Проблема в том, что станок с ЧПУ не сложнее универсала, по механике часто даже проще (нет кучи шестерен и винтов, собирается из стандартных массовых деталей за исключением станины и шпинделей), наши универсалы копеешные не потому что там электроники нет, это как жигули и мерс.
Но по эффективности работы - ЧПУ позволяет в разы сократить время обработки чисто за счет быстрой смены инструмента. Универсал выгоден только когда идет штучная точная деталь без сложных профилей, и техпроцесс не разрабатывается (только маршрут от руки или даже на словах) - банально по двум причинам, во первых программу не надо писать (на ЧПУ тут время потеряется прилично), во вторых в процессе работы можно подстроить станок и получить точность выше среднестатистической, чего не позволяет простой ЧПУ. Тут время на смену инструмента вручную оказывается меньше, чем написание программу на ЧПУ, и состояние станка меньше влияет (компенсируется опытом токаря).
Во всех остальных случая - на ЧПУ проще и эффективнее, если конечно грамотно их готовить.
Цитата: Kirilius83 от 01.02.16, 10:53:31
Зачем шайбу на токарном? Для этого лазер с ЧПУ есть. Либо пробивочный ЧПУ, гидро...
Ну и шайба - пример некорректный, там и чертеж не нужен, ибо 3 размера.
Хотя если с фаской - то уже и чертеж. и токарный нужен)))
Читал и вспомнился мне старый-старый анекдот...
Спрашивают у армянского радио:
- Можно ли построить коммунизм в Израиле?
Армянское радио долго думало, а потом ответило:
- Зачем такой маленькой стране такое большое счастье?
Цитата: Вячеслав Никонов от 01.02.16, 10:29:27
Сейчас даже на Вазе кузова роботы сваривают. Робот без ЧПУ не бывает. Так что некорректный пример.Это частный случай ЧПУ. В любом случае в управляющую программу не чертеж там закладывают.
ОООчень извиняюсь, но в производстве присутствуют разное оборудование...
Однако ЧПУ и робот сварочник маниаулятор, замечу совсем не одно и тоже...
Как это сказать ну совсем не одно и тоже...
И ЧПУ не все роботизированы (разве, что подача режущего инструмента, а вот подача и выгрузка заготовок и готовой детали из тары и в тару, и доставку на склад или на сборочный пост) в технологический процесс производства изделия не вписываются перемещение заготовок и готовых деталей ...
Может быть ошибаюсь...
Цитата: Алхимик от 01.02.16, 10:56:23
Корректный, это тип производства при котором не нужно ЧПУ, берем штамп и штампуем детали.
Какая стоимость и ресурс у оснастки к такому станку?
А типа штамп бесплатный что ли? Если на много шайб - то подороже может быть. Как и сам пресс - это когда они с советских времен достались, они бесплатные, а как новый покупать - так тоже прилично будет. (это и к универсалам относится, на них дешевле когда станок халявный от дедов достался и его капиталить не пришлось).
Ну и - на ком сколько шайб в смену сделать удастся, причем разных размеров (время переналадки учитываем, да?).
А массовое производство, когда настроил и сутками клепаешь непрерывно - так если там нет числового управления, не значит что нет электроники, там тоже контролер стоит, который с ноута программируется.
ЗЫ когда я занимался кап ремонтом и модернизацией станков, нам было проще станок перевести на ЧПУ дешевенькое, чем восстанавливать старую кинематику. Т.е. в одном случае ставятся покупная стандартная механика, а в другом надо кучу штучных шестерен и валов восстанавливать, не говоря уже о горе подшипников. И в обоих случаях программа нужна - в одном случае для контролера, в другом для ЧПУ, которые сравнимы по трудоемкости и стоимости, но движки под ЧПУ дешевле восстановления древней механике, как минимум по трудозатратам.
Цитата: Sinus от 29.01.16, 18:47:20
Если я не ошибаюсь, у Геммы свое геометрическое ядро, а у Компаса свое.
Это не чтение, это конвертация.
Esprit тогда. У него ядро C3D как у КОМПАСа.
Цитата: tramp_m от 01.02.16, 11:08:20
ОООчень извиняюсь, но в производстве присутствуют разное оборудование...
Однако ЧПУ и робот сварочник маниаулятор, замечу совсем не одно и тоже...
Как это сказать ну совсем не одно и тоже...
И ЧПУ не все роботизированы (разве, что подача режущего инструмента, а вот подача и выгрузка заготовок и готовой детали из тары и в тару, и доставку на склад или на сборочный пост) в технологический процесс производства изделия не вписываются перемещение заготовок и готовых деталей ...
Может быть ошибаюсь...
А что роботу сварочнику или манипулятору требуется чертеж детали? Вполне моделью можно обойтись. Перемещение детали тоже как то чертежей не требует.
Цитата: Алхимик от 01.02.16, 10:53:00
Бывают (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82):
Вообще можно открыть какую нить умную книжку типа Панов "Обработка материалов резанием" и посмотреть применяемость ЧПУ в зависимости от типа производства. Точно так же и сквозное технология не везде нужна.
ЧПУ - это числовое программное управление. Робота никто за ручки не дергает, чтобы он воспроизводил заложенную программу, значит это именно числовое программное управление.
Вопрос по стоимости оснастки открыт.
Вот есть ЧПУ, есть к нему специальный метчик стоит 800 грн (30 долларов), в глухом отверстии нарезает отверстие при М3 не глубже 6 мм, метчик ломается (метчик
плохой не подходит для этих целей или еще что, мне сказали не заниматься этим вопросом, а править КД, но да ладно.) Сколько стоит ручной метчик? На какую глубину он режет резьбу?
Конечно у него основное и вспомогательное время гораздо больше человеческого, но оказывается в производстве узкое место именно ЧПУ ибо оно больше всего загружено и мы делаем на нем все фасочки и резьбы, чтобы деталь была красивая. Пусть работает, но нужно больше ЧПУ. А наше дело маленькое.
ЦитироватьНужно больше золота
Цитата: Вячеслав Никонов от 01.02.16, 11:36:07
Робота никто за ручки не дергает, чтобы он воспроизводил заложенную программу, значит это именно числовое программное управление.
Делаем выводы используя способ исключения? Роботы бывают разные, бывают такие что и дергают (в некоторых химических и биологических производствах, где агрессивная среда не позволяет находится человеку или отсутствует связь робот - компьютер, а есть робот - человек, который принимает необходимые решения, а нынешнее программное обеспечение не может обеспечит необходимую точность и скорость реакции.)
ЦитироватьЧисловое программное управление (сокр. ЧПУ; англ. computer numerical control, сокр. CNC) — компьютеризованная система управления, управляющая приводами технологического оборудования, включая станочную оснастку.
Система управляемая с ПК, а не самостоятельная адаптивная система.
Повторяюсь, комплекс может и не плохой, но это не панацея от всего многообразия производств и задач.
Цитата: Алхимик от 01.02.16, 11:45:59
Делаем выводы используя способ исключения? Роботы бывают разные, бывают такие что и дергают (в некоторых химических и биологических производствах, где агрессивная среда не позволяет находится человеку или отсутствует связь робот - компьютер, а есть робот - человек, который принимает необходимые решения, а нынешнее программное обеспечение не может обеспечит необходимую точность и скорость реакции.)
Если управляет человек, то это дистанционный манипулятор. Роботом это устройство считается только в том случае, если человек не ведет непосредственное управление, а только запускает программу, которая уже выполняет определенные действия.
ЦитироватьСистема управляемая с ПК, а не самостоятельная адаптивная система.
В каждого робота тоже встроен ПК.
Цитата: Вячеслав Никонов от 01.02.16, 11:58:08
Если управляет человек, то это дистанционный манипулятор.
А если у этого манипулятора есть датчики и подсистема управления на основе информации датчиков, которые корректируют силу нажима и прочее.
Цитата: Вячеслав Никонов от 01.02.16, 11:58:08
В каждого робота тоже встроен ПК.
Не ПК, а электронные мозги. Тогда давайте все будем ПК называть: смартфоны, роутеры или мой телефон, который и к ПК нельзя подключить)))).
Цитата: Алхимик от 01.02.16, 11:45:59
Вот есть ЧПУ, есть к нему специальный метчик стоит 800 грн (30 долларов), в глухом отверстии нарезает отверстие при М3 не глубже 6 мм, метчик ломается (метчик плохой не подходит для этих целей или еще что, мне сказали не заниматься этим вопросом, а править КД, но да ладно.) Сколько стоит ручной метчик? На какую глубину он режет резьбу?
Ручной метчик М3 из стали Р6М5 стоит 12 грн (0,48$) в Харькове в хозряду на Конном рынке, конструкция вполне приемлемая...
Сейчас почти все с чипами внутри, в которые вшита программа. Даже если управляется с кнопки - всеравно сигнал от кнопки идет в мозги, и мозги уже команду двигателю/клапану выдают.
Соответственно понятие ЧПУ нынче - можно считать это возможность работы механизма по заложенной в него программе, выполнение некой последовательности действий по нажатию кнопки. Согласитесь, даже ободрать цилиндр за несколько проходов проще по программе, чем в ручную подачу туда сюда дергать :)
Метчик - как то вы резко со станков на слесарную работу перескочили :-))) Вот если бы вы сказали, что универсал метчик М3 в задней бабке не ломает, и потому приходиться отдавать работу им - еще куда ни шло, а так - ну неотработан у вас процесс нарезания резьбы, и отрабатывать нет времени (или неэффективно), причем тут ЧПУ? :) У нас тоже фрезерные ЧПУ резьбы не делают - но так это не проблема станка, это проблема людей, часть которых не хочет разбираться, а другая не хочет пинать и отдает на сборку слесарям. Универсальные фрезера тем более резьбу не сделают, ЧПУ хоть отверстия под резьбу просверлить могут..
Следует понять о чем идет речь в случае сквозной технологии. Сквозная технология чего? для чего? Думается что речь таки об обработке данных.
Сквозная технология - это такая технология обработки данных, которая исключает копии и дубликаты любых данных.
ЧПУ тут не при чем, а 3D только частность.
Вот ссылка на другую сквозную технологию:
http://cyberleninka.ru/article/n/skvoznaya-tehnologiya-proektirovaniya-kompleksov-bortovogo-oborudovaniya-perspektivnyh-vozdushnyh-sudov (http://cyberleninka.ru/article/n/skvoznaya-tehnologiya-proektirovaniya-kompleksov-bortovogo-oborudovaniya-perspektivnyh-vozdushnyh-sudov)
Цитата: ZorGR от 01.02.16, 12:59:53
Следует понять о чем идет речь в случае сквозной технологии. Сквозная технология чего? для чего? Думается что речь таки об обработке данных.
Сквозная технология - это такая технология обработки данных, которая исключает копии и дубликаты любых данных.
ЧПУ тут не при чем, а 3D только частность.
Ну так об этом (т.е. о данных) никто никогда не думает - это же скучно... :) Вы бы еще старое название вспомнили - "Комплексная автоматизация задач КТПП и создание ЕИП предприятия"
Набор из трех составляющих - ПО, его конфигурация и методология работы - обсуждать гораздо труднее, чем преимущества использования станков с ЧПУ...
Цитата: Вячеслав Никонов от 01.02.16, 11:32:49
А что роботу сварочнику или манипулятору требуется чертеж детали? Вполне моделью можно обойтись. Перемещение детали тоже как то чертежей не требует.
Вот это вы напрасно, в комплект проектной докуметации для производства изделия ЖЗЦ, входят и проект программной документации для манипуляторов, автоматизированных транспортных средств....., а также чертежи на них, опирающийся на конструкторскую документацию – чертежи, а не модели...
Вы путаете наверное, рекламный видео-ролик, для демонстрации процесса...
Прошу прощения если что не так...
В моем понимании, что "сквозная" технология это от чертежа к станку.
То есть экспорт из CAD в CAM.
Что мы делаем, есть чертеж детали из листа *.cdw, отправляется на лазерный станок. Чертеж на бумаге, нужен только для контроля наладки и ОТК. Чертеж переводится в формат *.dxf или *.dwg. Для того, чтобы его могли прочитать в CAM и сформировать УП. Перевод в другой формат выполняет конструктор-разработчик не технолог-программист. Идем дальше, допустим появится Лоцман, его пока нет. Чертеж в формате *.dxf или *.dwg будет лежать в лоцмане, как технологический эскиз на программу или будет иметь статус чертежа?
Цитата: pr0100 от 01.02.16, 14:23:25
В моем понимании, что "сквозная" технология это от чертежа к станку.
То есть экспорт из CAD в CAM.
:(
Это лишь маленький участочек на общем пути...
Цитата: pr0100 от 01.02.16, 14:23:25
Идем дальше, допустим появится Лоцман, его пока нет. Чертеж в формате *.dxf или *.dwg будет лежать в лоцмане, как технологический эскиз на программу или будет иметь статус чертежа?
Если будет реализован просмотр на всех компах, не вижу проблемы сделать его чертежом. По идее даже размеры проставить можно, если программа на станке их отфильтрует (тип линии-то другой, не контур).
Либо внутренний документ, что размеры всегда 1:1 и допуска такой-то точности.
Цитата: Алхимик от 01.02.16, 12:12:43
А если у этого манипулятора есть датчики и подсистема управления на основе информации датчиков, которые корректируют силу нажима и прочее.
Не ПК, а электронные мозги. Тогда давайте все будем ПК называть: смартфоны, роутеры или мой телефон, который и к ПК нельзя подключить)))).
Компьютер - это не обязательно десктоп. Смартфон, роутер, ардуино нано - это всё компьютеры.
Цитата: Вячеслав от 01.02.16, 14:43:30
:(
Это лишь маленький участочек на общем пути...
вот если бы Аскон взял и записал документальный фильм, про свою эту технологию на конкретном заводе в целом, где она уже успешно реализована, по примеру как дискавери снимают фильмы, а еще лучше к примеру был бы экшен, рейдерский захват, разгон менеджеров, которым производственный хаус только на руку, смена руководства, внедрение САПР в замен бумажных технологий, танцы и пляски, все об одном производстве. Я бы с удовольствием посмотрел такой фильм.
На форум от АСКОН съездите) Там показывают, а может и участником станете :o:
Цитата: pr0100 от 01.02.16, 16:00:47
вот если бы Аскон взял и записал документальный фильм, про свою эту технологию на конкретном заводе в целом, где она уже успешно реализована, по примеру как дискавери снимают фильмы, а еще лучше к примеру был бы экшен, рейдерский захват, разгон менеджеров, которым производственный хаус только на руку, смена руководства, внедрение САПР в замен бумажных технологий, танцы и пляски, все об одном производстве. Я бы с удовольствием посмотрел такой фильм.
Такой фильм есть, и даже не один!
Лично я осваивал еще в 2005 году первую (?) версию такого фильма, потом и сам этим занимался, в 2012 году мы делали хронометражно-обкаточную запись живого показа всей цепочки от проектирования до документов в Гольфстриме (отчет по нарядам). Ищите в инете, такой фильм должен быть...
Цитата: pr0100 от 01.02.16, 16:00:47
рейдерский захват, разгон менеджеров, которым производственный хаус только на руку, смена руководства,
Фильм будет называться "Бригада 4. Сквозная 3D-технология" ?))
Цитата: Вячеслав Никонов от 01.02.16, 18:43:06
Фильм будет называться "Бригада 4. Сквозная 3D-технология" ?))
Но может быть не так агрессивно....
Просторы для творческой деятельности почти необъятны....
Начиная с первого этапа научных изысканий по жизненному циклу изделия вплоть до последнего этапа утилизация...
И всё это относится к проектированию, - конструированию в проекте на новое изделие подробненько описывается в чертежах, технических описаниях, инструкциях, по монтажу, технических условиях...
Цитироватьпоследнего этапа утилизация
А на практике с него все начнется :-)))