Прошу помочь! Заранее большое спасибо за помощь!
Возможно ли выполнить сварной шов как на картинке и на сколько он будет прочным?
Прочным он будет только в том случае, если свариваемы детали не будут иметь консоли.
Как например в цистерне установлены стенки, для предотвращения опрокидывания.
Глядя на этот чертеж приходит на ум что здесь идёт разговор о щели стык трех листов
Т - образная сварка..
Делаем так (см.скрин).
Цитата: obesov от 01.12.14, 08:14:27
Делаем так
После приварки листа через пазы к ребру должна получиться закрытая полость. Электрод, через получившийся зазор между пазом и ребром, не накапает в полость?
Цитата: VIO от 01.12.14, 07:49:59
Прочным он будет только в том случае, если свариваемые детали не будут иметь консоли.
Не будут иметь консоли или будут?
Цитата: tolikwu от 01.12.14, 08:34:47
Электрод, через получившийся зазор между пазом и ребром, не накапает в полость?
Может. От сварщика во многом зависит.
Обязательно паз а не отверстия? Сделать отверстия, но не цилиндр а с зеновкой, как под потай - вот и разделка кромок))))
А вообще ГОСТы на точечную сварку (сварные заклепки) смотрели? Может там чего найдется?
Цитата: tolikwu от 01.12.14, 08:40:20
Не будут иметь консоли или будут?
Не будут.
Такую сварку для плоских деталей, я бы не применял.
:)
Вот, что должно получиться (первый скрин). Это теплообменник или холодильник, или т.п. Работает под давлением воды 6 атмосфер. Просто с таким раньше не сталкивался, решил попросить помощи. Может какой вариант кто-то подскажет ещё?
До этого было (второй скрин). Решили избавиться от промежуточного звена.
На вскидку - чисто практическая трудность, а где гарантия что ребра внутри будут прямыми? Они же из листа, а не будут прямыми - не везде попадут на паз, и не подвигаешь...
Так у Вас в данном случае консолей не видно.
Тогда такой сварной шов допустим.
Только паз надо будет запаять сваркой, а не заварить.
Цитата: tolikwu от 01.12.14, 08:34:47
После приварки листа через пазы к ребру должна получиться закрытая полость. Электрод, через получившийся зазор между пазом и ребром, не накапает в полость?
Цитата: Kirilius83 от 01.12.14, 08:43:04
Может. От сварщика во многом зависит.
Обязательно паз а не отверстия? Сделать отверстия, но не цилиндр а с зеновкой, как под потай - вот и разделка кромок))))
А вообще ГОСТы на точечную сварку (сварные заклепки) смотрели? Может там чего найдется?
Для силовой конструкции, например, рамы, "накапал" или нет - непринципиально.
Погуглите
Антиспаттер!
По поводу формы паза придерживаюсь мнения (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,27143.msg201724.html#msg201724) ув. Kirilius83. Т.е. кромки под углом (конус).
VIO!
Цитироватьзапаять сваркой, а не заварить
Это как?
По поводу собираемости конструкции есть сомнения.
Цитата: Kirilius83 от 01.12.14, 09:37:25
На вскидку - чисто практическая трудность, а где гарантия что ребра внутри будут прямыми? Они же из листа, а не будут прямыми - не везде попадут на паз, и не подвигаешь...
Цитата: Resfeder от 01.12.14, 09:44:57
VIO! Это как?
По поводу собираемости конструкции есть сомнения.
Для таких случаев используется стык "шип-паз" проваривается по периметру
В некоторых своих конструкциях это использовал.
Цитата: Resfeder от 01.12.14, 09:44:57
...По поводу собираемости конструкции есть сомнения.
А так? ;)
Ув. VIO! Вопрос "Это как?" касается "запаять сваркой"!
По конструкции "шип-паз" - и я того же мнения!
Ув. obesov! Да, да! Именно так! Тогда и конус не нужен.
Цитата: Resfeder от 01.12.14, 10:04:18
Ув. VIO! Вопрос "Это как?" касается "запаять сваркой"!
Иногда при сварке остаются щели отверстия, и чтобы их убрать, их запаивают.
:)
Цитата: VIO от 01.12.14, 09:51:48
Для таких случаев используется стык "шип-паз" проваривается по периметру
В некоторых своих конструкциях это использовал.
Т.е. получиться шов по типу Т1? И какой примерно шов по форме проплавления получается?
Обычно так и говорят - заварить :-)))
Шипы - это наверно идеальный вариант, а если делать на лазере то и несложно будет. Правда паз должен быть на миллиметр-два шире (в номинале, в реале там поверхность неидеальна будет) шипа (т.е. ребра) - но эти щели по бокам должны нормально заварится, да и по ГОСТ зазор между свариваемыми листами не только допускается, но и вроде как даже рекомендуется.
Цитата: tolikwu от 01.12.14, 10:28:22
Т.е. получиться шов по типу Т1?
Формально он нестандартный. Но если нормоконтроля нет и сварщик нормальный - но наверно можно поставить, хотя и неправильно будет.
С последующей зачисткой выступающих частей.
Если необходимо. :)
Цитата: VIO от 01.12.14, 10:31:06
С последующей зачисткой выступающих частей.
В таком случае от сварки, что-нибудь останется?)
Если так, то останется:
А то как же , У Вас есть щель которая при сварке заваривается. И после зачистки, Вы её не сможете убрать, если только специально не будете.
В приборостроении есть нечто похожее только не сварка а пайка в солях силумином.
Это использовали при создании легких ВЧ корпусов
Цитата: tolikwu от 01.12.14, 10:38:25
В таком случае от сварки, что-нибудь останется?)
Сварка же не только наплавляет сверху, сварка еще и сплавляет металл самих деталей. Отрисовка шва - это и есть примерная область металла, которая расплавится и потом застынет.
Вот так, если сделать, шов более прочным будет? Или выступ сделать не 2 мм, а 4 мм?
Цитата: tolikwu от 01.12.14, 09:02:48
Это теплообменник или холодильник, или т.п.
Для справки 8-): какая эффективность этого
холодильника/теплообменника с такой площадью? Тепло забирает только корпус? Корпус контактирует только с воздухом без принудительного обдува?
Или это такая конструкция
маслобака для улучшенной циркуляции рабочей жидкости?
Цитата: obesov от 01.12.14, 09:41:06
Погуглите Антиспаттер!
А для баков оно годится? - Посмотрел вымывается водой и поверхность можно красить, вопрос снят)))
Капли сварки потом вымываются без проблем? Конструкция такая что больно трудно будет вымыть... тудоемко( Интересно есть у кого нить опыт.
Теплообменник предназначен для охлаждения транспортёрной ленты. Охлаждает водой под давлением 6 атмосфер.
Посчитайте. Возможно, опасения насчёт прочности безосновательны. Прикидочно, усилие на отрыв- около 6 кг на 1 мм длины шва. Если прикидки верны, то стоит обратить больше внимания на герметичность и технологичность изделия.
Цитата: tolikwu от 01.12.14, 12:03:44
Вот так, если сделать, шов более прочным будет? Или выступ сделать не 2 мм, а 4 мм?
А варить чем будете? Если электродом - то она скорей всего просто расплавится, и будет один сплошной шов. Если полуавтоматом - то смотря как варить, можно аккуратно и не расплавить, а если аппарат мощный - то наверно можно ток побольше и тоже расплавить.
Шов надо просто посчитать. Как минимум на срез. В принципе, наружную стенку можно представить как двухопорную (самое постое, а то и многоопорную), но вопрос как учитывать опоры - как шарнирные или как жесткую заделку. С одной стороны сварка - не шарнир, жесткость есть, но с другой стороны жесткость явно небольшая, и прогибу листа особо препятствовать не будет.
Или стенку считать как свободноопертую, а швы на прочность посчитать как при жесткой заделки, напряжения от изгибающего момента? Два крайних случая...
ЗЫ но выступ ребер над стенкой для прочности ненужен - проще сваркой и наплавить. не парьтесь и делайте ребро заподлицо или чуть углубленным, там само заварится....
Цитата: tolikwu от 01.12.14, 12:03:44
Вот так, если сделать, шов более прочным будет? Или выступ сделать не 2 мм, а 4 мм?
Сделайте выступ более 4 мм.! Будете смело варить Т1! ;)
Цитата: Resfeder от 01.12.14, 10:52:30
Если так, то останется: /картинка в ответе #21/
По-моему этот вариант Resfeder-а предпочтительнее. Ибо проблема на в просности удеражния наружного листа стенками, но чтобы сам это наружный лист не переломило от изгибных напряжений в местах подрезов.
Делать большое выступание выступа - это по принципу "сам вдребезги, а галоши целы !". В таком варинте шов ломает при изгибе наружного листа под действием внктреннего давления.
Поражает прямо-таки КЛАССОВАЯ нелюбовь отечественных конструкторов к двум группам сограждан: а) работодателям; б) пролетариям!
Некоторые из предложенных вариантов настолько замечательны, что бьют сразу по работодателю, вводя его в ненужные ( "нанотехнологические" ) расходы, и по работнику: а) попробуй, собери! б) ах, ты собрал? Ну, тогда ухитрись сделать провар да не наделай дыр! И так - целую смену!
А из-за чего весь "сыр-бор"-то?! Спросил же Сергей Палыч: какова эффективность теплообмена? Не проще ли: а) согнуть трубу "змейкой"? Нет? Тогда Обесов подскажет: где делают оребрённую трубку. Снова: нет? Тогда: б) взять банальный китайский РАДИАТОР ОТОПЛЕНИЯ: не нравится алюм-й - возьмите "биметалл"! Надо дать пролетариату работу? Ну, тогда хоть не мучьте его! Собственно говоря, чего требуется? 1) "Лабиринт" для жидкости. 2) Чтоб теплообменник не "раздуло". Ну, так и разделите эти две задачи!
Если перемычки сделать профильными, то можно обойтись электрозаклепками,
т.к. вероятность непопадания сварки в перемычку резко упадет.
Нет такого количества пазов и шипов.
НО (!): необходимо "обсчитать" отсутствие РАЗГИБАНИЯ вставок! А вдруг: превышение давления? ( Поэтому. я и не привЁл сразу такой - вполне возможный - вариант... )
Вот пример водоохлаждаемого экрана, который используется на машине непрерывного литья заготовок - что тут военного? лет 20 как применяются. Как видно верхний лист варится даже не через пазы а через отверстия (своего рода "заклепки")