Подскажите! Практиковался ли кто указывать Болтовое соединения на чертеже одной позицией, т.е. приравнивая соединение к сборочной единице из болта, шайб и гаек. Скиньте пример оформления, ссылку на ГОСТ.
Я вижу это так: в спецификации прописано в стандартных изделиях под позицией Болтовое соединение по ГОСТ,
а в примечаниях Приложение такое-то, в котором общий вид соединения, спецификация. Соответственно в Документации отразить наличие этих приложений.
Вопрос оформления этих приложений!!! Какую рамку использовать?
:~ 8-)
Болтовое соединение - сборка, придумают же.
Да наверное ещё с исполнениями. :)))))
Такого ГОСТа нет, и не должно быть.
:o :)))))
Цитата: zont_11 от 22.12.14, 12:22:02
Подскажите! Практиковался ли кто указывать Болтовое соединения на чертеже одной позицией, т.е. приравнивая соединение к сборочной единице из болта, шайб и гаек. Скиньте пример оформления, ссылку на ГОСТ.
Я вижу это так: в спецификации прописано в стандартных изделиях под позицией Болтовое соединение по ГОСТ,
а в примечаниях Приложение такое-то, в котором общий вид соединения, спецификация. Соответственно в Документации отразить наличие этих приложений.
Вопрос оформления этих приложений!!! Какую рамку использовать?
А какой смысл в таком объединении ? И что такое обозначение как "Болтовое соединение по ГОСТ....." ? Это как ? Разьве стандартом регламентируется такой вид как болтовое соединение ?
Практиковали. На предприятии был в ходу ОСТ и там были расписаны разные крепежные соединения. На чертеже была одна ссылка, а в спецификации ссылка на ОСТ. Раздел сейчас не вспомню да и под руками доков никаких нет. Давно это было... Но факт имел место быть!
Цитата: KiDim от 22.12.14, 12:36:33
Давно это было... Но факт имел место быть!
Но если человек спрашивает, значит это не внедрено на предприятие. А внедрять такое это жесть.
Цитата: VIO от 22.12.14, 12:33:51
Болтовое соединение - сборка, придумают же.
Да наверное ещё с исполнениями. :)))))
Такого ГОСТа нет, и не должно быть.
:o :)))))
Человек!!! Должно не должно быть такого ГОСТа, объясни! Что тебе не нравится :?:
А Вы сами подумайте, как можно сделать сборку на болтовое соединение, если толщины скрепляемых деталей всегда разная, или Вы будете создавать чертежи с исполнениями на каждую длину и диаметр, тогда проще застрелиться чем запомнить количество номеров исполнений сборок.
Ну если на предприятии используется ограниченное количество типоразмеров, то по предприятию (для внутреннего пользования) можно провести данное СТП,
У нас на предприятии типоразмеров болтов, около 300 .
Ужас, :)
Есть ГОСТ на болтовое соединение, про длину болта, его выступающая часть после крепления д.б. не менее 3 мм.
Навскидку его номер не назову.
Цитата: KiDim от 22.12.14, 12:36:33
Ну если на предприятии используется ограниченное количество типоразмеров, то по предприятию (для внутреннего пользования) можно провести данное СТП
Как раз ситуация такая, я и спрашиваю совета как оформить.
Скорее всего в виде таблицы зависимость длины болта от толщины соединяемых деталей, диаметра и комплектующих (гайки, шайбы)
:)
Но здесь я Вам не завидую.
И вот маленькая библиотека для расчета массы болтового соединения, иногда пользуюсь, когда лень Компас включать.
:-)))
Цитата: zont_11 от 22.12.14, 12:22:02
Подскажите! Практиковался ли кто указывать Болтовое соединения на чертеже одной позицией, т.е. приравнивая соединение к сборочной единице из болта, шайб и гаек. Скиньте пример оформления, ссылку на ГОСТ.
Я вижу это так: в спецификации прописано в стандартных изделиях под позицией Болтовое соединение по ГОСТ,
а в примечаниях Приложение такое-то, в котором общий вид соединения, спецификация. Соответственно в Документации отразить наличие этих приложений.
Вопрос оформления этих приложений!!! Какую рамку использовать?
Для понимания вопроса, предлагаю ознакомиться с ГОСТ ГОСТ 2.101-...
Что такое изделие...
Деталь
Сборочная единица...
Может быть в вашей задачи есть некоторое противоречие ГОСТ ГОСТ 2.101-... :shu:
Цитата: zont_11 от 22.12.14, 13:16:24
Для понимания вопроса, предлагаю ознакомиться с ГОСТ ГОСТ 2.101-...
Что такое изделие...
Деталь
Сборочная единица...
Очень спасибо за совет! еще разок почитать ГОСТов не помешает конечно же.
Но еще разок: в КОМПАСЕ в
Библиотеки,Стандартные изделия, Вставить элемент- есть раздел Болтовое соединение,
Почему бы не пользоваться этим набором, указывая его в спецификации его и толщину соединяемых деталей в примечании. Сам набор метизов указан в приложении, приложение прикладываем к СТП.
Цитата: zont_11 от 22.12.14, 15:21:27
Очень спасибо за совет! еще разок почитать ГОСТов не помешает конечно же.
Но еще разок: в КОМПАСЕ в Библиотеки,Стандартные изделия, Вставить элемент- есть раздел Болтовое соединение,
Почему бы не пользоваться этим набором, указывая его в спецификации его и толщину соединяемых деталей в примечании.
Данная опция (крепежный элемент) появилась в 5-ке в "Конструкторской библиотеке"
Это было сделано для удобства установки,(пакета крепежных изделий), ранее каждый элемент этого набора выставлялся вручную и удалялись лишние линии после разрушения.
Это нововведение сразу увеличило производительность в несколько раз. Но оно работало только на 2D.
С появлением 3D появилась другая библиотека "Стандартные изделия" которая почти полностью повторяет старую "Конструкторскую библиотеку" где было расширено понятие "Крепежный элемент" став "Крепежными соединениями" их стало больше.
Так вот раздел Болтовое соединение один из частей "Крепежных элементов", и она интерактивна в зависимости от толщины пакета и диаметра болта выдает длину. Если Вы хотите сделать интерактивное СТП, то это пройдет.
Цитата: zont_11 от 22.12.14, 15:21:27
Сам набор метизов указан в приложении, приложение прикладываем к СТП.
Так сведите это в таблицу как я говорил выше, или придется иметь под рукой комп чтобы определить комплект.
:)
Это скорее в области строительства искать надо. Вот там узлы стыковки балок стандартизируют, может и крепеж тоже. А в машиностроении не принято. Но это просто специфики разные.
А ввести внутреннее СТП - легко! У нас например на упаковочную тару введено, типа "Ящик II – 250х350х1500 СТП 678-2001". Утверждено директором завода. Соответственно задаются внутренние размеры, от них по формуле пересчитываются размеры стенок и прочих деревяшек. Несколько типов - фанерные, дощатые.
Так же и у вас сделать - "Соединение болтовое 12х40 СТП....", Где диаметр стержня 12, толщина скрепляемых деталей 40. А уже в самом СТП прописано какой крепеж и сколько брать. В СП тогда указывается только само соединение, без стандартных деталей! А если нужен подсчет крепежа - надо либо отдельно табличку на изделие, либо вообще нет смысла заморачиваться с СТП.
СТП будет удобно когда крепеж со склада берется, где он всегда есть.
Цитата: zont_11 от 22.12.14, 12:22:02
Подскажите! Практиковался ли кто указывать Болтовое соединения на чертеже одной позицией, т.е. приравнивая соединение к сборочной единице из болта, шайб и гаек.
...
Предполагаю, что это просто-напросто "рацуха" человека, который увидел новую, так сказать, технику, и новые возможности в ней.
Данная система, будучи внедрена (если это представить), доставит головную боль ВСЕМ и ничего полезного/удобного НИКОМУ. Единственная экономия - несколько микрограммов краски при печати спецификации и даже целый лист спецификации, когда несколько позиций не придётся переносить на следующий лист. БОЛЬШЕ НИЧЕГО! Как я считаю, разумеется. Если же я неправильно считаю, пусть старшие товарищи меня поправят.
Цитата: Kirilius83 от 22.12.14, 16:41:25ней.
Данная система, будучи внедрена (если это представить), доставит головную боль ВСЕМ и ничего полезного/удобного НИКОМУ
По спецификации можно будет видеть какое количество метизов нужно использовать в данной точке, месте соединения.
Не нужно возвращаться в чертеж.
На чертеже не будет многоэтажных позиций, их реально сложно распознавать. Ну и сама спецификация облегчиться.
На склад даешь заявку количеством болтовых соединений.
Цитата: zont_11 от 23.12.14, 10:40:12
Ну и сама спецификация облегчиться.
На склад даешь заявку количеством болтовых соединений.
На склад приходит заявка на 30 соединений с М12, но где разные болты, количество болтовых соединений и из каждого болтового соединения надо искать и складывать количество гаек и шайб. 4 гайки на первое соединение, 5ть на второе, 7мь на третье ... и 59 на 30е соединение.
Ну если на складе в коробке лежат уже укомплектованные болтовые соединение, шайба накинута на болт и навернута гайка, тогда да, удобно, с такой спецификацией заходить на склад.
Цитата: zont_11 от 23.12.14, 10:40:12
...
На склад даешь заявку количеством болтовых соединений.
Кладовщик берёт "дешифратор", говорит "Большое человеческое спасибо!" его создателю и по нему подбирает детали.
Если что-то изменится в соединении, например, длина болта или добавятся/убавятся шайбы, то на это НОВОЕ соединение кладовщику нужно делать новый подбор в стиле: - Это у вас уже есть, это верните, а это поменяйте ... Начинается взаимообмен...
Для закупок у снабженцев тоже должен быть "дешифратор", который переводит "тире и точки" в болты, гайки ... Кроме соединений, будут и отдельные болты/гайки и придётся их делить: - Эти на соединения, эти "россыпью", ...
Можно и другие места рассмотреть, где данная "рацуха" "поднимет" производительность труда.
Цитата: Алхимик от 23.12.14, 10:54:53
...лежат уже укомплектованные болтовые соединение, шайба накинута на болт и навернута гайка, тогда да удобно ...
так вот откуда пошло...
"Я ваши гайки на болте вертел"
Ребята, вы привыкли что в изделии десятков пять разных типоразмеров болтов, часть в тело ввинчивается, часть с гайкой, где-то шайбы ставятся, а где-то нет. Но ведь бывает и по другому:
Используется три ходовых резьбы - М8, М12 и М16, причем 85% соединений на М8. М8 используется ка кв винтовом соединении, так и в болтовом, но всегда шайба под головкой винта, и под гайкой, причем гайка одна. И даже длина винтов может быть одинаковой, ну либо две длины - 12 мм и 25 мм. В результате имеем два-три типа соединения, используемых во всем изделии и только они. Почему бы тут и не вести СТП? А винты всеравно на вес покупаются, а не штуками, и со склада слесаря их коробками берут, а не штуками.
Причем пример взят даже не совсем с потолка: кабель-каналы из стандартных гнушек, с готовыми отверстиями, собираются как конструктор. Как например тут: http://mks.montak.ru/catalog/181/
Однако провода весят не мало, и прочность имеет значение, а значит правильному соединения несущих конструкций надо уделять внимание, и указывать как скручивать и сколько болтов ставить. Но в данном случае используется вообще один вид болтового соединения - Винт М8х16 + 2 шайбы + гайка. Ну еще шпилька М8 для подвесов, и анкера для кронштейнов. Все - тут больше нет другого вообще! И на чертеже достаточно указать номер кронштейна, номер лотка и количество болтов для сборки узла. Вот тут СТП может и упростить работу всех. Хотя в данном случае и болты-то все одинаковые, так что смысла в обозначении вообще нет, но вот если бы их было два-три типоразмера - тогда уже да.
Цитата: Kirilius83 от 23.12.14, 11:37:24
...
. Хотя в данном случае и болты-то все одинаковые, так что смысла в обозначении вообще нет, но вот если бы их было два-три типоразмера - тогда уже да.
Ну это естественно.
А запись в СТП, разумеется, должна быть универсальной и ГОВОРЯЩЕЙ, типа: Соединение 112-М8х20/Б/Ш/Ш/Шг/Г.
Цитата: СВ от 23.12.14, 11:02:35
Кладовщик берёт "дешифратор", говорит "Большое человеческое спасибо!" его создателю и по нему подбирает детали.
Если что-то изменится в соединении, например, длина болта или добавятся/убавятся шайбы, то на это НОВОЕ соединение кладовщику нужно делать новый подбор в стиле: - Это у вас уже есть, это верните, а это поменяйте ... Начинается взаимообмен...
Для закупок у снабженцев тоже должен быть "дешифратор", который переводит "тире и точки" в болты, гайки ... Кроме соединений, будут и отдельные болты/гайки и придётся их делить: - Эти на соединения, эти "россыпью", ...
Можно и другие места рассмотреть, где данная "рацуха" "поднимет" производительность труда.
Метизы должны вроде как поддерживаться на складе как расходные материалы!!!
В месяц стабильно со склада расходуется 6000шт гаек в среднем. Пополняй баланс каждый месяц и ладно.
Зачем здесь нужен "дешифратор"???? Он нужен только а складе.
Цитата: СВ от 23.12.14, 11:49:01
Ну это естественно.
А запись в СТП, разумеется, должна быть универсальной и ГОВОРЯЩЕЙ, типа: Соединение 112-М8х20/Б/Ш/Ш/Шг/Г.
Именно так! Проще некуда, все как на ладони, не нужно лезть в чертеж.
Цитата: sanyabin от 23.12.14, 11:04:23
так вот откуда пошло...
"Я ваши гайки на болте вертел"
Береги "Болт"! Двоеточие пропустил :-)))
Всё, лады!
Остаётся только внедрить. У себя и в Компасе.
- - - - - - -
А вот это явление частное и редкое:
Цитата: zont_11 от 23.12.14, 12:05:50
...
В месяц стабильно со склада расходуется 6000шт гаек в среднем.
...
Разных, надо полагать, гаек?
Это к тому говорю, что производства отличаются исключительным разнообразием и желательно именно из этого исходить.
В Компасе внедрить очень легко и удобно, создавая сборку Обзывая Болтовым(винтовым) соединением к примеру М8х35_БШШгГ,
добавляешь объект спецификации Стандартные изделия. Все. Хранишь Сборочки в папке Болтовые соединения.
Цитата: СВ от 23.12.14, 12:19:21
Всё, лады!
Остаётся только внедрить. У себя и в Компасе.
- - - - - - -
А вот это явление частное и редкое:Разных, надо полагать, гаек?
Это к тому говорю, что производства отличаются исключительным разнообразием и желательно именно из этого исходить.
Конечно разных!
Цитата: zont_11 от 23.12.14, 12:26:53
М8х35_БШШгГ
Кстати, вот подобное "БШШгГ" по моему вовсе и не нужно - всем и так понятно при сборке что нужен болт, шайбы и гайка. Да и даже если шайбы не поставят - в неответсвенных соединениях как правило это неважно.
В чертежах той же тары часто могут вообще количество гвоздей не ставить, хорошо если вообще укажут каким шурупом или гвоздем крепить, а то и без этого - и так сколотят ящичек. Гвозди никогда поштучно не считали, а только килограммами)))
Цитата: Kirilius83 от 23.12.14, 12:38:54
Кстати, вот подобное "БШШгГ" по моему вовсе и не нужно - всем и так понятно при сборке что нужен болт, шайбы и гайка. Да и даже если шайбы не поставят - в неответсвенных соединениях как правило это неважно.
В чертежах той же тары часто могут вообще количество гвоздей не ставить, ...
Как учили нас отцы и деды:
- Делай хорошо (правильно), плохо - оно само получится.
Так что записи в тех.требованиях навроде: "Прикрутите ... чем -нибудь, авось не дураки, сообразите чем", - явно не "прокатят".
Цитата: Kirilius83 от 23.12.14, 12:38:54
Кстати, вот подобное "БШШгГ" по моему вовсе и не нужно - всем и так понятно при сборке что нужен болт, шайбы и гайка. Да и даже если шайбы не поставят - в неответсвенных соединениях как правило это неважно.
В чертежах той же тары часто могут вообще количество гвоздей не ставить, хорошо если вообще укажут каким шурупом или гвоздем крепить, а то и без этого - и так сколотят ящичек. Гвозди никогда поштучно не считали, а только килограммами)))
Оооо "голубчик", дк вы видимо очень мало сталкивались с соединениями!
Ну хочется zont_11_у сделать сборочную единицу "болтовое соединение", пусть делает. Каких либо запретов на это нет, впрочем как и нормативов. Может унифицировать это, выпустив СТП. Удобно это или наоборот - кому как! Я бы так не делал. Но ... вольному воля. Вроде ничего не нарушает.
Спасибо за благословление!
В молодости, помнится, грешил постоянным желанием УЛУЧШАТЬ.
Сейчас знаю: - Торопиться не надо!
Через какое-то время после "осенения" идеей желание о внедрении может и измениться. Нужно только подождать ..., а идея - пусть зреет. В отличии от плодов и ягод, она не испортится.
Цитата: СВ от 23.12.14, 13:51:47... Нужно только подождать ..., а идея - пусть зреет. ...
Дождались! Наконец то созрела в К21. Это просто праздник какой-то!
А поконкретней!
- - - - -
Но вот это, собственно тема, думаю, вряд ли прокатит:
Цитата: zont_11 от 22.12.14, 12:22:02... указывать Болтовое соединения на чертеже одной позицией, т.е. приравнивая соединение к сборочной единице из болта, шайб и гаек.
В К21 появилась возможность сборкам назначать свойство представлять их компоненты в СП россыпью. Для болтов-гаек и проч. самое оно!
А вы крепёжные соединения подсборками вставляете?
- - -
Про крепёж: мне хотелось бы совсем другое - вставляешь болт, а шайбы/гайки добавляешь ПРОСТО - командой Добавить с упрощённым выбором (нажимаешь на Ш или Шг, или Г) и позиционированием: для гайки указываешь только плоскость, а для шайб - деталь, с которой она контактирует (болт, гайка, другая шайба). Один-два доп.щелчка - и всё готово!!!
Крепёжное соединение -2.png
Цитата: СВ от 19.08.22, 13:05:26А вы крепёжные соединения подсборками вставляете?
...
Теперь буду вставлять подсборками. Ну конечно, если работодатель обеспечит такую возможность...
Цитата: СВ от 19.08.22, 13:05:26...
Про крепёж: мне хотелось бы совсем другое - вставляешь болт, а шайбы/гайки добавляешь ПРОСТО - командой Добавить с упрощённым выбором (нажимаешь на Ш или Шг, или Г) и позиционированием: для гайки указываешь только плоскость, а для шайб - деталь, с которой она контактирует (болт, гайка, другая шайба).
Интересно, а такое возможно в принципе?
Говорят, у некоторых конкурентов есть команды типа "Расставить крепёж". Нажал кнопочку и он волшебным образом сам расставляется. Но мне не удалось постигнуть как...
Может быть к такому надо стремиться Аскону?
ДА!
Это огромный резерв!
Разобраться только с расстановкой крепежа в 3Д и штриховкой в 2Д - и получаешь минимум 15% увеличения производительности.