Добрый вечер, вопрос о лазерной резки, которая все больше и больше находит применение в промышленности. Предприятие закупило лазерный станок Trumpf (резка от 0,3 до 25 мм черного металла), и теперь готовим чертежи, отправляем в работу на лазер. Вопрос по поводу шероховатости реза для разных толщин металла, кто нибудь уже сталкивался с этим, табличные данные перевода Ra, Rz. И есть ли какие нибудь требования или рекомендации по оформлению документации.
Лазеру нужны не чертежи, а развёртки в формате DXF, выполненные основной линией без разрывов и наложений линий. Имена файлов желательно латинским шрифтом. Шероховатость среза увеличивается от толщины листа (плиты). Необходимо настроить станок и газ качественный. Всё по паспорту станка.
P.S. Не разбавлять бензин ослиной мочёй... :)
Речь шла именно о чертежах и документации, так как после завершения проекта, все сдается под сукно, до следующего повторения. Естественно проект существует и в электронном виде, но как показывает практика, сервер и другие носители имеют способность выходить из строя... . По поводу перевода форматов для станка, думаю ни у кого трудностей не составляет.
Цитата: Petrovi4 от 03.12.15, 18:39:57
Лазеру нужны не чертежи, а развёртки в формате DXF, выполненные основной линией без разрывов и наложений линий. Имена файлов желательно латинским шрифтом. Шероховатость среза увеличивается от толщины листа (плиты). Необходимо настроить станок и газ качественный. Всё по паспорту станка.
P.S. Не разбавлять бензин ослиной мочёй... :)
На данный момент уже не факт.
С чего, всё началось http://forum.ascon.ru/index.php/topic,27686.msg207534.html#msg207534 (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,27686.msg207534.html#msg207534)
Цитата: Росс. от 03.12.15, 18:52:55
Речь шла именно о чертежах и документации, так как после завершения проекта, все сдается под сукно, до следующего повторения. Естественно проект существует и в электронном виде, но как показывает практика, сервер и другие носители имеют способность выходить из строя... . По поводу перевода форматов для станка, думаю ни у кого трудностей не составляет.
Есть запись технологии, которая восстанавливает файл.
Цитата: Росс. от 03.12.15, 17:40:08И есть ли какие нибудь требования или рекомендации по оформлению документации.
Ничего сверхъестественного. Требования такие же, как и к остальным видам чертежей. Это если просто по КД говорить. Т.е. чертите, что вам требуется, а там уже при необходимости вас просят изменить некоторые нюансы с учетом технологии (шероховатость реза, наклон стенки реза, диапазон толщин, применяемые материалы и пр.).
По файлам для реза, как уже сказали, требуется контур в dxf. Чисто контур в масштабе 1:1. Если не будет, ничего страшного, по чертежам сами сделают. За доп. плату, может быть.
Цитата: Росс. от 03.12.15, 17:40:08
......Вопрос по поводу шероховатости реза для разных толщин металла, кто нибудь уже сталкивался с этим,....
Качество кромок деталей после резки, почти сопоставимое с качеством после механической обработки,
на порядок выше, чем после известных процессов термической резки.
шероховатость их поверхности реза 10—40 мкм;
на кромках допускается грат.
Цитата: Petrovi4 от 03.12.15, 18:39:57
Л...... Всё по паспорту станка. ........
P.S. Не разбавлять бензин ослиной мочёй... :)
Наилучшие показатели скорости и качества лазерной резки металлов зависят от параметров излучения и вспомогательного газа.
Замена кислорода на воздух или азот снижает скорость резки сталей в 1,4—1,6 раза и соответственно качество.
Состав стали влияет на скорость резки и качество,
толщины при разных мощностях излучения и использовании кислорода в качестве вспомогательного газа.
Конуструтор чертит как обычно - он задает шероховатость какая ему нужна, а технологи уже сами смотрят, уложатся после лазера или надо будет обрабатывать.
По хорошему, надо просто разрезать несколько разных толщин, замерить шероховатость и точность, и выдать конструкторам табличку ,что при какой толщине выходит с лазера - вот пусть это на чертеже и указывают. Для тонких листов и 3,2 поставить можно, а для толстого и 12,5 мажет быть мало.
По простому - кромки просто не контролируют, тем более тонкое и под сварку, только зачистить острые кромки. ЧТо не есть хорошо, но обычно проблем нет.
Цитата: Kirilius83 от 04.12.15, 09:25:43
Конуструтор чертит как обычно - он задает шероховатость какая ему нужна, а технологи уже сами смотрят, уложатся после лазера или надо будет обрабатывать.
:fr:
Как раз на днях обсуждали этот вопрос, нарезать все толщины металла, сравнить с образцами шероховатости, составить таблицу. А вот по указанию шероховатости на чертежах ( рез и неуказанная) возник спор какой знак правильнее указать: без указания способа обработки, без удаления слоя материала.
Не заморачивайтесь, и не мудрите с чертежами.
Выполняйте чертежи, как обычно. Только с развёртками. Которые возможно будут меняться под припуск на дополнительную механическую обработку. (По технологии).
Образцы лучше сделать и сохранить, чтобы потом сравнивать (показывать, как надо резать).
P.S.
Завтра у вас, может сломаться станок.
И вы, будете выполнять заказ, как и раньше по старой технологии или на стороне.
Без выпуска новых чертежей.
Цитата: Росс. от 04.12.15, 20:39:30
возник спор какой знак правильнее указать: без указания способа обработки, без удаления слоя материала.
У лазера есть разные режимы. Поэтому, если вы укажете просто значок шероховатости с указанием метода получения поверхности (без указания значения - галочка соединена горизонтальной черточкой), то возможны ситуации, как на первой картинке предыдущего поста. Стало быть, не надо мудрить - просто укажите как обычно (Ra6.3мкм обычно, если обычно для лазера меньшее значение, то его)
Цитата: bull от 07.12.15, 08:49:43
то возможны ситуации, как на первой картинке предыдущего поста.
На первой картинке скорее всего не отбит облой. :shu:
Цитата: bull от 07.12.15, 08:49:43
......если вы укажете просто значок шероховатости с указанием метода получения поверхности (без указания значения - галочка соединена горизонтальной черточкой), ....
:oЭто что за новшества?
Что подразумевается под термином "без указания значения"?
на всякий случай:
http://grafika.stu.ru/wolchin/umm/eskd/eskd/GOST/2_309/002.htm
Цитата: Goran от 07.12.15, 10:01:55
Что подразумевается под термином "без указания значения"?
Подтверждаю, рисунок 3 со ссылки на ГОСТ предыдущего поста.
Цитата: Goran от 07.12.15, 10:01:55
Что подразумевается под термином "без указания значения"?
Хм... В ГОСТ такого упоминания не нашел. Но обычно, если метод получения (ест-но, если он указан) позволяет держать диапазон шероховатости в узком пределе, то значение допускается не писать. По крайней мере, видел много таких чертежей с КамАЗа и сам применял в чертежах.
Цитата: bull от 07.12.15, 11:32:36
... обычно, если метод получения (ест-но, если он указан) позволяет держать диапазон шероховатости в узком пределе, то значение допускается не писать....
Кем допускается? Что значит "держать диапазон шероховатости в узком пределе"?
Это Ваши личные выдумки!
Параметры шероховатости не указываются в случае применения изделия, шероховатость поверхности которого получена/оговорена другим стандартом (прокат, литье) см. п 1.4 ГОСТ 2.309.
Это могло быть на конкретном месте приянто, если параметры шероховатости после обработки фиксирвоаны отдельно - типа все обработанное не грубее 6,3, или токарка не хуже 3,2 фрезер 6,3 и т.д.
И, кстати, согласно этому ГОСТу шероховатость можно вообще не нормировать оказывается, только тогда общую не ставить.
Цитата: Goran от 07.12.15, 12:27:36
Это Ваши личные выдумки!
Ну конечно, вышел со
школьной ВУЗовской скамьи и сказал "отныне будем так чертить". :-)))
Основано на многолетнем (не только моем, как уже сказал) опыте пользования чертежами. Буду знать теперь, что в ГОСТ это не закреплено.
Цитата: Kirilius83 от 07.12.15, 12:39:05
....
И, кстати, согласно этому ГОСТу шероховатость можно вообще не нормировать оказывается, только тогда общую не ставить.
Подробнее про "кстати" можете пояснить?
Самое первое предложение
ЦитироватьШероховатость поверхности обозначают на чертеже для всех выполняемых по данному чертежу поверхностей изделия, независимо от методов их образования, кроме поверхностей, шероховатость которых не обусловлена требованиями конструкции.
Цитата: bull от 07.12.15, 16:10:44
Самое первое предложение
И?
Пример можете привести?
Цитата: Goran от 07.12.15, 16:04:40
Подробнее про "кстати" можете пояснить?
ЦитироватьПримечание: Не допускается обозначение шероховатости или знак (без обработки) выносить в правый верхний угол чертежа при наличии в изделии поверхностей, шероховатость которых не нормируется.
Значит, если занка в углу нет и не на всех пов обозначена шершавость - она на остальных просто не нормирована, никак? Вприцнипе, там всеравно ограничено допуском на размер.
Цитата: Kirilius83 от 07.12.15, 16:21:49
Значит, если занка в углу нет ....
Вы все это на полном серьёзе?
Цитата: Goran от 07.12.15, 16:15:02
И?
Пример можете привести?
Сам такого не видел, но допустить можно всякое, у конструктора мысль не ограничена ничем (деревянная тара, поверхность какого-нибудь шипа, который будет воткнут в землю/облит пластиком и т.д. и т.п.). На такие случаи и сноска в ГОСТ.
Разве допуск на размер как- либо ограничивает шероховатость?
Цитата: Николай от 07.12.15, 16:27:13
Разве допуск на размер как- либо ограничивает шероховатость?
"Шероховатость", которая уже переходит в искажение формы, ограничивается допуском на размер. Пример - оплавленные кромки после газорезки. Шероховатость там может быть и 0.4, а искажение формы поверхности далеко не 0.4. Но кого-то может и устроить. Тогда можно оставить без требования как раз к шероховатости.
Цитата: bull от 07.12.15, 16:26:11
Сам такого не видел, но допустить можно всякое, у конструктора мысль не ограничена ничем (деревянная тара, поверхность какого-нибудь шипа, который будет воткнут в землю/облит пластиком и т.д. и т.п.). На такие случаи и сноска в ГОСТ.
Не надо ничего выдумывать, сказочники!
Данная сноска регламентирует обозначение шероховатости поверхностей получаемых в сборке!
Стандарт однозначно определяет "Шероховатость поверхности обозначают на чертеже для всех выполняемых по данному чертежу поверхностей изделия"
Цитата: Goran от 07.12.15, 16:23:24
Вы все это на полном серьёзе?
Вы либо давайте свою версию/пояснения, либо не надо троллить такими вопросами :)
Не вижу ничего проблематичного если шершавость будет не нормирована - во первых обычно она технически не может получится грубее неких рамок, а во вторых если поврехность ни с чем не контактирует и просто стенка ненагруженная - почему бы и нет? Те же отверстия под болт на прктике нито по факту не нормирует - даже если в углу стоит то не проверяют, что там после сверла вышло. И даже если его прожгут газом/плазмой/лазером - лишь бы оно в допуск уложилось, остальное пофиг, в неответсвеном месте-то. ВОт острые кромки - это дургоедело, но то фаски, а не отв.
Цитата: Goran от 07.12.15, 16:37:37
Не надо ничего выдумывать, сказочники!
Данная сноска регламентирует обозначение шероховатости поверхностей получаемых в сборке!
Вот тут как раз вы и выдумываете... Начинаете трактовать то, что написано русским по-белому. Про сборку в этом предложении НИ СЛОВА! Для грамотных однозначно понимание "....для всех, кроме...". Забудьте свою самоуверенность и просто читайте открытыми глазами тот текст, который напечатан и не исключайте часть предложения после запятой.
PS Добавлю от себя, что даже при этом допущении (ГОСТом) я бы не стал оставлять ненормированные поверхности. Как раз на случаи типа деревянных ящиков (будут сплошные "занозы" потом) или "шипов в землю" таких, что и не воткнешь потом даже в песок.
Цитата: bull от 07.12.15, 16:43:37
Вот тут как раз вы и выдумываете... Начинаете трактовать то, что написано русским по-белому. Про сборку в этом предложении НИ СЛОВА! Для грамотных однозначно понимание "....для всех, кроме...". Забудьте свою самоуверенность и просто читайте открытыми глазами тот текст, который напечатан и не исключайте часть предложения после запятой.
PS Добавлю от себя, что даже при этом допущении (ГОСТом) я бы не стал оставлять ненормированные поверхности. Как раз на случаи типа деревянных ящиков (будут сплошные "занозы" потом) или "шипов в землю" таких, что и не воткнешь потом даже в песок.
Я как раз читаю...про оплавление там ничего не сказано, и про искажение форм как ни странно!
Поверхности которые - "кроме" - это поверхности без обработки по (сборочному) чертежу.
Что касается ящиков - читайте ГОСТ 7016 там есть и про "занозы" и про "шипы".
Цитата: Goran от 07.12.15, 17:05:06
Я как раз читаю...про оплавление там ничего не сказано, и про искажение форм как ни странно!
Это не про документ. Вы просили привести примеры, так держите. Зачем мешать красное с мягким?
Цитата: Goran от 07.12.15, 17:05:06
Поверхности которые - "кроме" - это поверхности без обработки по (сборочному) чертежу.
Повторяю, про сборочные там НИ СЛОВА. Зато четко написано "
не регламентированные конструкцией". Для конструкции неважно, можно не ставить.
Цитата: Goran от 07.12.15, 17:05:06
Что касается ящиков - читайте ГОСТ 7016 там есть и про "занозы" и про "шипы".
Ну если написано, то отлично. Ничего не надо придумывать значить дополнительно. Но если в чертеже нет на этот ГОСТ ссылки?
Дело в том, что многие детали делаются заведомо с припуском (дальнейшая расточка/фрезеровка), поэтому неуказанная шероховатость о многом может сказать, поэтому я склоняюсь к рисунку №2(без указания способа обработки). http://grafika.stu.ru/wolchin/umm/eskd/eskd/GOST/2_309/002.htm
Цитата: bull от 07.12.15, 17:19:17
...Повторяю, про сборочные там НИ СЛОВА. Зато четко написано "не регламентированные конструкцией". ...
Надо понимать, наличие СЛОВ и "четкость" их написания Вы определяете по своему вкусу - цитируя текста стандарта?
* * *
Ваш афоризм....
Цитата: bull от 07.12.15, 16:43:37
.... просто читайте открытыми глазами тот текст, который напечатан....
Goran, вы уже троллите, похоже? Цитаты с ГОСТа (мое "не регламентированные конструкцией" = тексту ГОСТ "не обусловлена требованиями конструкции") называть выдумками и наоборот, выдавать за суть добавленные слова (про сборку) - это ненормально.
До свидания.
PS По вашей логике, когда командир приказывает всем выйти из строя, кроме Васи Пупкина, то Вася Пупкин тоже должен выйти из строя. :)
"ВОЛЬНО" :)
"...Товарищ первый нам сказал, что, мол, уймитесь,
Что - не буяньте, что - разойдитесь.
На \"разойтись\" я тут же согласился -
И разошелся,- и расходился!..."
В.В.С.
P.S.
По команде "ВОЛЬНО" стать свободно, ослабить в колене правую или левую ногу, но не сходить с места, не ослаблять внимания и не разговаривать.
- Команда "Вольно!" означает вольное расположение в строю, но при этом вы не должны его покидать.
- Команда "Разойтись!" - команда, означающая то, что вы можете покинуть строй.
Цитата: Petrovi4 от 08.12.15, 11:42:06
- Команда "Разойтись!" - команда, означающая то, что вы можете покинуть строй.
Мы Вас услышали, товарищ Первый...
Цитата: Вячеслав от 08.12.15, 11:58:24
Мы Вас услышали, товарищ Первый...
..и выполнили команду "по гражданке":
- Все
Свободны!
А, по "нашему":
- НАЛИВАЙ - :-)))
P.S.
"....
Приятно все-таки, что нас тут уважают.
Гляди, подвозят! Гляди, Серега, сажают!
..........
Я рупь заначил — слышь, Сергей, опохмелимся!
.............."
Давай-ка лучше нам лекцию о международном положении...
Т.к. от обсуждения лазерной резки перешли к стихам Высоцкого, осмелюсь предположить, что тема себя исчерпала и больше по первоначальному вопросу обсуждать нечего. Поэтому тему закрываю. :um: